Hola hermanitos, bueno aqui traigo un tema que me intriga un poco y como saben espero recibir ayuda o una lluvia de ideas para aclarar las cosas, es sobre el Apocalipsis.

Bueno este libro fue escrito para alentar a los creyentes que estaban siendo perseguidos para reforzar su fé, sin embargo vemos que el libro se vale de símbolos y visiones para su relato, los símbolos, visiones y todo eso pues sabemos que los cristianos lo ven como pagano.

Aqui pongo una cita de la wikkipedia:

Escrito por Juan, quien fue desterrado a la isla de Patmos en el mar Egeo por ser testigo de Jesucristo, la coincidencia de este nombre con el de Juan el Evangelista y el autor de otros escritos del Nuevo Testamento (NT) es en gran parte la razón por la cual se atribuye el libro de manera tradicional al apóstol San Juan (a quien se le atribuyen también el cuarto Evangelio y tres cartas: 1 Juan, 2 Juan y 3 Juan).

Sin embargo en el Apocalipsis, el autor sólo menciona su nombre, sin identificarse nunca con el mismo apóstol Juan de los Evangelios, o que se trate siquiera del mismo autor de los otros escritos atribuidos al apóstol.

De cualquier manera, las investigaciones modernas suelen agrupar los escritos atribuidos a Juan y algunas llegan a afirmar que pertenecen a una comunidad denominada "juanina". Esta postura no indicaría necesariamente la autoría directa del apóstol Juan, pero sí que una comunidad ya sea fundada por él, o fuertemente influenciada por él, sería la que generaría estos documentos (Hahn, 2001). Así, aunque Juan no hubiera escrito de puño y letra el Apocalipsis, sería como si lo hubiera hecho a través de esta comunidad.

Además, asignar como autor de las obras a un personaje de renombre es común en la tradición de la literatura apocalíptica, no para darle un crédito extra pero falso a la obra, sino porque de hecho el autor verdadero se identifica plenamente con el personaje que se marca como autor de la obra (Vanni, 1982: 18-19).


Con esto queda en duda si fué San Juan o no quien lo escribio, bueno tal vez se halla hablado de esto en el foro pero no es todo a lo que voy, sino que en Apocalipsis 2:1-7 dice lo siguiente:

Mensaje a las siete iglesias: El mensaje a Efeso

1 “Escribe al ángel de la iglesia en Efeso: El que tiene las siete estrellas en su mano derecha, el que camina en medio de los siete candeleros de oro, dice estas cosas:

2 Yo conozco tus obras, tu arduo trabajo y tu perseverancia; que no puedes soportar a los malos, que has puesto a prueba a los que dicen ser apóstoles y no lo son, y que los has hallado mentirosos.

3 Además, sé que tienes perseverancia, que has sufrido por causa de mi nombre y que no has desfallecido.

4 “Sin embargo, tengo contra ti que has dejado tu primer amor.

5 Recuerda, por tanto, de dónde has caído. ¡Arrepiéntete! Y haz las primeras obras. De lo contrario, yo vendré pronto a ti y quitaré tu candelero de su lugar, si no te arrepientes.

6 “Pero tienes esto: que aborreces los hechos de los nicolaítas, que yo también aborrezco.

7 “El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. Al que venza le daré de comer del árbol de la vida que está en medio del paraíso de Dios.

Aki notamos la mencion del arbol de la vida el cual Jehova prohibia a Adan y Eva comieran, Lucifer les dijo que si comian de ahi se volverian inmortales, pero desde la perspectiva de Jehova es un engaño, entonces la incognita es porque al que venza se le dara de comer del arbol de la vida?

Al mencionar lo de las siete estrellas en la diestra esto concuerda con la numerologia y el tan visto numero siete usado en la biblia y en el esoterismo y en tantas cosas, asi como en la bestia dle apocalipsis, pero bueno eso es por punto de vista de cada quien y seria la otra incognita.

En apocalipsis 22:1-5 vemos lo siguiente:

1 Despues se mostro un rio limpio de agua de vida, resplandeciente como cristal, que salia del trono de Dios y del cordero.

2 En medio de la calle de la ciudad, y a uno y otro lado del río, estaba el arbol de la vida, que produce doce frutos, dando cada mes su fruto; y las hojas del arbol eran para la sanidad de las naciones.

3 Y no habra mas maldicion; y el trono de Dios y del Cordero estara en ella, y sus siervos le serviran,

4 y veran su rostro, y su nombre estara en sus frentes.

5 No habrá alli mas noche; y no tienen necesidad de luz de lampara, ni de luz del sol, porque Dios el Señor los iluminara; y reinaran por los siglos de los siglos.



Ok, aqui vemos de nuevo el arbol de la vida pero desde un punto de vista benefico para sanidad de las naciones, el que da 12 frutos, sabemos que el numero doce pues es un numero benefico desde el punto de vista cristiano y judio, número perfecto de los celos, de la historia mesianica expresada por los hijos de israel, los apostoles de cristo vinculados a los angeles de Dios, etc, etc.

Ya se ha dicho mucho de jehova y ha habido debate al respecto, no es el caso en este tema. Claramente dijo jehova que el dia que comieran de ese arbol moriran, pero en apocalipsis se menciona como algo benefico y tambien sumando esto a la dudosa procedencia del autor y a la simbologia y la forma en que se escribio pareciera mas como numerologico o cosas asi temidas como paganas, entonces bueno a mi me tiene confundido este pasaje y lo pongo para pues dar una opinion y ver si entre todos podemos decifrarlo o entenderlo de uan manera edificante o aclarante para todos.

Gracias que el padre los bendiga.

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Dios ama la diversidad, pues el la creo.

julivan ciertamente murieron al tomar del arbol de la ciencia ,ahora Dios no les permitio alcanzar el arbol de la vida ,cuando tu eres salvo tienes la vida eterna osea jesus la puerta la resurreccion y la vida en su reino no habran enfermedades sus frutos son permanentes todos alacanzaran sanidad los 12 meses del año

bendicion judas

el mandamiento

GÉN 2:16 Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto comerás;

GÉN 2:17 Mas del árbol de ciencia del bien y del mal no comerás de él; porque el día que de él comieres, morirás.
GÉN 3:1 EMPERO la serpiente era astuta, más que todos los animales del campo que Jehová Dios había hecho; la cual dijo á la mujer: ¿Conque Dios os ha dicho: No comáis de todo árbol del huerto?

GÉN 3:2 Y la mujer respondió á la serpiente: Del fruto de los árboles del huerto comemos;

GÉN 3:3 Mas del fruto del árbol que está en medio del huerto dijo Dios: No comeréis de él, ni le tocaréis, porque no muráis.


la mentira

GÉN 3:4 Entonces la serpiente dijo á la mujer: No moriréis;

la tentacion


GÉN 3:5 Mas sabe Dios que el día que comiereis de él, serán abiertos vuestros ojos, y seréis como dioses sabiendo el bien y el mal.

la caida

GÉN 3:6 Y vió la mujer que el árbol era bueno para comer, y que era agradable á los ojos, y árbol codiciable para alcanzar la sabiduría; y tomó de su fruto, y comió; y dió también á su marido, el cual comió así como ella.

GÉN 3:7 Y fueron abiertos los ojos de entrambos, y conocieron que estaban desnudos: entonces cosieron hojas de higuera, y se hicieron delantales.

GÉN 3:8 Y oyeron la voz de Jehová Dios que se paseaba en el huerto al aire del día: y escondióse el hombre y su mujer de la presencia de Jehová Dios entre los árboles del huerto.

GÉN 3:9 Y llamó Jehová Dios al hombre, y le dijo: ¿Dónde estás tú?

GÉN 3:10 Y él respondió: Oí tu voz en el huerto, y tuve miedo, porque estaba desnudo; y escondíme.

GÉN 3:11 Y díjole: ¿Quién te enseñó que estabas desnudo? ¿Has comido del árbol de que yo te mandé no comieses?

GÉN 3:12 Y el hombre respondió: La mujer que me diste por compañera me dió del árbol, y yo comí.

GÉN 3:13 Entonces Jehová Dios dijo á la mujer: ¿Qué es lo que has hecho? Y dijo la mujer: La serpiente me engañó, y comí.

GÉN 3:14 Y Jehová Dios dijo á la serpiente: Por cuanto esto hiciste, maldita serás entre todas las bestias y entre todos los animales del campo; sobre tu pecho andarás, y polvo comerás todos los días de tu vida:

GÉN 3:15 Y enemistad pondré entre ti y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya; ésta te herirá en la cabeza, y tú le herirás en el calcañar.

el castigo

[GÉN 3:16 A la mujer dijo: Multiplicaré en gran manera tus dolores y tus preñeces; con dolor parirás los hijos; y á tu marido será tu deseo, y él se enseñoreará de ti.

GÉN 3:17 Y al hombre dijo: Por cuanto obedeciste á la voz de tu mujer, y comiste del árbol de que te mandé diciendo, No comerás de él; maldita será la tierra por amor de ti; con dolor comerás de ella todos los días de tu vida;

GÉN 3:18 Espinos y cardos te producirá, y comerás hierba del campo;

GÉN 3:19 En el sudor de tu rostro comerás el pan hasta que vuelvas á la tierra; porque de ella fuiste tomado: pues polvo eres, y al polvo serás tornado.

GÉN 3:20 Y llamó el hombre el nombre de su mujer, Eva; por cuanto ella era madre de todos lo vivientes.

GÉN 3:21 Y Jehová Dios hizo al hombre y á su mujer túnicas de pieles, y vistiólos.

GÉN 3:22 Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de Nos sabiendo el bien y el mal: ahora, pues, porque no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre:

GÉN 3:23 Y sacólo Jehová del huerto de Edén, para que labrase la tierra de que fué tomado.

GÉN 3:24 Echó, pues, fuera al hombre, y puso al oriente del huerto de Edén querubines, y una espada encendida que se revolvía á todos lados, para guardar el camino del árbol de la vida.


ves que ellos no tomaron del arbol de la vida si no el de la ciencia

Y porque la misma biblia reina valera hace concordancia, desde genesis hasta apocalipsis ><, o tal vez si se refiera a dos diferentes pero veo que e la unica parte donde menciona arbol de la vida y arbolo de la ciencia del bien y del mal es en Gn. 2:9, de ahi es donde saca la referencia para Ap 2:7 y Ap 22:2 en los cuales se mencionan como uno solo "arbol de la vida", en Gen 3:3 Mas del fruto del árbol que está en medio del huerto dijo Dios: No comeréis de él, ni le tocaréis, solo dice el arbol de en medio pero no hace diferenciacion.

Otra cosa que me tiene intrigado es lo del 7, llama la atencion lo que dice el angel en cuanto a quien domine los 7 candeleros de oro y las siete estrellas, esto es lo mismo de lo que se habla, pues 7 son los mismos dias que Dios le tomo crear el mundo, 7 chakras los cuales se esfuerzan por dominar en la meditacion, 7 planos astrales segun las creencias del cuerpo astral, 7 infiernos de dante, el arco iris tiene 7 colores, 7 notas musicales, 7 vidas del gato y la serpiente de 7 cabezas, Blanca Nieves y los Siete enanos, etc, etc.

Los esotéricos denominan al siete como número del destino, el cual denota a alguien que está solo la mayoría del tiempo, pero a diferencia de otros, a estas personas les gusta la soledad, porque son soñadores y un poco filósofos. EL 7 concierne más al conocimiento y el desarrollo espiritual que con la parte material de la vida.

Por que el angel habla de quien domine el 7 y habla en parabola, ademas menciona lo mismo que se le dijo a Eva y Adan con respecto a que se les dara del arbol de la vida al que comprenda los misterios de este numero.

Bueno a lo que voy esque si el Apocalipsis ha habido tanto debate por su origen si fué Juan o no fue Juán, algunos alegan que tal cosa fue escrita no por el sino por algun profeta adivino o algo asi, basandose en la numerologia y las profecias, bueno eso es mi duda por eso quisiera saber bien de esto y que me ayuden a compartir y como dije entre todos pues que gracias a la fé nos haga ver una solución a esta incognita

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Pedid, y se os dará; buscad, y hallaréis; llamad, y se os abrirá.
Porque todo aquel que pide, recibe; y el que busca, halla; y al que llama, se le abrirá. [Mateo 7:7-8]

Bueno al respecto ya vi que hace otra mencion, diferenciando uno de otro, mmm tantas veces que vi genesis y ahora lo voy analizando a profundidad xD

Gn. 3:22 Y dijo jehova Dios: He aqui el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome tambien del arbol de la vida, y coma, y viva para siempre.

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Vayamos por parte, una cuestión es el tema del árbol, otra la de las siete estrellas y otra cosa es la canonicidad y paternidad del Libro de Las Revelaciones.

Respecto del árbol. Leamos atentamente: (textos NVI)

Génesis 1.29 También les dijo: «Yo les doy de la tierra
todas las plantas que producen semilla
y todos los árboles que dan fruto con semilla;
todo esto les servirá de alimento.

Al parecer en este verso se excluye la creación de los árboles en cuestión.

Génesis 2.4b Cuando Dios el Señor hizo la tierra y los cielos,
v5 aún no había ningún arbusto del campo sobre la tierra, ni había brotado la hierba, porque Dios el Señor todavía no había hecho llover sobre la tierra ni existía el hombre para que la cultivara.
v6 No obstante, salía de la tierra un manantial que regaba toda la superficie del suelo.
v7 Y Dios el Señor formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz hálito de vida, y el hombre se convirtió en un ser viviente.
v8 Dios el Señor plantó un jardín al oriente del Edén, y allí puso al hombre que había formado.
v9 Dios el Señor hizo que creciera toda clase de árboles hermosos, los cuales daban frutos buenos y apetecibles. En medio del jardín hizo crecer el árbol de la vida y también el árbol del conocimiento del bien y del mal.

En conclución:
Dios crea la tierra y los cielos
No hay ni un solo vegetal
Dios crea al hombre (entiendace Adam como varón y hembra, no Adán, como solamente varón)
Dios planta el jardin del deleite y hace que crezcan los vegetales
En medio del huerto coloca el árbol de la vida y también el árbol del conocimiento del bien y del mal.
Es decir, son dos diferentes árboles , de ambos, solo se concluye feacientemente que el de la vida se halla en medio del huerto, el de la ciencia, no es muy concluyente su localización.

Génesis 2.15 Dios el Señor tomó al hombre y lo puso en el jardín del Edén para que lo cultivara y lo cuidara,
v16 y le dio este mandato: «Puedes comer de todos los árboles del jardín,
v17 pero del árbol del conocimiento del bien y del mal no deberás comer. El día que de él comas, ciertamente morirás.»

Nótese que la prohibición de comer abarca únicamente al árbol del conocimiento del bien y del mal, nada dice respecto de no comer el árbol de la vida, ni tampoco en este verso de la localización del árbol de la ciencia del bien y del mal.


Génesis 3.22 Y dijo: «El ser humano ha llegado a ser como uno de nosotros, pues tiene conocimiento del bien y del mal. No vaya a ser que extienda su mano y también tome del fruto del árbol de la vida, y lo coma y viva para siempre.»
v23 Entonces Dios el Señor expulsó al ser humano del jardín del Edén, para que trabajara la tierra de la cual había sido hecho.
v24 Luego de expulsarlo, puso al oriente del jardín del Edén a los querubines, y una espada ardiente que se movía por todos lados, para custodiar el camino que lleva al árbol de la vida.

Bueno, aquí primero menciona en 22 el hecho de que teniendo el conocimiento del bien y del mal el hombre es como uno de ellos. Como concecuencia de estar en ese estado surge la prohibición al hombre desobediente de consumir del fruto del árbol de la vida, a fin de que no viva para siempre en el estado de concecuente a la desobediencia.
En 23 se expulsa al hombre del huerto y en 24 se coloca en su lugar a los querubines, estos aparecen en el jardin como concecuencia de la expulsion del hombre, no son los encargados de impedir al hombre el acceso, para impedir el acceso Dios colocó la espada ardiente.

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Ahora vemos de manera indirecta, como en un espejo, y borrosamente; pero un día veremos cara a cara. Mi conocimiento es ahora imperfecto, pero un día conoceré a Dios como Él me ha conocido siempre a mi.

Sabes que;

Muy bien, estoy orgulloso de que en este tema te puedo apoyar en lo que has escrito hasta ahora.

Adelante,

Dios te Bendiga.

Gracias espejo, de hecho si analizandolo llegue a la misma conclusion y tienes razon, lo que me sorprende es tambien cuando dice que al oriente coloco querubines y coloco una espada encendida que se revolvia custodiando el arbol de la vida, por ahi me recordo eso de la espada flamigera de la masoneria, pero al analizar este punto veo que entonces la espada podria ser como una metafora de el obstaculo que tiene que pasar el hombre para poder comer del arbol de la vida, simbolo de fortaleza y obstaculo que tantas sectas o movimientos quieren dominar pero saltandose el principio dela obediencia, ¿sera? o estoy alucinando jaja xD

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Bueno, me parece que lo que dices tiene mucho sentido.
Pensaré en el significado de la espada y luego te comento lo que pienso, pero de veras tiene mucho sentido alegórico. Gracias Judas

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Ahora vemos de manera indirecta, como en un espejo, y borrosamente; pero un día veremos cara a cara. Mi conocimiento es ahora imperfecto, pero un día conoceré a Dios como Él me ha conocido siempre a mi.

Saludos Judas

Ten cuidado porque estas mezclando "esoterismo y demases", con verdades reveladas; como cristiano no puedo dejarte en error, ya que hay una advertencia sobre estas cosas en la biblia.
Juan el revelador, y Juan el amado, son el mismo apostol, escribio el llamado 4º evangelio, las "epistolas de Juan" y el apocalipsis. Lo que escribio fue por revelacion divina, el era un profeta y hablaba con Dios, nunca fue necesario para el usar adivinacion u otras cosas similares. Puedes fiarte plenamente de lo que se halla escrito en la biblia, constituye una fuente segura de conocimiento para salvacion. Que sea un ancla en tu vida, segun lo que se halla escrito en ella, puedes sopesar distintos conocimientos y al fin encontrar la verdad.
Bendicion

Muchas creencias esotericas o paganas tienen imagenes, estatuas o lo que sea de espadas de fuego, no lo he confirmado pero si vemos que el eden se encuentra en algun lugar por el tigris y el eufrates y en la actualidad no se ha descubierto la espada ni los querubines, sabemos que esto es un simbolismo o algo correspondiente a lo espiritual, puedo pensar que la espada que representa el opbstaculo a vencer podria ser lo que posteriormente haga accesible el arbol de la vida.

La meditacion budhista trata de despertar los "7" chakras, para esto se debe purificar el cuerpo y se debe hacer ascender la energia por la serpiente ignea que segun es el canal ubicado por la espina dorsal y ascendentemente distribuye la energia para abrir los chakras............pausa "aclaro esto lo pongo no porque sea algo que practique o algo que quiera que hagan simplemente lo pongo como alguna relacion que le puedo encontrar"
la serpiente ignea se ve tambien en la ilustracion de baphomet la cual se ve en el en posicion de flor de loto en la parte pelbica con dos serpientes en espiral y una espada hacia abajo, esta imagen la tienen los masones por eso se les considera satanicos o adoradores de satanas, la relacion que le veo esque estan tratando de explotar los conocimientos esotericos y misticos para rebasar la barrera puesta por dios y tener el acceso al arbol de la vida o la inmortalidad, pero en independencia de Dios.

Puedo estar equivocado pero sigo tratando de encontrar alguna relacion con todo esto, la hechizeria esta condenada en al biblia en diferentes partes, porque Dios puso esa barrera y solo el acceso a la salvacion se accede por el y por fé, cosa que los esotericos tratan de hacer de forma independiente y si sabes de algo en concordancia con esto pues podria servir

De hecho la medicina tiene un simbolo, que son dos serpientes, ascendiendo por un baculo con dos alas en al punta, a veces en vez del baculo es una vara o una espada, esto es de origen esoterico y es el mismo simbolo del bapho no se su origen pero me viene al amente y esto sin duda es la serpiente ignea, esto a mi forma de ver representa al hombre y su dominio sobr ela ciencia o algo por el estilo, que puede tener su origen en esto, si lo vemos desde el punto de vista biblico seria malo para los ojos de Dios, de hecho como les dije vivimos en un mundo totalmente paganizado, donde el hombre ha edificado su obra independientemente de Dios como Cain que formo la ciudad de "Enoc" y de sus generaciones salieron los pioneros, de la herreria, la ganaderia, la musica el arte y todo eso producto del espiritu independiente del hombre rebelde a Dios.


El nombre de Enoc significa dedicado y se me hace extraño que la musica derive de las generaciones de Caín, si de ellas derivaron todo lo material, al igual que de las de Cam descendieron tambien cosas "malas" alos ojos de Dios como los lujuriosos de sodoma y gomorra o nimrod el de babilonia, ademas Enoc es el mismo nombre que el de la "septima"(otra ves el mistico 7) generacion de la creacion "Enoc" el que camino con Dios, esto se me hace raro, es algo que no entiendo aun bien.

Ya se amigo, no lo estoy mezclando como algo que yo quiera hacer sino como algo para ver que tratan de hacer las diferentes creencias o quienes d eplano no tienen nada de relacion con la verdad y quienes si y con intenciones o puestas a Dios, solo para conocer, no te preocupes, estoy conciente de esto y soy cristiano, independientemente de todo esto la biblia es el libro mejor escrito y mas pro que he leido, hay muchos librillos chafas por ahi con poca credibilidad y hay algunos bien hechos y con buenos fundamentos pero al biblia siempre esta ala cabeza, aunque tambein la leo con analisis.

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Saludos hermano, no puedo dejar de compartir lo que yo se acerca de estos principios del evangelio. No le escribo como retandolo, ni prohibiendolo, ni amonestandolo, usted comparte lo que aprende, yo tambien.

Dios no "pone barreras", porque hay una sola via de acceso a la vida eterna y viendo El desde las eternidades nos indica la forma, el camino, a traves de quien (JesuCristo) podemos volver a casa... o como tu lo expresas, compartir del arbol de la vida. Entonces viendo desde lo alto nos dice: hay un solo camino, los demas son falsos... y por que son falsos? porque no se basan en la verdad, por eso los "esotericos y demases", jamas alcanzaran la eternidad. Pues la fe debe basarse en algo verdadero, para poder vencer el abismo espiritual que nos separa de la vida eterna. Por eso Jesus decia: "Yo soy el camino, y la verdad, y la vida. Nadie viene al Padre sino por mi."

La rebeldia del hombre frente a Dios se llama apostasia, y estos espiritus no pueden ser independientes. Ya sabemos a quien se han entregado.
Toda sabiduria viene de Dios, pues El es la fuente de toda verdad, jamas prohibio la ciencia; al contrario, Jesus dijo: "escudriñadlo todo, retened lo bueno... desechad lo malo" y tambien: "el que tiene falta de sabiduria pidala a Dios, el cual da a todos abundantemente y sin reproche". Ser intelectual no necesariamente debe representar rebeldia al Señor, pero bueno es ser sabio... si hacen caso de los consejos de Dios. ¿Y de que les servira todo su poder y la potencia de sus obras, su sabiduria de ciencia y artes, si rechazan a Jesus? ¿Cómo se salvaran?


Bendicion

Gracias Hector, de hecho yo acepto a Jesus y entiendo el punto, solo mi intencion es ver que tratan de hacer los "apostatas".

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