| Profecia, Apocalipsis, Apostasia Discusión sobre profecia en general, el apocalipsis, apostasia y lo que ha de venir ! |

26/09/08, 17:57:30
|
|
Miembro "Master" Yeshua
::: Alégrate, joven, en tu adolescencia (Ecle 11:9) ::: (+ 80 Posts)
|
|
Fecha de Ingreso: sep 2008
Ubicación: Chile
Mensajes: 90
|
|
Fuè Pedro el Primer Papa ?
Es Verdad que pedro fue el primer Papa ?.
Se dice que el actual papa es el 265º en la sucesión de los papas después del apóstol Pedro. Se dice que cada obispo de Roma desde Pedro en adelante ha sido el jefe supremo de la iglesia católica romana. ¿Será cierto esto?
La palabra "papa", al igual que "papá", significa "padre". Cristo, de antemano, condenó el uso de este título en su iglesia. El dijo:
"Y vuestro padre no llaméis a nadie en la tierra; porque uno es vuestro Padre, el cual está en los cielos"
(Mateo 23:9).
La iglesia no fue edificada sobre el apóstol Pedro, como algunos dicen, mal interpretando las palabras de Jesús. Claramente dice Pablo:
"Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo"
(1 Corintios 3:11).
Pedro, también llamado Cefas, sólo fue uno de los que eran considerados "columnas" de la iglesia.
“ Como vieron la gracia que me era dada, Jacobo y Cefas y Juan, que parecían ser las columnas, nos dieron las diestras de compañia á mí y á Bernabé, para que nosotros fuésemos á los Gentiles, y ellos á la circuncisión.”
(Gálatas 2:9).
La Biblia jamás lo llama a Pedro jefe, líder, cabeza o papa de la iglesia.
Los apóstoles nunca escogieron (salvo en el caso de Judas) sucesores al oficio de apóstol, sino que cuando fundaron iglesias, "les constituyeron presbíteros [ancianos] en cada iglesia"
“Y habiéndoles constituido ancianos en cada una de las iglesias, y habiendo orado con ayunos, los encomendaron al Señor en el cual habían creido”
(Hechos 14:23).
Con la muerte de los apóstoles, todas las iglesias quedaron independientes las unas de las otras. Cada iglesia fue gobernada por sus propios presbíteros (llamados también obispos) y tenía como su ley suprema los escritos de los apóstoles.
Fue necesario varios siglos de lentos cambios para llegar a desarrollarse el papado tal cual lo vemos hoy día. El primer cambio, al principio del segundo siglo, fue que varias iglesias se quedaron con un solo obispo. Luego, los obispos de las ciudades importantes comenzaron a ejercer autoridad sobre las iglesias en las ciudades vecinas. Antes del fin del cuarto siglo, los obispos de Alejandría, de Jerusalén, de Antioquía, de Roma y de Constantinopla se habían repartido entre sí el control de todas las iglesias en el Imperio Romano. En esta lucha por la supremacía, ganaron la victoria los obispos de Roma y de Constantinopla. Pero jamás se ha resuelto el conflicto entre estos dos últimos. Se separaron por completo en el año 1054 D.C. Llegó a ser cabeza de la iglesia ortodoxa griega el "patriarca" de Constantinopla y la cabeza de la iglesia católica romana el "papa" de Roma.
La Biblia claramente nos dice que sólo Dios es el Padre. La Biblia reconoce como la Cabeza de La Iglesia solamente a Cristo.
“ Y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia; él que es el principio, el primogénito de los muertos, para que en todo tenga el primado.”
(Colosenses 1:18).
Pedro y todos los demás apóstoles fueron bautizados con el Espíritu Santo para dar comienzo a la iglesia. Ellos enseñaron sin error alguno.
“Y perseveraban en la doctrina de los apóstoles, y en la comunión, y en el partimiento del pan, y en las oraciones.”
Hechos 2:42
“ Edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo”.
Efesios 2:20.
Hoy día, no debemos seguir a ningún supuesto sucesor de Pedro, sino que debemos cumplir los mandatos que los apóstoles genuinos nos han dejado en el Nuevo Testamento.
Blogs Cristiano : Musica y Doctrina
Domingo Antonio Montecinos Inzunza (DAMI )
|

27/09/08, 13:57:32
|
 |
Gran Miembro Yeshua
::: Tan viejo como Matusalen hijo de Enoc (Gen 5:21) ::: (+ de 1200 posts)
|
|
Fecha de Ingreso: sep 2004
Ubicación: Cd. de México D. F.
Mensajes: 1.654
|
|
dami:
Buen aporte, conciso y cierto.
Gonzalo
__________________
En cualquier casa donde entréis primeramente decid: Paz sea a esta casa. Y si hubiere allí algún hijo de paz, vuestra paz reposará sobre él; y si no, se volverá a vosotros. Lucas 10: 5-6.
|

04/10/08, 16:14:58
|
|
Miembro "Master" Yeshua
::: Alégrate, joven, en tu adolescencia (Ecle 11:9) ::: (+ 80 Posts)
|
|
Fecha de Ingreso: sep 2008
Ubicación: Chile
Mensajes: 90
|
|
Gracias Gonzalo
Cita:
Empezado por Gonzalo Arenas
dami:
Buen aporte, conciso y cierto.
Gonzalo
|
La Biblia identifica a Pedro como un hombre casado porque Cristo Sanó a su suegra,
el papa no es casado.
Si la ICAR dijera que Pablo es el primer papa, sería un poco mas aceptable ya que Pablo no era casado.
Las fotografias que incluì son para demostrar el gran contraste que existe en un pescador que vivia de su trabajo de pesca y la opulencia del vestuario del papa.
Es Verdad que pedro fue el primer Papa ?.
La iglesia no fue edificada sobre el apóstol Pedro, como algunos dicen, mal interpretando las palabras de Jesús. Claramente dice Pablo:
"Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo"
(1 Corintios 3:11).
Pedro, también llamado Cefas, sólo fue uno de los que eran considerados "columnas" de la iglesia.
“ Como vieron la gracia que me era dada, Jacobo y Cefas y Juan, que parecían ser las columnas, nos dieron las diestras de compañia á mí y á Bernabé, para que nosotros fuésemos á los Gentiles, y ellos á la circuncisión.”
(Gálatas 2:9).
La Biblia jamás lo llama a Pedro jefe, líder, cabeza o papa de la iglesia.
Los apóstoles nunca escogieron (salvo en el caso de Judas) sucesores al oficio de apóstol, sino que cuando fundaron iglesias, "les constituyeron presbíteros [ancianos] en cada iglesia"
“Y habiéndoles constituido ancianos en cada una de las iglesias, y habiendo orado con ayunos, los encomendaron al Señor en el cual habían creido”
(Hechos 14:23).
Con la muerte de los apóstoles, todas las iglesias quedaron independientes las unas de las otras. Cada iglesia fue gobernada por sus propios presbíteros (llamados también obispos) y tenía como su ley suprema los escritos de los apóstoles.
La Biblia claramente nos dice que sólo Dios es el Padre. La Biblia reconoce como la Cabeza de La Iglesia solamente a Cristo.
“ Y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia; él que es el principio, el primogénito de los muertos, para que en todo tenga el primado.”
(Colosenses 1:18).
Pedro y todos los demás apóstoles fueron bautizados con el Espíritu Santo para dar comienzo a la iglesia. Ellos enseñaron sin error alguno.
“Y perseveraban en la doctrina de los apóstoles, y en la comunión, y en el partimiento del pan, y en las oraciones.”
Hechos 2:42
“ Edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo”.
Efesios 2:20.
Hoy día, no debemos seguir a ningún supuesto sucesor de Pedro, sino que debemos cumplir los mandatos que los apóstoles genuinos nos han dejado en el Nuevo Testamento.
Blogs Cristiano : Musica y Doctrina
Domingo Antonio Montecinos Inzunza (DAMI )
|

21/10/08, 04:48:45
|
 |
Mi Nombre es y será siempre igual a Bendición
: Corona de los ancianos son los hijos de los hijos (Prov 17:6) : ( + de 800 posts )
|
|
Fecha de Ingreso: ago 2005
Ubicación: Santiago de Chile
Mensajes: 963
|
|
Creo que Pedro nunca estubo en Roma, al menos no lo señala la escritura.
__________________
Bendiciones.
___________________________________
Dios es nuestro Rey Dios siempre es primero, el nos a encontrado en éste día postrero. Pronto llegará ese Reino Eterno, tendremos que esforzarnos nos queda poco tiempo.
|

21/10/08, 14:37:11
|
|
Miembro "Católico Ecuménico" Yeshua
::: Yo he sido joven y he envejecido (Salmo 37:25) ::: (+150 Posts) !
|
|
Fecha de Ingreso: ago 2007
Mensajes: 285
|
|
Solos unas pocas citas bíblicas:
Ezequiel 34:22-24
yo vendré a salvar a mis ovejas para que no estén más expuestas al pillaje; voy a juzgar entre oveja y oveja.
"Yo suscitaré para ponérselo al frente un solo pastor que las apacentará, mi siervo David: él las apacentará y será su pastor.
Yo, Yahvé, seré su Dios, y mi siervo David será príncipe en medio de ellos. Yo, Yahvé, he hablado.
Juan 21:15-17
Después de haber comido, dice Jesús a Simón Pedro: "Simón de Juan, ¿me amas más que éstos [otros discípulos]?" Le dice él: "Sí, Señor, tú sabes que te quiero." Le dice Jesús: "Apacienta mis corderos."
Vuelve a decirle por segunda vez: "Simón de Juan, ¿me amas?" Le dice él: "Sí, Señor, tú sabes que te quiero." Le dice Jesús: "Apacienta mis ovejas."
Le dice por tercera vez: "Simón de Juan, ¿me quieres?" Se entristeció Pedro de que le preguntase por tercera vez: "¿Me quieres?" y le dijo: "Señor, tú lo sabes todo; tú sabes que te quiero." Le dice Jesús: "Apacienta mis ovejas.
¿Por que no se los dijo a todos sino solo a Pedro?
Porque tenía que ser a Uno solo.
|

21/10/08, 18:32:18
|
 |
Gran Miembro Yeshua
: Borrosa es la linea que separa la juventud de la adultez (+ de 300 posts) :
|
|
Fecha de Ingreso: abr 2008
Mensajes: 349
|
|
Libro de los HECHOS
Pedro le dijo: Ananías ¿por qué dejaste que satanás te dominara y te hiciera mentir al Espíritu Santo quedándote con parte del dinero que te pagaron por el terreno? Acaso no era tuyo el terreno? Y puesto que lo vendistes, ¿No era tuyo el dinero? ¿Por qué se te ocurrió hacer esto? No has mentido a los hombres, sino a D*os..........Hechos: 5,4.........Existe una historicidad, que no se puede negar, que es cierta y que ha permanecido, porque una vez el RABINO GAMALIEL, afirmó: Pero si es cosa de D*os, no podrán ustedes vencerlos. Tengan cuidado, no se vayan a encontrar luchando contra D*os......Hechos: 5,39..............su hermana en CRISTO, isabelión...........y estoy recién entendiendo, la decisión final de Lutero, de regresar a casa, definitivamente no hay como estar en casa.
__________________
Las letras hebreas son perlas escondidas, feliz el hombre que las haga brillar dentro de sí.
|

21/10/08, 23:48:50
|
|
Miembro "PRO!" Yeshua
::: Alégrate, joven, en tu adolescencia (Ecle 11:9) ::: (+ 80 Posts)
|
|
Fecha de Ingreso: feb 2006
Mensajes: 114
|
|
Cita:
Empezado por dami
Es Verdad que pedro fue el primer Papa ?.
Se dice que el actual papa es el 265º en la sucesión de los papas después del apóstol Pedro. Se dice que cada obispo de Roma desde Pedro en adelante ha sido el jefe supremo de la iglesia católica romana. ¿Será cierto esto?
La palabra "papa", al igual que "papá", significa "padre". Cristo, de antemano, condenó el uso de este título en su iglesia. El dijo:
"Y vuestro padre no llaméis a nadie en la tierra; porque uno es vuestro Padre, el cual está en los cielos"
(Mateo 23:9).
La iglesia no fue edificada sobre el apóstol Pedro, como algunos dicen, mal interpretando las palabras de Jesús. Claramente dice Pablo:
"Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo"
(1 Corintios 3:11).
Pedro, también llamado Cefas, sólo fue uno de los que eran considerados "columnas" de la iglesia.
“ Como vieron la gracia que me era dada, Jacobo y Cefas y Juan, que parecían ser las columnas, nos dieron las diestras de compañia á mí y á Bernabé, para que nosotros fuésemos á los Gentiles, y ellos á la circuncisión.”
(Gálatas 2:9).
La Biblia jamás lo llama a Pedro jefe, líder, cabeza o papa de la iglesia.
Los apóstoles nunca escogieron (salvo en el caso de Judas) sucesores al oficio de apóstol, sino que cuando fundaron iglesias, "les constituyeron presbíteros [ancianos] en cada iglesia"
“Y habiéndoles constituido ancianos en cada una de las iglesias, y habiendo orado con ayunos, los encomendaron al Señor en el cual habían creido”
(Hechos 14:23).
Con la muerte de los apóstoles, todas las iglesias quedaron independientes las unas de las otras. Cada iglesia fue gobernada por sus propios presbíteros (llamados también obispos) y tenía como su ley suprema los escritos de los apóstoles.
Fue necesario varios siglos de lentos cambios para llegar a desarrollarse el papado tal cual lo vemos hoy día. El primer cambio, al principio del segundo siglo, fue que varias iglesias se quedaron con un solo obispo. Luego, los obispos de las ciudades importantes comenzaron a ejercer autoridad sobre las iglesias en las ciudades vecinas. Antes del fin del cuarto siglo, los obispos de Alejandría, de Jerusalén, de Antioquía, de Roma y de Constantinopla se habían repartido entre sí el control de todas las iglesias en el Imperio Romano. En esta lucha por la supremacía, ganaron la victoria los obispos de Roma y de Constantinopla. Pero jamás se ha resuelto el conflicto entre estos dos últimos. Se separaron por completo en el año 1054 D.C. Llegó a ser cabeza de la iglesia ortodoxa griega el "patriarca" de Constantinopla y la cabeza de la iglesia católica romana el "papa" de Roma.
La Biblia claramente nos dice que sólo Dios es el Padre. La Biblia reconoce como la Cabeza de La Iglesia solamente a Cristo.
“ Y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia; él que es el principio, el primogénito de los muertos, para que en todo tenga el primado.”
(Colosenses 1:18).
Pedro y todos los demás apóstoles fueron bautizados con el Espíritu Santo para dar comienzo a la iglesia. Ellos enseñaron sin error alguno.
“Y perseveraban en la doctrina de los apóstoles, y en la comunión, y en el partimiento del pan, y en las oraciones.”
Hechos 2:42
“ Edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo”.
Efesios 2:20.
Hoy día, no debemos seguir a ningún supuesto sucesor de Pedro, sino que debemos cumplir los mandatos que los apóstoles genuinos nos han dejado en el Nuevo Testamento.
Blogs Cristiano : Musica y Doctrina
Domingo Antonio Montecinos Inzunza (DAMI )
|
hermano dami por favorsito
** para que le da vueltas al asunto**
Capítulo 1
1: 1
PEDRO, apóstol de Jesucristo,
La Segunda Epístola Universal de San Pedro Apóstol
Capítulo 1
1: 1
SIMÓN Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo
hermanito dami
la biblia nos dice
que el es siervo y apostol ******no mas******
*no papa**
|

23/10/08, 14:43:04
|
 |
Siervo de LUMEN AMORIS
::: Alégrate, joven, en tu adolescencia (Ecle 11:9) ::: (+ 80 Posts)
|
|
Fecha de Ingreso: oct 2008
Ubicación: Cubano residente en España
Mensajes: 124
|
|
En la Iglesia católica, después del Concilio Vaticano II, se ha estado hablando referente a este tema, y Juan Pablo II en su Encíclica Ut Unum Sint envía un mensaje a todos los pastores, teólogos y/o responsables de Iglesias y Comunidades cristianas para que juntos (ellos y Juan Pablo II) analicen este tema del primado papal en la Iglesia. Este llamado no ha sido escuchado debidamente. Si el tema sigue abierto en la actualidad todas las denominaciones tienen parte de culpa.
También en estos últimos 40 años después del Vaticano II, en atención al lenguaje ecuménico y tratando de ir eliminando de la Iglesia todo lenguaje abusivo se ha estado tratando el tema de que el Papa es más bien Vicario de Pedro antes que de Cristo. Así Pedro no sería el primer Papa sino el Príncipe de los Apóstoles y los Papas sus sucesores. De hecho, Pedro fue apóstol en toda la extensión de la palabra y los Papas no en ese mismo sentido de la palabra apóstol, sino que han sido sus sucesores. Pero este tema aún no se ha concretado. Además son terminologías que pueden cambiar, puesto que no son invariables como los dogmas. Otra cosa, los Papas son sucesores de Pedro y también de Pablo.
El celibato en la Iglesia no es un dogma sino una disciplina puesta posteriormente en la Iglesia, los dogmas son invariables, la disciplina sí puede variar si es prudente. Por eso, hermanos, el tema del celibato no es un tema doctrinal ni una obligación para nadie. El que se siente llamado por Dios al sacerdocio se siente llamado también al celibato y es una opción libremente aceptada, nunca impuesta. El sacerdocio no es una carrera universitaria ni una profesión más, es una vocación, un llamado personal que Dios hace a determinadas personas. También existe el diaconado en la Iglesia católica y en éste sí puede haber hombres casados.
En la Iglesia católica sí hay sacerdotes casados, específicamente en las Iglesias católicas de rito oriental, puesto que la disciplina y el derecho canónico de esas Iglesias así lo dispone, sólo los obispos son célibes y los sacerdotes que opten por este estado de vida.
Saludos en Cristo a todos.
|

23/10/08, 22:09:17
|
|
Miembro "PRO!" Yeshua
::: Alégrate, joven, en tu adolescencia (Ecle 11:9) ::: (+ 80 Posts)
|
|
Fecha de Ingreso: feb 2006
Mensajes: 114
|
|
Cita:
Empezado por Waldemar
En la Iglesia católica, después del Concilio Vaticano II, se ha estado hablando referente a este tema, y Juan Pablo II en su Encíclica Ut Unum Sint envía un mensaje a todos los pastores, teólogos y/o responsables de Iglesias y Comunidades cristianas para que juntos (ellos y Juan Pablo II) analicen este tema del primado papal en la Iglesia. Este llamado no ha sido escuchado debidamente. Si el tema sigue abierto en la actualidad todas las denominaciones tienen parte de culpa.
También en estos últimos 40 años después del Vaticano II, en atención al lenguaje ecuménico y tratando de ir eliminando de la Iglesia todo lenguaje abusivo se ha estado tratando el tema de que el Papa es más bien Vicario de Pedro antes que de Cristo. Así Pedro no sería el primer Papa sino el Príncipe de los Apóstoles y los Papas sus sucesores. De hecho, Pedro fue apóstol en toda la extensión de la palabra y los Papas no en ese mismo sentido de la palabra apóstol, sino que han sido sus sucesores. Pero este tema aún no se ha concretado. Además son terminologías que pueden cambiar, puesto que no son invariables como los dogmas. Otra cosa, los Papas son sucesores de Pedro y también de Pablo.
El celibato en la Iglesia no es un dogma sino una disciplina puesta posteriormente en la Iglesia, los dogmas son invariables, la disciplina sí puede variar si es prudente. Por eso, hermanos, el tema del celibato no es un tema doctrinal ni una obligación para nadie. El que se siente llamado por Dios al sacerdocio se siente llamado también al celibato y es una opción libremente aceptada, nunca impuesta. El sacerdocio no es una carrera universitaria ni una profesión más, es una vocación, un llamado personal que Dios hace a determinadas personas. También existe el diaconado en la Iglesia católica y en éste sí puede haber hombres casados.
En la Iglesia católica sí hay sacerdotes casados, específicamente en las Iglesias católicas de rito oriental, puesto que la disciplina y el derecho canónico de esas Iglesias así lo dispone, sólo los obispos son célibes y los sacerdotes que opten por este estado de vida.
Saludos en Cristo a todos.
|
perdon hno digame con la escritura
donde dice que los sucesores de pedro son los papas
**o que la iglesia catolica es la que dejo para la perfeccion de los santos, nuestro SEÑOR JESUCRISTO
ojala y me pudiera demostrar con la biblia,
gracias
|

24/10/08, 14:21:19
|
 |
Siervo de LUMEN AMORIS
::: Alégrate, joven, en tu adolescencia (Ecle 11:9) ::: (+ 80 Posts)
|
|
Fecha de Ingreso: oct 2008
Ubicación: Cubano residente en España
Mensajes: 124
|
|
Cita:
Empezado por llamas1970
perdon hno digame con la escritura
donde dice que los sucesores de pedro son los papas
**o que la iglesia catolica es la que dejo para la perfeccion de los santos, nuestro SEÑOR JESUCRISTO
ojala y me pudiera demostrar con la biblia,
gracias
|
¿Y dónde dice en la Biblia que tú y yo existimos? La Biblia es el libro sagrado del cristianismo y para mí es inapropiado querer buscarlo todo en él como si fuera una especie de bola de cristal u oráculo. Eso de exigir que todo esté en la Biblia viene del siglo XVI cuando los reformadores protestantes instauraron la Sola Scriptura, principio que no existió nunca en la Iglesia y menos en la época apostólica. Lee los escritos cristianos extrabíblicos de la era apostólica que te darán datos históricos interesantes sobre la Iglesia.
Investiga bien en los escritos de los primeros siglos del cristianismo para que encuentres bastante cosas que aún no se dicen en muchas denominaciones evangélicas.
Y perdona que este mensaje lo haya empezado con una pregunta así, pero es lo primero que me viene a la mente cuando alguien quiere que todo aparezca literalmente o explícito en la Palabra de Dios, costumbre que nunca hubo en la Iglesia. De hecho con la misma Biblia no se puede demostrar este principio de Sola Scriptura.
Saludos y bendiciones en Cristo.
|

24/10/08, 23:06:33
|
|
Miembro "PRO!" Yeshua
::: Alégrate, joven, en tu adolescencia (Ecle 11:9) ::: (+ 80 Posts)
|
|
Fecha de Ingreso: feb 2006
Mensajes: 114
|
|
Cita:
Empezado por Waldemar
¿Y dónde dice en la Biblia que tú y yo existimos? La Biblia es el libro sagrado del cristianismo y para mí es inapropiado querer buscarlo todo en él como si fuera una especie de bola de cristal u oráculo. Eso de exigir que todo esté en la Biblia viene del siglo XVI cuando los reformadores protestantes instauraron la Sola Scriptura, principio que no existió nunca en la Iglesia y menos en la época apostólica. Lee los escritos cristianos extrabíblicos de la era apostólica que te darán datos históricos interesantes sobre la Iglesia.
Investiga bien en los escritos de los primeros siglos del cristianismo para que encuentres bastante cosas que aún no se dicen en muchas denominaciones evangélicas.
Y perdona que este mensaje lo haya empezado con una pregunta así, pero es lo primero que me viene a la mente cuando alguien quiere que todo aparezca literalmente o explícito en la Palabra de Dios, costumbre que nunca hubo en la Iglesia. De hecho con la misma Biblia no se puede demostrar este principio de Sola Scriptura.
Saludos y bendiciones en Cristo.
|
ok te comprendo
¡es mejor decir no lo se, almenos eres sincero te comprendo!
siguete edificando con los otros escritos que tu dices
yo me seguire edificando como lo dijo el apostol
Edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas
Samuel, Elias, Eliseo, Isaias, Jeremias, Ezequiel, Daniel, Oseas, Joel, Amos, Miqueas, Nahum, Habacup, Sofonias, Hageo, Zacarias, Malaquias
Simón, al cual también llamó Pedro, y á Andrés , Jacobo y Juan, Felipe y Bartolomé, Mateo y Tomás, Jacobo, y Simón
Judas hermano de Jacobo,
siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo;
perdon hno se me pasaba,
en la biblia si nos habla cual es esa iglesia que el SEÑOR dijo
al apostol pedro
y esta escrito desde el **antig testamento**
bueno en las pasadas escrituras
¡ha y tambien hay una ezperanza de saver como fuimos conocidos!!
Al Dios solo sabio, nuestro Salvador, sea gloria y magnificencia, imperio y potencia, ahora y en todos los siglos. Amén.
|

08/11/08, 22:29:48
|
 |
Miembro "PRO!" Yeshua
::: Yo he sido joven y he envejecido (Salmo 37:25) ::: (+150 Posts) !
|
|
Fecha de Ingreso: jun 2006
Mensajes: 216
|
|
SIMPLE
el Apostol Pedro NO FUE EL PRIMER PAPA
entendemos que la palabra "papa",corresponde a una nomenclatura interna de la iglesia catiolica para nombrar a su maxima autoridad
da el caso que difilcilmente el apostol Pedroquien vivio en el primer siglo de la era cristiana, hubiera sido el primer "papa"
por la sencilla razon,de que la Iglesia catolica marca su inidio recien en el año 381 despues de Cristo,osea a FINALES DEL SIGLO IV de la era cristiana
entonces si la iglesia catolica que internamente creo el titulo de "papa" para denominar a su maximo lider ,y que marca sus inicios recien despues del 381 despues de cristo,siglo cuarto de la era cristiana, difilmente el apostol Pedro podria haber sido el,primer papa ya que en el primer siglo segundo y tercer siglo,LA IGLESIA CATOLICA APOSTOLICA Y ROMANA NO EXISTIA....
__________________
y sin lugar a dudas grande es el de la piedad misterio
QUIEN fue manifestado en carne
fue manifestado en la carne
fue justificado en el Espiritu
fue visto por los angeles
fue proclamado entre los gentiles
fue creido en el mundo
fue recibido arriba en gloria
1 a Timoteo 3 verso 16
|

10/11/08, 12:34:07
|
 |
Siervo de LUMEN AMORIS
|
|
Fecha de Ingreso: oct 2008
Ubicación: Alhama de Murcia, España
Mensajes: 9
|
|
Cita:
Empezado por masson
SIMPLE
el Apostol Pedro NO FUE EL PRIMER PAPA
entendemos que la palabra "papa",corresponde a una nomenclatura interna de la iglesia catiolica para nombrar a su maxima autoridad
da el caso que difilcilmente el apostol Pedroquien vivio en el primer siglo de la era cristiana, hubiera sido el primer "papa"
por la sencilla razon,de que la Iglesia catolica marca su inidio recien en el año 381 despues de Cristo,osea a FINALES DEL SIGLO IV de la era cristiana
entonces si la iglesia catolica que internamente creo el titulo de "papa" para denominar a su maximo lider ,y que marca sus inicios recien despues del 381 despues de cristo,siglo cuarto de la era cristiana, difilmente el apostol Pedro podria haber sido el,primer papa ya que en el primer siglo segundo y tercer siglo,LA IGLESIA CATOLICA APOSTOLICA Y ROMANA NO EXISTIA....
|
Hola hermano masson:
¿Dónde dice que la Iglesia católica marca su inicio en el año 381? De hecho, en el año 325 ya había celebrado un Concilio, el de Nicea, donde se empezó a redactar el Credo Niceno? ¿Y en los siglos II y III qué Iglesia era la de Ignacio de Antioquía, Cirilo de Jerusalén, Policarpo de Esmirna, Ireneo, Cipriano de Cartago, Cirilo de Alejandría, Orígenes, Tertuliano y otros muchos? Si no era la Iglesia católica, entonces, ¿dónde se metió aquella Iglesia a partir del año 381? ¿Desapareció? ¿Jesús dejaría de cumplir su promesa de que las puertas del infierno no prevalecerían sobre Su Iglesia? Existen documentos del siglo II donde aparece el Credo apostólico y en un artículo de este Credo, que aún se recita en la Iglesia católica, dice:
"Creo en el Espíritu Santo, la Santa Iglesia católica...".
Ya en el siglo II la Iglesia se autodenominaba católica, y sabía que sus fundamentos estaban en los apóstoles. Son interesantes los documentos de los Padres apostólicos y los subsiguientes hasta el siglo VI, en ellos se descubren muchas cosas que para nosotros pueden ser desconocidas hasta ahora y que hablan de la Iglesia primitiva, de su fe, de sus costumbres, de su liturgia y de otras muchas cosas más.
Sabemos, por la historia, que la Iglesia fue Una hasta su primera división cuando el arrianismo y el nestorianismo, en la cual se separaron algunas iglesias coptas y eritreas, luego vino el gran cisma de Oriente en el 1054, y después la Reforma Protestante en el siglo XVI.
Algunos pocos se empeñan en querer darle un inicio posterior a la Iglesia católica porque no resisten el hecho de que sus inicios estén en los apóstoles, y otros muchos siguen a esos pocos en sus especulaciones y no ven que pudieran estar errados.
La historia y la arqueología así lo demuestra y los escritos de la Iglesia también. La Iglesia es Una a pesar de sus divisiones, pero sigue siendo Una, en la que entran todos los que creen en Cristo Jesús como su Dios y salvador, todo esto a pesar de tantas denominaciones. Pero la Iglesia de Cristo sigue siendo Una sola en la cual entramos todos los que seguimos a Cristo Jesús y le adoramos como nuestro Dios y Redentor.
Dios te bendiga.
PD.: Me gustó tu avatar.
Última edición por Walde fecha: 10/11/08 a las 12:56:33.
|

10/11/08, 22:02:47
|
 |
Gran Miembro Yeshua
::: Tan viejo como Matusalen hijo de Enoc (Gen 5:21) ::: (+ de 1200 posts)
|
|
Fecha de Ingreso: sep 2004
Ubicación: Cd. de México D. F.
Mensajes: 1.654
|
|
Masson:
De acuerdo con tu comentario, para no fallar en las fechas lo que tenemos claro y fuera de toda duda histórica, es que la Iglesia Católica Romana la formó y fundo como una forma de unir su imperio el Emperador Constantino, y de hecho el fue el primer dirigente, luego por cuestiones políticas se nombró al obispo de Roma,(lo que disgustó a los bizantinos y a partir de ese hecho se sembró la semilla del rompimiento entre Bizancio y Roma.)
La gran hazaña de Constantino fue ir asimilando en un sincretismo muy inteligente la mayoría de los mitos y personajes míticos y "dioses" y "diosas" de los pueblos que conformaron su imperio, lo que dio origen entre otras muchas cosas a un amplio santoral de la ICAR , y a muchas de las liturgias y vestimentas de los sacerdotes de la ICAR, que asimilaron toda una parafernalia increible de vestimentas y ritos, que poco a poco se convirtierón en el "sacrificio de la misa" y en otras posturas de la liturgia de la ICAR.
La madre de Constantino, aseguró entre otras cosas haber descubierto la tumba de San Pedro y la cruz en que fue crucificado CRISTO, lo que contribuyó al fortalecimiento de la recién formada ICAR.
Gonzalo
__________________
En cualquier casa donde entréis primeramente decid: Paz sea a esta casa. Y si hubiere allí algún hijo de paz, vuestra paz reposará sobre él; y si no, se volverá a vosotros. Lucas 10: 5-6.
|

10/11/08, 22:11:10
|
 |
Gran Miembro Yeshua
::: Tan viejo como Matusalen hijo de Enoc (Gen 5:21) ::: (+ de 1200 posts)
|
|
Fecha de Ingreso: sep 2004
Ubicación: Cd. de México D. F.
Mensajes: 1.654
|
|
Walde:
Reconozco como cierto tu comentario de:
Cita:
|
Empezado por walde
La Iglesia es Una a pesar de sus divisiones, pero sigue siendo Una, en la que entran todos los que creen en Cristo Jesús como su Dios y salvador, todo esto a pesar de tantas denominaciones.
|
En lo que difiero ampliamente es en la pretensión de la ICAR de ser llamada "La Iglesia" como si ella fuese la única en existir, la que tuviese la verdad y fuera de la cual no hay salvación.
Como un comentario histórico vale la pena que revises que "clase" de papa fue Bonifacio VIII a quien se debe la encíclica que dice que fuera de la ICAR, no existe salvación. Los invito a que vean este posteo funcion search o buscar a pesar del nombre se habla de este papa en especial, podrán ver que clase de "joya" fue este papa.
Gonzalo
__________________
En cualquier casa donde entréis primeramente decid: Paz sea a esta casa. Y si hubiere allí algún hijo de paz, vuestra paz reposará sobre él; y si no, se volverá a vosotros. Lucas 10: 5-6.
Última edición por Gonzalo Arenas fecha: 10/11/08 a las 22:19:14.
|

10/11/08, 22:30:50
|
|
Miembro "PRO!" Yeshua
::: Alégrate, joven, en tu adolescencia (Ecle 11:9) ::: (+ 80 Posts)
|
|
Fecha de Ingreso: feb 2006
Mensajes: 114
|
|
mas yo te digo tu ere pedro
y sobre esta piedra **EDIFICARE mi iglesia
y te DARE LAS LLAVES DEL REINO
((((((y los catolicos y su papa dicen que a ellos se los dio
EL SEÑOR LE DIJO A PEDRO EDIFICARE, TE DARE (((TIEMPO FUTURO)))
EL SEÑOR NO LE DIJO EDIFICO MI IGLESIA TEN TE DOY LAS LLAVES DEL REINO
****siguen engañandose a si mismos y a sus fieles****
PERO PARA QUE NO QUEDE DUDA LO EXPONEMOS CON LA PALABRA DE DIOS
Y SABREMOS DE CUAL IGLESIA LE HABLO EL SEÑOR JESUCRISTO
AL APOSTOL PEDRO
**************esta es la edificacion que dara EL SEÑOR*****
Para siempre confirmaré tu simiente, Y edificaré tu trono por todas las generaciones. (Selah.)
Y celebrarán los cielos tu maravilla, oh Jehová; Tu verdad también en la congregación de los santos.
89:6 Porque pondré mis ojos sobre ellos para bien, y volverélos á esta tierra; y los EDIFICARE, y no los destruiré: plantarélos, y no los arrancaré
Y les daré corazón para que me conozcan, que yo soy Jehová: y me serán por pueblo, y yo les seré á ellos por Dios; porque se volverán á mí de todo su corazón.
Aun te EDIFICARE, y serás edificada, oh virgen de Israel: todavía serás adornada con tus panderos, y saldrás en corro de danzantes.
147:2 En aquel día yo levantaré el tabernáculo de David, caído, y cerraré sus portillos, y levantaré sus ruinas, y EDIFICARELOS como en el tiempo pasado;
Jehová EDIFICA á Jerusalem; A los echados de Israel recogerá
3:7 Porque reprendiéndolos dice: He aquí vienen días, dice el Señor, Y consumaré para con la casa de Israel y para con la casa de Judá un nuevo pacto;
8:9
Por lo cual, este es el pacto que ordenaré á la casa de Israel Después de aquellos días, dice el Señor: Daré mis leyes en el alma de ellos, Y sobre el corazón de ellos las escribiré; Y seré á ellos por Dios, Y ellos me serán á mí por pueblo:
8:11
Y ninguno enseñará á su prójimo, Ni ninguno á su hermano, diciendo: Conoce al Señor: Porque todos me conocerán, Desde el menor de ellos hasta el mayor. ((((TIEMPO FUTURO))
¿Y qué concierto el templo de Dios con los ídolos? porque vosotros sois el templo del Dios viviente, como Dios dijo:
+++++++Habitaré y andaré en ellos;++++
+++++++y seré el Dios de ellos++++++++
+++++++++y ellos serán mi pueblo.+++++++
6:17 Y seré á vosotros Padre, Y vosotros me seréis á mí hijos é hijas, dice el Señor Todopoderoso.
Para santificarla limpiándola en el lavacro del agua por la palabra,
(((EL SEÑOR MISMO LA LIMPIARA Y SANTIFICARA))
********CERO CATOLISISMO**************
Para presentársela gloriosa para SI, una iglesia((DESPUES DE SANTIFICARLA Y
PERFECCIONARLA))))
que no tuviese mancha ni arruga, ni cosa semejante; sino que fuese santa y sin mancha.
Estando confiado de esto, que el que comenzó en vosotros la buena obra, la ******perfeccionará hasta el DIA de Jesucristo;*************
*****
***MIRE Y PARA QUE QUEDE MAS CLARO VEREMOS LOS HEROES DE LA FE**
Y todos éstos, aprobados por testimonio de la fe, no recibieron la
***************promesa;*************
(((DE SER SANTIFICADOS Y PERFECCIONADOS POR EL MISMO SEÑOR***
11:40
Proveyendo Dios alguna cosa mejor para nosotros, para que no fuesen ************perfeccionados sin nosotros. ******************
(((((EL SEÑOR PRESENTARA PARA SI SU IGLESIA QUE EL MISMO PERFECCIONARA
No que ya haya alcanzado,
********ni que ya sea perfecto;***************
sino que prosigo, por ver si alcanzo aquello para lo cual fuí también alcanzado de Cristo Jesús.
Y ahora, hermanos, os encomiendo á Dios, y á la palabra de su gracia: el cual es poderoso para sobreedificar, (((TODO TIPO DE DOCTRINA CATOLISISMO)
****y daros heredad con todos los santificados
(((EN ESA IGLESIA QUE EL MISMO SEÑOR SANTIFICRA PERFECCIONARA
*********Para santificarla********
*********limpiándola en el lavacro del agua*******
************ por la palabra, ********
5:27
Para presentársela gloriosa para sí
una iglesia que no tuviese mancha ni arruga,
ni cosa semejante;
sino que fuese santa y sin mancha.
recuerde que en que tiempo esta escrito
el pasa je de mateo
Mas yo también te digo, que tú eres Pedro,
y sobre esta piedra edificaré mi iglesia;(((FUTURO)))
y las puertas del infierno no prevalecerán contra ella.(((FUTURO))
16:19
Y á ti daré las llaves del reino de los cielos;((TE DARE FUTURO))
y todo lo que ligares en la tierra SERA ligado en los cielos;(
y todo lo que desatares en la tierra SERA desatado en los cielos.
|

15/11/08, 14:31:32
|
 |
Siervo de LUMEN AMORIS
::: Alégrate, joven, en tu adolescencia (Ecle 11:9) ::: (+ 80 Posts)
|
|
Fecha de Ingreso: oct 2008
Ubicación: Cubano residente en España
Mensajes: 124
|
|
Cita:
Empezado por Gonzalo Arenas
Walde:
Reconozco como cierto tu comentario de:
En lo que difiero ampliamente es en la pretensión de la ICAR de ser llamada "La Iglesia" como si ella fuese la única en existir, la que tuviese la verdad y fuera de la cual no hay salvación.
Como un comentario histórico vale la pena que revises que "clase" de papa fue Bonifacio VIII a quien se debe la encíclica que dice que fuera de la ICAR, no existe salvación. Los invito a que vean este posteo funcion search o buscar a pesar del nombre se habla de este papa en | | |