¿Cuándo dije eso? Sabrás mucho de física, pero fallás en comprensión de texto. Yo dije que lo único que la ciencia pudo probar confirma lo que dice La Biblia, nada que ver con tu afirmación.

Ya te dije que Dios puede hacer lo que quiera, para eso tiene el poder y es el creador de las leyes físicas que vos tanto adorás. A propósito, tu fe ciega en la ciencia, también es como una religión, adorás la ciencia y la convertiste en tu dios.

Ya te respondí algo más arriba que sirve de respuesta a esto, ahora te dejo un link, relacionado con la teoría darwiniana, que el mismo Darwin desmintió poco antes de morir:

La Pelota En la Playa.- Fte.: Mujeres Cristianas de 30 en adelante.-

Aquí podrás ver que tu teoría es tan ridícula como lo que vos opinás de La Biblia o más.

No me interesa hacer porcentajes. Yo no tengo ninguna religión, no estoy sujeta a ninguna etiqueta. Cuando alguien me pregunta me defino como judía mesiánica, sólo por la necesidad de la gente de encastrarle a uno en algo, pero nada más. La palabra de Dios, que para mí es La Biblia, dice que en Cristo somos libres. Religion, viene de re ligado, es decir: volver a estar atado. Por lo tanto, si yo creo en Ieshúa como mi Señor y Salvador de todo corazón, no puedo atarme a nada, ni siquiera a una religión.

Ya entendí de donde parte tu error. Este es un foro cristiano, que no quiere decir católico. No todos los cristianos son católicos. La que utilizaba monarcas, como vos decís, es la iglesia católica, no el cristianismo. Respecto a lo que decís de las religiones, es cierto. Pero no es lo mismo ser creyente y tener fe, que tener una religión (ver lo que escribí más arriba) ¡¡¡Un abrazo en Cristo Ieshúa y qué Dios te bendiga!!!

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Para creer en la física no me hace falta fe, me hacen falta matemáticas, que es diferente. Las leyes de la física demostradas son universales, y no han mutado ni saufrido altereaciones jamás, otra cosa es que planteamientos fisicos fuesen erroneos, y al obtener herramientas para un estudio más exaustivo se haya podido desmentir el error, pero a priori, todo lo confirmado es demostrable, y que yo sepa no hay ningun hecho contrastado que indique una alteración puntual de las leyes físicas, si lo hubiese, la comunidad científica estaría muy pendiente de ello.

Por cierto, el enlace que has puesto.... por favor, si eso tiene algo que ver con la selección natural explícamelo. La teoría inicial de Darwin, a medida que las siguientes generaciones han continuado el estudio ha tenido que ir cambiando. Al negar la evolución ¿se puede saber donde os dejais los dos millones de años anteriores al hombre como le conocemos hoy? ¿Acaso los fósiles de homínidos y especies de animales anteriores a como les conocemos hoy los ha puesto cualquiera sólo por echar por Tierra lo de Adán y Eva? La teoría de la evolución no habla en ningun moimento de azar, habla de necesidad y adaptación, conocemos todo el genóma humano, pero aun nos faltan los mecanismos de transformación del mismo. Tiempo al tiempo.

Aqui les dejo un archivo en PDF (acrobat) sobre el diluvio , el articulo es visto desde el punto de vista cientifico.

Bendiciones.
Felipe

Archivos Adjuntos

17 Génesis 7_8.pdf (63,3 KB, 9 visitas)

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Alto! - ya analizaste tu vida hoy ?

Felipe - En busca de mi Peniel

Un par de apuntines sobre el texto:
Las pruebas apuntan más a un Tsunami que a un diluvio, por velocidades de subida del agua y la descripción del movimiento de la misma.
En una embarcación con las dimensiones de la biblia no caben dos seres de cada especie, sobre todo si tenemos que contar una pareja de elefantes, otra de hipopótamos y demás mamíferos de grandes dimensiones, además de un peso que haría astillas una embarcación tan endeble como la citada en cuanto se pusieran un pelín nerviosos. Por otra parte no hay que olvidar el empobrecimiento genético, toda una especie no puede partir ni sobrevivir a partir de dos especímenes.
Por último, si las pruebas que hay al final del texto tuviesen algo de credibilidad, habría un equipo permanentemente allí para intentar rescatarlo, estoy seguro de que el propio Vaticano sería el primero en soltar la pasta.

segun me parece no leiste las tres paginas del articulo y solo uno ...
eso pienso.
la situacion en cuestion es si hubo un diluvio o fenomeno global como el que se describe en la biblia o no, creo que el articulo abre la posibilidad de maneras grandes ... y en base a la ciencia que es lo que respetas estimado.

Bendiciones.

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Alto! - ya analizaste tu vida hoy ?

Felipe - En busca de mi Peniel

Bien, veo que sobre el Arca de Noé aún puede haber quien crea en eso, que no es lo mismo que creer en un diluvio, yo estoy seguro que pudo ser, hay evidencias, pero de ahía pensar en lo del barco ... es que ni aunque se encontrara un barco en el monte Ararat lo creería.

En fin, pongámonos serios:

- ¿Cómo se las arregló Noé para juntar TODAS las especies de animales que no sobrevirían en el agua? no hablo de capacidad, muchos afirman matemáticamente que el Arca era suficientemente grande para albergar hasta 50000 animales tomando como medida promedio la de una oveja, pero, obviamente, no se concentraron todos los animales del mundo haciendo cola para entrar en el arca, ¿cómo los cogió?

- Hay que tener en cuenta que especies como focas, pingüinos, cangrejos, tortugas y otras muchísimas especies son acuáticas pero necesitan tierra firme para sobrevivir, ¿cómo lo hicieron, entonces, para sobrevivir estos animales?

- Otra cosa me resulta muy curiosa, es lógico que los animales no tienen la capacidad de adaptación que tiene el hombre, por ejemplo, un camello moriría posiblemente en menos de 24 horas en el polo norte, así como un oso polar moriría incluso en minutos en el desierto del Sahara, este tipo de animales que precisan de un medio tan particular para vivir, ¿cómo sobrevivieron en el arca?

- Que yo sepa, no se hace ninguna mención a la salvación de plantas, arbustos, árboles, cuando son estos los que nos proporcionan el oxígeno para vivir, entonces me pregunto que cómo pudo sobrevivir el mismísimo Adán y todos los que iban en el arca tras meses, incluso años, sin la creación de oxígeno, y esto suponiendo que tras el diluvio "nacieran" de nuevo árboles lo suficientemente maduros para crear oxígeno en abundancia, es decir, décadas.

- Tampoco hace mención a los seres microbióticos, los seres que para vivir necesitan un micro-hábitat, etc.

- Según la Biblia la inundación pasó hasta 15 codos por encima del monte más alto que, a menos que haya sufrido cambios muy drásticos (que algunos ha sufrido), el más alto sería el Everest, actualmente tiene la cima en 8848 metros, ¿de dónde salió toda esa agua? se sabe que hoy en día si los polos se derritiesen el mar subiría en todo el mundo 20 metros, lo que quiere decir que en el diluvio en la Tierra hubo agua "extra" y luego se ¿eliminó?

- ¿Cómo se construyó un barco que precisó tantísima madera en esa época?¿qué técnica supermegaultrahiperextra-revolucionaria utilizaron para construirlo en los medios de esa época?

- ¿Cómo guardó alimento para 40 días? no sólo es que cada animal necesita, en términos generales, diferentes alimentos, no, es que la comida hubiera supuesto más volumen que todas las especies juntas, y cabe considerar que es del todo imposible que ciertos alimentos se conservaran durante 40 días ...

- No sé cuántos miembros eran la familia de Noé pero o fueron cientos o no lo entiendo ... ¿cómo lo hicieron para alimentar a los animales? es más, supongo que limpiarían de orines y defecaciones el barco, tienendo unas 50000 criaturas con sus necesidades diarias, en serio, ¿cómo demonios lo hicieron? ah, y se me ocurre otra cosa, el arca de Noé, si no me equivoco, tenía una sola ventana que perduró cerrada durante un año, entonces, ¿dónde echaban las secreciones?¿cómo sobrevivieron con la misma cantidad de oxígeno durante tanto tiempo?

- Se dice que Noé supo que las aguas bajaron (¿dónde fue a parar tal cantidad BESTIAL de agua?, y nosotros pasando sequías en la Tierra, tiene huevos ...) envió una paloma y volvió con una hoja de olivo en el pico ... pero veamos, después de un año con la Tierra inundada, ¿cómo pudo crecer un olivo y florecer tan rápido?

- Se cuenta que Dios quiso acabar con su creación porque se arrepintió de lo que hizo y por la maldad del hombre, oh, ¿entonces Dios se equivoca?¿pero no era perfecto? y digo yo, si por aquel entonces los quiso eliminar por maldad, ¿a qué espera a hacer lo mismo ahora mismo? yo creo que al nivel de maldad que estamos incluso sería JUSTO acabar con el ser humano, que todo lo destroza, pero sin embargo nos deja, ¿es injusto Dios? vaya, al final resultará que no es tan perfecto ...

- Por último (me aburro de tener que demostrar ejemplos tan absurdos) es imposible a todas luces que una pareja de cada especie (ni que fueran 30) logre perpetuar la especie por el ya citado empobrecimiento genético, en una generación 'X' el resultado serían miembros técnicamente subnormales y probablemente deformes, lo cual, evidentemente, hace imposible cualquier acto sexual. Y bueno, siendo un poco más quisquilloso, sabemos que en la Tierra hay diferentes razas de seres humanos, incluso en países pequeños (como en mi caso España) ya se notan rasgos característicos de la población, entonces, ¿de dónde salió toda está diversidad racial?¿de UNA familia?

En fin, si alguien es capaz de rebatir al menos un punto de estos (que seguro es posible aunque yo lo veo extremadamente difícil) ya me daré por contento, y si alguien es capaz de esclarecer todo lo dicho entonces hagámosle un monumento porque sin duda será un GENIO.

¿Algún voluntario?

Administrador, he leido el artículo entero, y he resaltado tres cosillas que me haqn llamado la atención, más que nada reflexionando sore los teóricos movimientos del agua y los niveles de caudal necesarios para producir lo que dice ahí, ademas de mi incredulidad con respecto al arca, muy bien expuesta por Mr-Ansar, sobre todo con respecto a las "pruebas físicas" de que existe, ya que parece increible que no haya un equipo de ivestigación buscándola en su teórico emplazamiento.

Ummmmm. Haber, haber.. Si según tú dices que la teoría changonezca de Darwin está mas que comprobada, entonces ¿porque no pasa de teoría? LO QUE ACABAS DE DECIR ES UNA FALACIA.

Toda teoría que está mas que comprobada SE COVIERTE EN LEY.

En cuanto a los agujeros negros, estos no tienes que ver nada con Darwin, pero en fin. Y realmente los agujeros negros escapan a cualquier entendimiento. Imagínate, no pueden comprender una creación, menos van a poder entender al creador.


UMMMMMM.
Pues hasta ahora, solo he visto que los perros siguen siendo perros, los changos changos, los pajaros pájaros, los peces peces, los hombres hombres aunque hay algunas "evoluciones", vamos los jotos y derivados; y también existen aquellos que tienen complejo de chango y otros animales. pero esa es otra historia.


Saludos

Vamos a ver David Barra, o yo me he expresado muy muy mal o tú no has entendido bien, en cualquier caso "repito":

La teoría de Darwin está más que comprobada --> el seguimiento de los fósiles muestra una inequívoca evolución del ser humano, por ejemplo, ¿puedes negarlo?

Por qué la teoría de Darwin no es una ley y los "agujeros negros" --> de acuerdo, nótese que "agujeros negros" están cerrados por comillas, lo cual quiere decir que no expresé su sentido literal, lo cual quiere decir que no me estoy refiriendo a los agujeros negros (sin comillas) del espacio, si no a ratificar que la teoría de Darwin tiene algunos puntos indeterminados, ¿mejor así? por lo tanto, al tener esos puntos, no es una ley, lo cual no implica que, en términos generales, esté demostrada dicha teoría.

La vida evoluciona --> es normal que un ser humano, cuya vida es extremadamente corta en comparación al tiempo que se necesita para apreciar un cambio en la evolución, nunca llegue a ver ese cambio, no perderé el tiempo en explicártelo, es más que obvio, haz un esfuerzo.

Ta bueno pues, entendí mal lo de agujeros negros.

Nadie niega la existencia de fósiles; el problema es que encuentran restos de changos y otras cosas y ya creen que son de hombres primitivos. Y realmente eso no quiere decir que por unos cuantos fósiles ya digan y aseveren que son de restos de hombres primitivos.

Y repito, el hombre es creación de Dios, hecho a su imágen y semejanza, pero el hombre se empeña en hacerse a imágen y semejanza de changos, la verdad se necesita mucho mas fe en creer las atrocidades de Darwin pero en fin.


Romanos 1
18 Porque la ira de Dios se revela desde el cielo contra toda impiedad e injusticia de los hombres que detienen con injusticia la verdad;

19 porque lo que de Dios se conoce les es manifiesto, pues Dios se lo manifestó.

20 Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa.

21 Pues habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias, sino que se envanecieron en sus razonamientos, y su necio corazón fue entenebrecido.

22 Profesando ser sabios, se hicieron necios,

23 y cambiaron la gloria del Dios incorruptible en semejanza de imagen de hombre corruptible, de aves, de cuadrúpedos y de reptiles.

Amigo, aunque me taches de loco y le des y todo el crédito a la falsa ciencia (Teorías aceptadas como verdad - Darwin, Big Bang, etc) remarco falsa ciencia, porque yo no estoy en contra de la ciencia pura.

Déjame decirte que muy pronto se va a manifestar el Dios (Jesucristo) a quien tu estás negando, y te vas a dar cuenta de cuan equivocado estás, pero el pasaje que te mostré dice que no va a haber excusa.

Saludos

Pues ni hablar, el que se cree chango, chango será.

No desconozco las teorías amigo. Pero si quieres seguir en tu necedad adelante.

Solo te pido mas respeto porque estas en un foro cristiano, lo digo por la expresión que usaste y remarqué.

Las teorías no las niego, porque existen. Pero de eso a creerlas la probablidad es nula amigo. Si para ti esto es infalible pues adelante. Pero te digo que en algún día no muy lejano por cierto, vas a cambiar de parecer, solo espero que ese día no sea muy tarde.

Saludos

Sí claro, esto fue así:

"Un día nuestro amigo de aventuras, Jorge Arbusto, paseaba por el monte, se disponía a cazar cuantas lombrices de tierra le fuese posible en una hora y así entrar en el Libro Guinness de los récords. Cual fue su sorpresa que cuando estaba [acento=tejano]trabajando en ello[/acento] vio como de la tierra sobresalía un hueso, siguió escarbando y oh, otro, y otro, y otro, tras horas de remover tierra logró sacar lo que sin lugar a dudas era un esqueleto de un animal que guardaba increíbles semejanzas con el ser humano aunque mostraba evidencias de no ser tal. Tras meditar en su rancho con su amigo (his my friend) decidieron que era un antepasado del hombre, lo que implicaba una evolución, se corrió la voz y a día de hoy hasta se enseña en los colegios.

Fin"

Sí, eso ocurrió, pero salieron envidiosos por lo que tuvieron que inventarse ciencias como la antropología o la paleontología para hacernos creer que todavía hay más esqueletos, de diferentes caracaterísiticas y todas ellas con claras similitudes a las del ser humano pero no sólo se conformaron con seres humanos, ¡también con animales! en fin, una cosa que ...

Tengo que darte la razón, esta gente se cree que por encontrar unos changos ya vale su teoría, serán tontos ...

Cuándo demuestres tal cosa te creeré, mientras tanto no me parecen más que cuentos y habladurías.

No, loco no, se nota que estás en plena posesión de tus facultades mentales, yo más bien diría fanático, sí.

Ah, cuando quieras empezamos un debate sobre la veracidad/falsedad de esas teorías falsas como las de Darwin, el Big bang, la que quieras, a ver si eres capaz o simplemente hablas por hablar, mucho me temo que tengo razón.

Sí chavalote, sí, desde el principio del cristianismo que "pronto se va a manifestar Dios" y aquí estamos, tras 2000 años aún seguimos esperando, por si acaso creo que me voy a esperar sentado.

Mas respeto a Dios , es un foro cristiano Christopher, por eso borre tu comentario.
Gracias.

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Alto! - ya analizaste tu vida hoy ?

Felipe - En busca de mi Peniel

Administrador debería haber borrado la frase en cuestión y no el post entero, eso es también una falta de respeto y de derecho a expresar opiniones. De todos modos no era mi intención ofender con esa frase, y de haber sido avisado no tendría ningún problema en haberl a reformulado en plan "Si hay seres con ciertas similitudes a los humanos, anteriores a tal y como los conocemos hoy, que demostraron capacidad intelectual, superior a la del resto de seres vivos, ya que entre otras cosas son artífices de las pinturas rupestres, los primeros enterramientos ceremoniales y las primeras sociedades que se valían de herramientas ¿qué pasa? ¿Dios no estaba satisfecho con su trabajo y tuvo que extinguir a toda una especie de seres inteligentes para hacer surgir la siguiente (y así varias ocasiones)?" además aprovecho a añadir que los dinosaurios también fueron un error, pero nada que no solucione una glaciación divina.

El resto del mensaje:
"Bueno, lo de la imagen y semejanza de Dios es muy contradictorio, ya que en la biblia también dice que es inextenso y otra serie de calificaciones poco equiparables a las de un ser humano.

David Barra, cuando hablamos de homínidos fosilizados no hablamos de monos, hablamos de seres en los que se ve un proceso progresivo. En este proceso se suelen destacar dos caravterísticas como las más importantes, una el desarrollo de la cadera para poder mantener la posición vertical, y otro el desarrollo craneal, ambos destinados a la posesión de un cerebro de grandes dimensiones, ya que si no fuesemos capaces de mantener la posición vertical, el peso de nuestro propio cerebro nos fastidiaría las vértebras.

De todos modos, si no crees en la evolución y crees que un dios creó al hombre tal y como le conocemos ahora, tienes otro problema que resolver, que hominidos anteriores al ser humano como le conocemos ahora ya tenían un cerebro lo suficientemente desarrollado como para ser considerados inteligentes, a esas fases de la evolución corresponden hallazgos como las pinturas rupestes, los primeros enterramientos ceremoniales, y las primeras sociedades nomadas que se valían de intrumentos.
Ves David, antes de negar las teorías evolucionistas, deberías informarte bien sobre ellas. "

Y a tenor de tu último mensaje: No te creeras las teorías porque contradicen tus creencias, pero niegas la evidencia, eso se llama fanatismo.
Lo de tiempo al tiempo, va más en vuestro prejuicio, porque la ciencia avanza y descubre cosas nuevas, vuestras tesis están estancadas desde hace miles de años, no evolucionan y ya se han desmentido unas cuantas. El que la ciencia no tenga ahora todas las respuestas no denota una incapacidad para obtenerlas. Se puede considerar a la ciencia libre del control clerical desde más o menos Newton, no ha pasado tanto tiempo, y sin embargo se avanza muy deprisa.
Tu dices que al mundo le queda poco y que va a venir el apocalipsis, y yo te digo que nos quedan unos cuantos millones de años, si no hay contratiempos en plan metyeoritos o catástrofes naturales o nucleares. Y la verdad, en teoría, viendo el tiempo que hace que llevan diciendo que el apocalipsis se acerca, ni siquiera mi madre devería haber nacido, porque ya cuando mis abuelos eran jóvenes había gente diciendo lo mismo que tú, y sus argumentos son los mismo, ninguno.

bueno, a los darwinianos mr-ansar and critofer: quieren unos plátanos?

vosotros no sabíais que Darwin era cristiano?

¿Y qué que Darwin fuera Cristiano? también lo era Franco, Torquemada, Hitler, Pinochet........ y tú
De todos modos, creyentes, explicadme el por qué de los fósiles.

vamos a ver critofer: el papa and company también dicen que son cristianos y mira tú en lo que se van a convertir dentro de bien poco...

Hitler cristiano? El inquisidor Torquemada cristiano? me parece que a ti t'han engañao...

Los fósiles: pues mu fácil: Ahora no tengo ganas de hablar de eso. Cosas mas importantes nos ocupan que el hablar de fósiles de pterodáctilos o broncosaurios, como por ejemplo orar por la gente que lo necesita.

Necesitas que ore por ti en algo que te haga farta...? si es así pide que oren por ti en la sección de orasiones.

Saludos a la familia.




Franco? Pinochet? Gepeto?

Hombre Doroteo, no te echaba de menos, nada más llegar ya estás minando el debate, eso es inaudito ...

En fin, supongo que un ser tan inteligente como tú creerá en lo del Arca de Noé y sin embargo no en la teoría de la evolución, pues ya tienes trabajo (si quieres que te tengamos por alguien serio), ¿ves mi mensaje anterior en el que expongo tantas dudas acerca del arca de Noé? pues cuando quieras puedes empezar a dar una explicación lógica y razonada a todo ello. También, cuando quieras, puedes explicar lo de los fósiles, eso de "ahora no tengo ganas de hablar de ello" es muy cobarde, para decir eso mejor no digas nada que te pones en evidencia.

Ale, ahí tienes deberes.

Doroteo, no me refería a los dinosaurios, sino a seres medianamente parecidos a los humanos tal y como les conocemos hoy, y que hicieron cosas que denotan inteligencia como instrumentos de piedra (algo que también hacen algunas especies de chimpances o gorilas), demostraron sensibilidad arttística, con cosas como las primeras pinturas rupestres (Cromagnones) y antes aun enterraban a sus muertos (Neanderthales).

No me hace falta ninguna oración, estoy muy bien, sobre todo ahora que he dejado el tabaco