Para Iskander:
De acuerdo al terrible mensaje que colocas la descomposición que se denuncia ahora en el clero español, se encuentra en toda la clerigalla de la Secta Católica Romana a nivel mundial, en base a esto y las voces de protesta de algunos curas que recien empiezan a darse cuenta del estercolero en que han vivido,y que ahora desean dar un giro como lo señala el autor del link que pones.
Les insto a que no le busquen mangas al chaleco como dicen en mi pueblo, simplemente se salgan de la nefasta secta romana abjuren de ella y con PASIÓN acepten al VERDADERO y ÚNICO CRISTO, el Cristo bíblico y se unan a cualquier movimiento evengelista, con doctrina sana y sólida.
No necesitan inventar nada solamente sigan lo indicado en la Biblia.
Gonzalo

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En cualquier casa donde entréis primeramente decid: Paz sea a esta casa. Y si hubiere allí algún hijo de paz, vuestra paz reposará sobre él; y si no, se volverá a vosotros. Lucas 10: 5-6.

las ratas son las primeras en abandonar el barco!!!!!!!
no es bueno generalizar:
guasave queda en el edo. de sinaloa,méxico
la gente de guasave tiene fama de tonta.
por lo tanto los sinaloenses son tontos.
pero sinaloa queda en méxico.
por lo tanto los mexicanos son tontos.(este silogismo lo puse con gallegos y me expulsaron de un foro, espero que los mexicanos no se ofendan,opssss,yo soy mexicano,ton´s soy tonto)
silogismos,puros silogismos...
es bueno ver como se alegran de los errores de los demas...

silogismo
(Del lat. syllogĭsmus, y este del gr. συλλογισμός).
1. m. Fil. Argumento que consta de tres proposiciones, la última de las cuales se deduce necesariamente de las otras dos.

**Nota de moderacion**
Yo no le encuentro mucho sentido a este comentario y talvez esta fuera de orden y contexto a lo que se esta hablando. Por favor esplicate.

De acuerdo contigo lo esencial es seguir a CRISTO, te pregunto ¿sigue a CRISTO la secta romana? ; la secta romana pide interceder ante DIOS utilizando cadáveres como los de los santos y María Virgén ¿quieres discutir los erroes de la secta católica adelante, abrimos un post al respecto.
Gonzalo

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En cualquier casa donde entréis primeramente decid: Paz sea a esta casa. Y si hubiere allí algún hijo de paz, vuestra paz reposará sobre él; y si no, se volverá a vosotros. Lucas 10: 5-6.

Iskander:
Te comento y recuerdo, el que puso el pegote del curita ofendido por la "podredumbre" de la Iglesia Cattólica Romana fuiste tu, yo me limito a comentar como CRISTIANO Nacido de Nuevo lo que considero conveniente, tu sabras a que lado te afilias, solo te recuerdo que tu salvación eterna está en tu elección.
Gonzalo

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En cualquier casa donde entréis primeramente decid: Paz sea a esta casa. Y si hubiere allí algún hijo de paz, vuestra paz reposará sobre él; y si no, se volverá a vosotros. Lucas 10: 5-6.

me dices que prefiero confiar en el hombre antes que en dios!!!
cuando en aquel post de las wiccas pedi me sacaran del foro fue por artasgo......
me parece absurdo la manera en que la ya desacreditado iglesia cato lica se encuentra,todavía se trate de sepultar a quienes pertenecemos a ella y deseamos una reestructuración mas humana y espiritual de la misma...
el protestantsimo a tenido y tiene tambien su lado obscuro y no por ello e sido detractor del mismo(evangelistas)...
cuendo ingrese a este foro hablabamos de un cristianismo puro casi primitivo,en base a l fé y los hechos que esta causaba en cada uno de nosotros y de nuestros semejantes mas cercanos...
lo mas absurdo de estos ataques de gonzalo(el arenoso,lo llegaro a llamar y este se sintio ofendido,fue por esa epoca en que mequede sin internet y ya no supe como quedo el asunto)poruqe habla de la fé catolica(malo)la fé es una y esta centrada en dios a traves de jesuscristo y todos los santos(cuales santos)no necesariamente los que estan en las capillas de las iglesias...
el catolicismo es un rito,un metodo,fallo,dogmatico,causante de muchas desgracias a traves de la historia...
pero son muchos los que partieron de él para llamarse cristianos...
y como buenos humanos(el huamno mas que la cucaracha,contamina todo lo que toca)distorsionaron todo a favor de unos cuantos para loa explotación de muchos miles...
pero y este pero es muy valido habemos catolicos que no somos apostatas o idolatras...
tenemos la capacidad de juicio y conocimiento de causa para cumplir los madamientos de dios...
y es hasta hace poco donde empeze a defenderme como cristiano catolico,poruqe a diferencia de muchos de los que aquí intervienen creo nunca haberme manifestado como un fanatico religioso......sino como alguien que busca la cosolidación de todos los criterios......si no lo recuerdas rafy en algun link,comente que tenía problemas con mi esposa opr el tiempo que dedicaba a estar en este foro...pero poco a poco la convencí de que con las ideas vertidas en él por otras gentes que buscaban con verdadera fé a cristo,yo me sentía relajado..alimentado espiritualmente,que aún despues del antagonismo y el menosprecio de doroteo,llegamos a congeniar en algunos puntos,que cuando amnifeste mis dudas de la ciertos grupos de musica(him),fueron varios quienes me ayudaron a darme sitios web para traducir las letras y saber como orientar a mis hijas...luego entonces donde esta ese fro con propociones positivas donde no se cuestionaba ni se atacaban en forma por demas absurda el rito al que cada uno pertenece...
lo siento rafy,pero creo que una vez mas el hombre el que causa decepción en mi espiritu,y pierdo la confianza en aquellos qque creía habían alcanzado elverdadero siginificado del sacrificio de mi señor jesuscristo....
porque no son todos los que estan ni estan todos los que son!!!
dios es uno,uno su hijo,uno su espiritu..
porque no somos uno con él

Saurin :
Explicame en que te he ofendido: Y con gusto lo aclararé contigo.
Gonzalo

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En cualquier casa donde entréis primeramente decid: Paz sea a esta casa. Y si hubiere allí algún hijo de paz, vuestra paz reposará sobre él; y si no, se volverá a vosotros. Lucas 10: 5-6.

gonzalo,ni siquiera lo tomo como ofensa,ni espero ninguna disculpa donde no la hay...
lo que me molesta que es didtinto es la forma en que generalizas y atañes que por ser catolico,al igual que muchos soy idolatra,yesto lo mencionas en diferentes posts o link´s...
dicernir contigo como con cualquiera de la forma de manifestar o vivir mi fé ,rebasa los limites de la tolerancia,puesto que tu estas aferrado en tu idea anticatolica mas que en tu lucha contra el acusador...
no es y en mucho tu postura antiromana,lo que me llevaría a defender li indefendible,en pocas palbras lo considero absurdo y falta de valo espiritual...
eras de las pocas personas que me hacñian sentir estar en el acamino corresto para la evangelización de muchos extraviados en las trampas de la fé..
recuerdo muy presente a estornino(creo que así se llamaba)en un link de ser vegetariano,y que tú fuieste el unico al que respondio..
tome para algunos tu firma (la de dar la paz)...
creí que estabas mas halla de los simples repetidores de la palabra,y que eras de los pocos que le daba un sentido mas actual y dinamico...
pero en estos momentos tus intervenciones hacerca de la icr los considro como ataques a todos los que tomamos parte en ella,y para mí en lo personal has extraviado el rumbo...
te lo repito no me interesa debatir con alguien que no necesita creer en lo que los demas creemos,me interesa mas retomar el camino de la fraternidad y la unión para ayudar a aquellos que aún ni siqyuiera saben loq ue es ser un buen cristiano...
ni estoy por encima de tí ni ,menos por debajo,solo he preferido distanciarme....
para aquellos que aun buscamos el significado de solo la verdad nos hara libres no olvidando que fuimos angeles caídos............

Me perdonas por cualquier cosa que sientas pesado en esto que aqui escribo.

Dios te bendiga y te de la fuerza necesaria para continuar en su camino.

Me tienes que refrescar la mente un poquito respecto a esto que me comentas, mas de seguro te comente lo que dices. "Prefieres confiar en el hombre antes que en Dios" Yo perteneci a la iglesia catolica por herencia, mas el dia que por mi propia voluntad decidí, aceptar a Jesucristo como mi salvador personal, las cosas cambiaron. Pues el Espiritu Santo, tomo morada en mi y me alimento con la Palabra.

Yo me congrego en una congregacion amado, y pues esta congregacion la llaman protestante, por que protestante, ah!!! por la misma razon que llamaron al cristiano, cristiano; por un sobre nombre.

Yo soy de los que piensan que si uno quiere arreglar algo, es muy dificil arreglarlo de afuera o a la distancia. Mas depende de los que quieren ver a la iglesia catolica romana, como una iglesia vasada en el evangelio; es de ellos el que se pueda hacer. Mas dificilmente se pueda lograr. Ellos no escuchan a nadie que les predique otra cosa que su catesismo. Y pues el creer en el papa como vicario de Dios aqui en la tierra y no tengas acceso a el, que clase de intercesion piensas que el pueda hacer a tu favor si ni siquiera sabe o entiende tus pequeños problemas. Pues la Palabra te instruye a tener comunion con el mero, mero y en casos de enfermedad, procurar por la intercecion de los ancianos.

Yo pues y tu Saurin, sabes que tu eres un santo, pues la Palabra asi te llama, sabes que eres un sacerdote del Señor, porque asi la Palabra te llama y no por ningun diploma o titulo, sabes que puedes interceder ante Dios por medio de Jesucristo y nadie mas. Todas estas cosas, las conoces y has sido instruido en ellas. ¿Por que el paso atras? ¿Por que el enfado conmigo?

Cuando tomastes la Biblia y la leistes y la lees sabes que al hombre no es al que tienes que seguir, sino a Dios y has de hacer su voluntad y no la tuya. Esto se trata de Dios y no de ti, a el es a quien tienes que agradar. ÉL esta en el centro de todos esto.

La perfeccion no ha llegado al mundo hoy dia, mas la Palabra nos proporciona, instruccion para perfeccionarnos.

Porque lo que Gonzalo dice toca la llaga, te permito que me digas como te puedo ayudar. Este foro hermano es mucho mas abierto que otros donde has estado y yo tambien. De verdad que muchos de los que escriben no te quieren hacer mal. "Yo no te quiero hacer mal". Me alegra que resolvistes tus problemas tecnicos y nuevamente estas por aqui.

Todos sufrimos, yo sufro; porque algunas veces no nos entendemos, y nos agredimos los unos a los otros, pero en fin somos humanos y nos falta un monton por crecer. Y tienes razon solamente un diamante puede rayar a otro diamante. La cuestion de todo Saurin es el aprender a cojer lo bueno y desechar lo malo, y probarlo todo, tal como esta escrito.

La Palabra nos dice que desde el principio, luego de la resureccion de Jesucristo ya habian anti-cristos, y muchos. Tambien la Palabra nos dice que no es nuestro trabajo el sacar la cizaña pues podemos desterrar con ella el trigo. Pero si es obvio nos instruye esta misma Palabra a separarnos del error.

Mira claramente se esta viendo hoy dia que hay este pensar de que hay personas buenas en todos lados, Musulmanes, hindues, "cristianos" y hasta ateos ¿verdad? Si nos, llamamos discipulos de Jesus y el dice que no nos juntemos con estos y que no podemos servir a dos dioses, entonces Saurin, dime; ¿Que es lo que debemos de hacer?

Dime tu; ¿que es mas importante para ti, tu nombre o tu apellido?
Si tu nombre es Cristiano, y tu apellido es cualquier apellido denominacional. ¿Que harias?

La Palabra dice que "SI" somos hermanos. que tenemos que soportarnos, los unos a los otros, mas aparentemente lo malo es lo que mas tendemos a ver, de cada cual y olvidamos lo bueno. Mas la Palabra es clara, desecha lo malo, acepta lo bueno. No se que ha pasado en tu familia, mas tu eres la cabeza de ella y es tu actitud hacia Dios la que ellos miran.

Amado Saurin, el Creer y Crecer en Cristo es para toda la vida, no puedes empezar hoy y terminar mañana y despues volver en tres dias y pues por una semana, luego a la fiesta y el baile, la cantina y otra vez regresar al Señor arrepentido. No pues; asi no trabaja, pues tu testimonio hermano es el que cuenta en todo. En todos los que te ven, los que te oyen los que te leen, tu como cristiano eres un representante de Jesucristo aqui en la tierra, y ese es tu papel, al aceptar a Jesucristo como tu Salvador personal. El papa ni ningun cura puede hacer nada por ti. Yo no puedo hacer nada por ti, pues el mismo Consolador que fue enviado por Dios gracias al pedido de Jesucristo vive en ti y en todo aquel que cree en Jesucristo en "espiritu y en verdad" Sabes! todavia hoy dia, Dios anda en la busqueda de "verdaderos adoradores".

Muchos se crean muchas dudas, y el Señor no es un Señor de dudas sino de verdad, en la verdad no cabe la duda.

Y volvemos a lo primero, "no confies en el hombre antes que Dios", pues te puedes decepcionar como dices.

Somos humanos y cometemos errores, mas eso no dice que no conosco el significado del sacrificio que Jesus hizo por mi. Que tu mismo no conoces el sacrificio que hizo Jesus por ti. Esto yo no lo puedo afirmar de ti, tal como usted no lo puede afirmar de mi.

Somos un cuerpo y cada cual tiene su lugar, unos arriba, otros abajo, unos adentro, otros afuera, solamente hay dos manos mas en ella, hay diez dedos, y estos dedos estan compuestos por un monton de huesos y ligamentos y musculos etc, etc, etc... Un cuerpo es bien conplejo ¿verdad? Claro que si.

Asi que a Cristo es al quien te tienes que aferrar. El te da la mano, yo te ayudo si te puedo ayudar, pero la confianza amado; la tienes que encontrar en ÉL. No en mi ni en nadie que escribe en estos foros.

Si lo somos, tu conoces quienes y sabes quienes no. Confia en lo que el Espiritu te dice y no dudes. Agarrate de la Palabra, pues esta es la que te enseña el camino. Confia en Dios y su enseñanza y no dudes que el te ama.

Bendicion!

Estimado Saurín, noto un gran pesar en tus escritos y eso para mi es inquietante, entiendo que estas inmerso en un complejo lío de apreciaciones y opiniones y para tu disfortuna no encuentras el camino.
Yo de verdad que trato de predicar el Evangelio de CRISTO, y en este evangelio se manifietsa la paz y el amor al prójimo.
Hablo de un amor al prójimo no de un sentir lástima por el prójimo.
Es totalmente cierta tu apreciación de mi repulsa a las doctrinas del catolisismo romano pero atención la repulsa es a las doctrinas y a los curitas que las predican de ninguna manera a los que se consideran auténticos católicos; para estos es mi dialogo y mi debate, que si es brusco en ocasiones si lo es.
Lo que considero detestable, entre otras perversiones de los curitas es que te empujan a vivir una vida de sacrificio y desesperanza, en donde con el lema de "hágase la voluntad de Dios" te empujan a la miseria espiritual. REcuerda que eres UN HIJO DE DIOS, cristiano nacido de nuevo, en ti las cosas viejas pasaron y eres una nueva criatura en CRISTO JESÚS.
Te invito a que en oración te entregues a CRISTO y que pidas la guia del Espíritu Santo, estoy cierto que te enseñará el camino de verdad y que te dará fortaleza y crecimiento espiritual, en el único enel que podemos confiar al 100% es en CRISTO, salmos dicen que nos tiene bajo sus alas el DIOS TODOPODEROSO, que mas podemos pedir.
Adelante deja a los pies de CRISTO absolutamente todos tus problemas y angustias que estoy cierto que Nuestro Señor sabe como confortarte.
Si requieres algo personal mandame un privado que con gusto platicaré contigo.
Gonzalo

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En cualquier casa donde entréis primeramente decid: Paz sea a esta casa. Y si hubiere allí algún hijo de paz, vuestra paz reposará sobre él; y si no, se volverá a vosotros. Lucas 10: 5-6.

pprimero agradezco tu atención y esmero...
segundo lo de confiar mas en el hombre que en dios me lo dices en un mensaje privado...
tercero lo de mi desilución es meramente el de(así lo siento)dar vueltas en circulos en un tema por demas conocido(los grandes y penosos fallos de catolicismo)gonzalo no me ofende ni me lastima es solo que para mi en lo personal suena como apollo,o aquellos que sa han retirado por ser preteristas,o antisemitas o judaízantes,etc..
mi decepción no esta dirigida a tí,sino a gonzalo,y acalro de nueva cuenta,con él he coincidido en varios posts cuando otros se sienten lejos de la palabra...
eres un buen cristiano,y la palbra es fyerza por ende te sacude te derrumba y te levanta,solo quienes tienen verdadera fé la aceptan como tal..
tú fuiste elegido como moderador precisamente poer tener esa,adelante,dios me a bendecido por tenerte como hermano en la fé en cristo jesus...y es en atención a tí que acepto la mejor manera de guíar mi exasperación por la falta de una consiliación y un avance en dicha fé...tú oras todos los días,pues bien te lo repito yo estoy a tu lado orando,poruqe oras por los demas y ni por tí,agradeces por aquellos que sa han olvidaddo de agradecer,así que como vez tú eres uno de los pocos hombres que tiene mu confianza,luego entonces debe de haber otrso que tambien la merescan...
dios est en tí,su espritu esta en tí,cuantimas,su hijo obra a traves de tí

a fé mía,que enojo lo he visto reflejado en tus pots,antes era tu fuerza en la fé,y quiza mi prosa sea atropellada,confusa,desordenada,pero creeme que esta fundamentada en la fé,eras y te lo repito alguien a quien seguía de cerca en cad tema que intervenías,y solo observaba,pues tenías la fuerza de la verdadera fé,es por ello que te lo repito contigo no debatire en cuestiones de fé,desde el punto de vista catolico y/o protestante(evangelico)...porque???
oprque yo no pongo en duda tu evengelización,lo que no me sartisface es el metodo,para ello tengo alos testigos de jehova cada fin de semana tocando a mí puerta...
diferentes son los caminos que nos llevan a la verad absoluta DIOS...
y estos son en base y me repito a nuestras vivencias,errores,milagros,hechos,TESTIMINIOS,...n o en levantar el dedo acusador y en forma sarcastica decir ¨se los dije¨
lo pricipal como dice rafy es que soy cristiano,con puntos diferentes qye alimentan mi fé,que me hacen opinar,participar casi en cualquier tema,que tenga que ver con la fé,así que te repito a mi no me ofendes o me lastimas,es solo que me enerva ver como damos vueltas y vueltas,agrandando el circulo y demostrando a los demas,que no hay verdadera comunión en el cristianismo,a 2000 años de haber recibido la buena nueva...
así que sigue adelante con tus peros al catolicismo,nadie puede negartelo...solo que por favor deja que hable tu fé no tu enojo,eres un buen hombre y estas en el camino de un buen cristiano,que la paz sea contigo,,,y con todos aquellos que buscan a dios a traves de jesus

Saurín :
Agradecido estoy con tu opinión.
Por cierto también hago esfuerzo con los testigos de Jehová.
Y te repito nada tengo en contra de los católicos sinceros, a lo mas como es ahora si pongo mis puntos de vista apoyados siempre en la Biblia ; si tengo varias lanzas para romper con los curitas de cualquier jerarquia.
Supongo que estars viendo lo escrito en el post que abrí con relación a mis comentarios a la iglesia católico romana. Como dices no hay debate contigo, pero serán bien aceptados tus comentarios a mi privado.
Gonzalo
Gonzalo

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En cualquier casa donde entréis primeramente decid: Paz sea a esta casa. Y si hubiere allí algún hijo de paz, vuestra paz reposará sobre él; y si no, se volverá a vosotros. Lucas 10: 5-6.

ante todos los hermanos en la fé,en cristo jesus,y por tener en rafy y gonzalo gente que con humildad y respeto me han seguido respondiendo en forma por demas elocuente y con bases en la misma fé que nos unen,reconozco mi necedad y ofuscación y pido a todos aquellos que se sientan confundidos por nuestros debates,las mas sinceras disculpas.
no es mi inteción crear ni agrandar conflicto alguno,así que adelante,gonzalo gracias por ser recto y constante en la fé,rafy gracias por seguirme dando la oportunidad de permanecer en este foro.
y una feliz navidad a todos!!!!

Saurin:
Que Dios bendiga ampliamente esa humildad que presentas, el Señor Jesucristo te lleve de la mano por el camino recto.
Que tengas un excelente año 2007 en unión de tu familia, que sea de éxito y prosperidad espiritual y material.
Gonzalo

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En cualquier casa donde entréis primeramente decid: Paz sea a esta casa. Y si hubiere allí algún hijo de paz, vuestra paz reposará sobre él; y si no, se volverá a vosotros. Lucas 10: 5-6.