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Profecia, Apocalipsis, Apostasia Discusión sobre profecia en general, el apocalipsis, apostasia y lo que ha de venir !

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Antiguo 02/07/06, 20:44:23
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Confundido ¿Quienes son los 144 mil?

Hermanos tengo una duda y espero qe me la puedan contestar, esqe nunc ahe entendido bien quienes son los 144 mil sellados de los qe habla el Apocalipsis? espero me respondan... ...Dios les bendiga grandemente!!
__________________

Pedid, y se os dará; buscad, y hallaréis; llamad, y se os abrirá.
Porque todo aquel que pide, recibe; y el que busca, halla; y al que llama, se le abrirá.
[Mateo 7:7-8]

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Antiguo 03/07/06, 04:11:59
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Predeterminado

Yo no sé mucho de esto, pero entre todos yo creo que podemos sacar algo...


4 Y oí el número de los sellados: ciento cuarenta y
cuatro mil sellados de todas las tribus de los
hijos de Israel.
5 De la tribu de Judá, doce mil sellados. De la tribu
de Rubén, doce mil sellados. De la tribu de
Gad, doce mil sellados.
6 De la tribu de Aser, doce mil sellados. De la tribu
de Neftalí, doce mil sellados. De la tribu de
Manasés, doce mil sellados.
7 De la tribu de Simeón, doce mil sellados. De la tribu
de Leví, doce mil sellados. De la tribu de Isacar,
doce mil sellados.
8 De la tribu de Zabulón, doce mil sellados. De la
tribu de José, doce mil sellados. De la tribu de
Benjamín, doce mil sellados.

Apocalipsis 7:4 al 8


Primero, los 144 mil sellados tienen que ser descendientes de los hijos de Israel (Jacob).

Luego dice que son sellados, y yo por eso deduzco que será sellados por el Espíritu Santo ya que cuando entregamos nuestra vida a Cristo y lo recibimos como Señor y Salvador somos sellados con su espíritu.


3 Y cantaban un cántico nuevo delante del
trono, y delante de los cuatro seres vivientes,
y de los ancianos; y nadie podía aprender el
cántico sino aquellos ciento cuarenta y cuatro
mil que fueron redimidos de entre los de la tierra.
4 Estos son los que no se contaminaron con
mujeres, pues son vírgenes. Estos son los
que siguen al Cordero por dondequiera que
va. Estos fueron redimidos de entre los hombres
como primicias para Dios y para el Cordero;
5 y en sus bocas no fue hallada mentira, pues
son sin mancha delante del trono de Dios.

Apocalipsis 14:3 al 5


Este pasaje da a entender que solo los 144 mil cantarán un cántico que solo ellos conocen.

Que los 144 mil son redimidos de entre los de la tierra. (los de la tierra somos nosotros, supongo)

Que los 144 mil son vírgenes y siguen al Cordero dondequiera que va.

Que los 144 mil son de entre los hombres, y al parecer han sido entregados totalmente para el servicio de Dios (por lo que dice en el versículo 4b)

Que los 144 mil no son mentirosos, que van con la verdad por delante y que son sin mancha (santos) delante de Dios.


Bueno, hasta aquí es donde llega mi inteligencia... Espero que al menos esto haya ayudado a algo.

Ahora yo tengo la duda si los 144 mil serán los que tienen el voto nazareno (así se llama??) como tenía Sansón, que era un hombre al que sus padres habían entregado totalmente a Dios y por eso por ejemplo no se cortaba el pelo porque era parte del voto.

En fin, casi salgo yo con más dudas... pero más o menos está bien claro que los 144 mil serán siervos de Dios, nop??


DOB!!
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Antiguo 03/07/06, 13:57:13
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franciscoadon Miembro va por buen camino
Predeterminado Los sellados

Dios le bendiga
Cita:
Empezado por George_siervodeCristo
Hermanos tengo una duda y espero qe me la puedan contestar, esqe nunc ahe entendido bien quienes son los 144 mil sellados de los qe habla el Apocalipsis? espero me respondan... ...Dios les bendiga grandemente!!


Hermano la respuesta dependera de la teologia de la persona a quien usted le pregunte. Los amilenialistas dicen que es la iglesia, los dispensacionalistas dicen que son los evangelistas judios que van a evangelisar durante el milenio, los catolicos tienen el pensar amilenialistas.
Pero antes de todo habria que saber a que se refiere la palabra con Israel en ese contexto ¿Son sellados del Israel de Dios o del genetico? La otra pregunta es porque exactamente docemil de cada tribu. Si usted lo analisa pareceria mas un numero perfecto, lo qualitativo (12 x 12), que lo cuantitativo(144.000) de un grupo. De echo en el griego es una milenia de 12 x 12. Aunque si usted asi lo desea nadie le puede impedir si usted solo quiere limitar el significado al sentido simple de 144.000 sellados del Israel genetico.
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Antiguo 03/07/06, 14:12:14
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mire237 Miembro va por buen camino
Predeterminado

Yo creo que los 144 mil sellados son del Israel genético, ya que tanto especifica al nombrar cada tribu, sino fuera así, hubiera dicho que de Israel y ya está o del Pueblo de Dios... Aún así no debemos basarnos en la teología aunque seamos dispensacionalistas, católicos o lo que sea... Debemos basarnos en lo que dice la Palabra de Dios fuera de toda teología.

DOB!!
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Antiguo 03/07/06, 14:44:00
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franciscoadon Miembro va por buen camino
Predeterminado Tribus?

Cita:
Empezado por mire237
Yo creo que los 144 mil sellados son del Israel genético, ya que tanto especifica al nombrar cada tribu, sino fuera así, hubiera dicho que de Israel y ya está o del Pueblo de Dios... Aún así no debemos basarnos en la teología aunque seamos dispensacionalistas, católicos o lo que sea... Debemos basarnos en lo que dice la Palabra de Dios fuera de toda teología.

DOB!!


Que pena diferir de usted tambien hermano pero esa lista de las tribus no concuerda con ninguna de las listas biblics del Israel genetico. Si existe una explicacion para eso la biblia debe ser quien lo explique.
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Antiguo 03/07/06, 15:19:33
Avatar de Sonia Waters
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Sonia Waters Miembro va por buen camino
Predeterminado Los 144 mil son los hijos de Israel!!!

4 Y oí el número de los sellados: ciento cuarenta y
cuatro mil sellados
de todas las tribus de los
hijos de Israel.
5 De la tribu de Judá, doce mil sellados. De la tribu
de Rubén
, doce mil sellados. De la tribu de
Gad,
doce mil sellados.
6 De la tribu de Aser, doce mil sellados. De la tribu
de Neftalí,
doce mil sellados. De la tribu de
Manasés
, doce mil sellados.
7 De la tribu de Simeón, doce mil sellados. De la tribu
de Leví
, doce mil sellados. De la tribu de Isacar,
doce mil sellados.
8 De la tribu de Zabulón, doce mil sellados. De la
tribu de José
, doce mil sellados. De la tribu de
Benjamín,
doce mil sellados.

Apocalipsis 7:4 al 8

En este pasaje en ningun momento se refiere a aquellos que pertenecen a la iglesia!!!!! Estos son los hijos gene'ticos de ISRAEL.

En el mismo versiculo dice asi,
Apocalipsis 7:9-10
9Después de esto miré, y vi una gran multitud, que nadie podía contar, de todas las naciones, tribus, pueblos y lenguas, de pie delante del trono y delante del Cordero, vestidos con vestiduras blancas y con palmas en las manos.
10Y clamaban a gran voz, diciendo:
La salvación pertenece a nuestro Dios que está sentado en el trono, y al Cordero
.

Estos son los de la iglesia, aquellos que tienen las ropas blancas porque conocen al cordero de Dios!!!!!!!

GLORIA A DIOS EN LAS ALTURAS, Y EN LA TIERRA PAZ A LOS HOMBRES, PAZ A LOS HOMBRES, SI SENOR!!!!!
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Antiguo 03/07/06, 15:23:30
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Rafy Armstrong Miembro va por buen camino
Digitando Amada Sonia,

Que tal,

Cita:
Empezado por Sonia
En este pasaje en ningun momento se refiere a aquellos que pertenecen a la iglesia!!!!!
Correcto!

Bendicion!
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  #8 (permalink)  
Antiguo 03/07/06, 15:47:42
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coco_loco Miembro va por buen camino
Predeterminado 12 x 12

El 12 es el número de la sobriedad o plenitud.

- Asi, se recogieron 12 canastos con sobras de pan en la multiplicación...

- Jesús eligió 12 apóstoles

- 12 cántaros de vino etc etc.

el mil en cambio representa un número grande, incontable.

- "Mil años de paz".

- "Para Dios mil años son como un dia y un dia como mil años"

Asi que reuniendo ambos conceptos tenemos (1)12 x (2)12 x (3)1000.

Los selectos (1) de la Plenitud(2) Divina son muchos (3).

Los 12 son los representante de las 12 naciones del mundo, los apóstoles regentes de las naciones.

Esos 12 representantes tienen a su disposición otros 12 pastores los cuales tienen una grey de muchos seguidores.

Saludos
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Antiguo 03/07/06, 15:51:06
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coco_loco Miembro va por buen camino
Predeterminado

Por cierto, Juan hace referencia a los rescatados de la tierra según Ezequiel los señalados con una cruz (Tau en hebreo antiguo) en la frente de (Ezequiel 9:1-6)


Saludos
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  #10 (permalink)  
Antiguo 03/07/06, 17:05:40
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franciscoadon Miembro va por buen camino
Predeterminado Eso es facil de probar

Bendiciones

By Sonia Waters
En este pasaje en ningun momento se refiere a aquellos que pertenecen a la iglesia!!!!! Estos son los hijos gene'ticos de ISRAEL.

Facil hermana facilito. Busque todas las listas del Israel genetico y demuestre lo que usted dice. No lo podra hacer porque ninguno de los listados coincide con el de Juan.
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  #11 (permalink)  
Antiguo 03/07/06, 18:36:03
Avatar de George_siervodeCristo
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Ok

Cita:
Empezado por franciscoadon

Que pena diferir de usted tambien hermano pero esa lista de las tribus no concuerda con ninguna de las listas biblics del Israel genetico. Si existe una explicacion para eso la biblia debe ser quien lo explique.
Hermano, mire237 es mujer jeej, bueno les agradesco bastante sus aportaciones y como me confundi un poco con eso de qe los señores testigops de Jehová decian, por eso puse el tema, espero seguir viendo aportaciones , gracias por aclararme un poco las dudas
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  #12 (permalink)  
Antiguo 03/07/06, 19:32:25
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franciscoadon Miembro va por buen camino
Predeterminado Gracias a usted

Cita:
Empezado por George_siervodeCristo
Hermano, mire237 es mujer jeej, bueno les agradesco bastante sus aportaciones y como me confundi un poco con eso de qe los señores testigops de Jehová decian, por eso puse el tema, espero seguir viendo aportaciones , gracias por aclararme un poco las dudas
Si ya me excuse con ella. Muchas gracias por sus palabras. Aunque soy maestro en nuestra iglesia estoy en el foro porque este tema me gusta mucho y me ayuda en las pruebas que estoy pasando.
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  #13 (permalink)  
Antiguo 04/07/06, 13:37:35
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Bien

Ps qe bueno qe le guste el tema hermano, y sigan aportandooo....

Bendiciones
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  #14 (permalink)  
Antiguo 04/07/06, 15:36:47
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franciscoadon Miembro va por buen camino
Predeterminado

Cita:
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Ps qe bueno qe le guste el tema hermano, y sigan aportandooo....
Cita:
Empezado por George_siervodeCristo

Bendiciones


Amen , amen
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  #15 (permalink)  
Antiguo 05/07/06, 06:55:46
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Sonia Waters Miembro va por buen camino
Predeterminado Shalom a todos mis hermanos y hermanas

El problema que hay aca' es que algunas Iglesias ensenan que ellas son ahora Israel, y por eso la confucio'n con la escritura de los 144 mil.

La realidad que Israel es el pueblo Judio, decendientes de Abraham, Isaac y Jacobo (su nombre cambio' a Israel). Cuando las escrituras mencionan a cada tribu de Israel (los hijos de Gad, Reuben, Dan, etc), no es para que la Iglesia se ponga celosa, sino para que la Iglesia vea que Dios primeramente llamo' al pueblo Judio y miles de mis hermanos acceptaron y algunos murieron por la palabra de Yahweh. Por eso hay 144.000 los cuales han caminado con Yahweh y son descendientes directos de las tribus de Israel

Como dice en las escrituras!!!!!
4 Y oí el número de los sellados: ciento cuarenta y
cuatro mil sellados
de todas las tribus de los
hijos de Israel.
5 De la tribu de Judá, doce mil sellados. De la tribu
de Rubén
, doce mil sellados. De la tribu de
Gad,
doce mil sellados.
6 De la tribu de Aser, doce mil sellados. De la tribu
de Neftalí,
doce mil sellados. De la tribu de
Manasés
, doce mil sellados.
7 De la tribu de Simeón, doce mil sellados. De la tribu
de Leví
, doce mil sellados. De la tribu de Isacar,
doce mil sellados.
8 De la tribu de Zabulón, doce mil sellados. De la
tribu de José
, doce mil sellados. De la tribu de
Benjamín,
doce mil sellados.

Shalom, Que Dios los bendiga y los ilumines!
Sonia
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Antiguo 05/07/06, 09:46:35
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franciscoadon Miembro va por buen camino
Predeterminado Se lo repito

Cita:
Empezado por Sonia Waters
El problema que hay aca' es que algunas Iglesias ensenan que ellas son ahora Israel, y por eso la confucio'n con la escritura de los 144 mil.

La realidad que Israel es el pueblo Judio, decendientes de Abraham, Isaac y Jacobo (su nombre cambio' a Israel). Cuando las escrituras mencionan a cada tribu de Israel (los hijos de Gad, Reuben, Dan, etc), no es para que la Iglesia se ponga celosa, sino para que la Iglesia vea que Dios primeramente llamo' al pueblo Judio y miles de mis hermanos acceptaron y algunos murieron por la palabra de Yahweh. Por eso hay 144.000 los cuales han caminado con Yahweh y son descendientes directos de las tribus de Israel

Como dice en las escrituras!!!!!
4 Y oí el número de los sellados: ciento cuarenta y
cuatro mil sellados
de todas las tribus de los
hijos de Israel.
5 De la tribu de Judá, doce mil sellados. De la tribu
de Rubén
, doce mil sellados. De la tribu de
Gad,
doce mil sellados.
6 De la tribu de Aser, doce mil sellados. De la tribu
de Neftalí,
doce mil sellados. De la tribu de
Manasés
, doce mil sellados.
7 De la tribu de Simeón, doce mil sellados. De la tribu
de Leví
, doce mil sellados. De la tribu de Isacar,
doce mil sellados.
8 De la tribu de Zabulón, doce mil sellados. De la
tribu de José
, doce mil sellados. De la tribu de
Benjamín,
doce mil sellados.

Shalom, Que Dios los bendiga y los ilumines!
Sonia
Busque todas las listas del Israel genetico y demuestre lo que usted dice
Si queremos que la gente nos crea; tenemos que demostrar las cosas, mas alla de toda duda razonable.
Yo creo que usted quiere que la gente le crea ¿Verdad que si?
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  #17 (permalink)  
Antiguo 05/07/06, 13:26:54
Avatar de Sonia Waters
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Sonia Waters Miembro va por buen camino
Predeterminado Shalom hermano,

Aca' va la lista de los hijos de Jacobo, ellos fueron los padres de las doce tribus de Israel. Cada nombre se combirtio' en una tribu cuando salieron de Egypto como 400 anos despues! Dios los separo' a su pueblo de acuerdo a cada tribu.

Genesis 35: 23-26

Los doce hijos de Jacob

22Y aconteció que mientras Israel moraba en aquella tierra, Rubén fue y se acostó con Bilha, concubina de su padre; e Israel lo supo. Y los hijos de Jacob fueron doce.

23Hijos de Lea: Rubén, el primogénito de Jacob, después Simeón, Leví, Judá, Isacar y Zabulón.
24Hijos de Raquel: José y Benjamín.
25Hijos de Bilha, sierva de Raquel: Dan y Neftalí. 26E hijos de Zilpa, sierva de Lea: Gad y Aser. Estos son los hijos de Jacob que le nacieron en Padán-aram.


Ahora comaralo con la lista en Apocalipsis 7

4Y oí el número de los que fueron sellados: ciento cuarenta y cuatro mil sellados de todas las tribus de los hijos de Israel;

5de la tribu de Judá fueron sellados doce mil; de la tribu de Rubén, doce mil; de la tribu de Gad, doce mil;
6de la tribu de Aser, doce mil; de la tribu de Neftalí, doce mil; de la tribu de Manasés (este fue el hijo de Jose'), doce mil;
7de la tribu de Simeón, doce mil; de la tribu de Leví, doce mil; de la tribu de Isacar, doce mil; 8de la tribu de Zabulón, doce mil; de la tribu de José, doce mil, y de la tribu de Benjamín fueron sellados doce mil.


La unica diferencia en estas listas es que la tribu de Dan fue sacada de los 144,000. Y en vez de esta se lo puso a Manase's (hijo de Jose'). Creo yo que la razon fue que Jose' recibio doble promesa de Dios porque fue esclavizado en Egypto.


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Sonia
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  #18 (permalink)  
Antiguo 05/07/06, 23:48:27
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Predeterminado Prueba si o no

Cita:
Empezado por Sonia Waters
Aca' va la lista de los hijos de Jacobo, ellos fueron los padres de las doce tribus de Israel. Cada nombre se combirtio' en una tribu cuando salieron de Egypto como 400 anos despues! Dios los separo' a su pueblo de acuerdo a cada tribu.

Genesis 35: 23-26

Los doce hijos de Jacob

22Y aconteció que mientras Israel moraba en aquella tierra, Rubén fue y se acostó con Bilha, concubina de su padre; e Israel lo supo. Y los hijos de Jacob fueron doce.

23Hijos de Lea: Rubén, el primogénito de Jacob, después Simeón, Leví, Judá, Isacar y Zabulón.
24Hijos de Raquel: José y Benjamín.
25Hijos de Bilha, sierva de Raquel: Dan y Neftalí. 26E hijos de Zilpa, sierva de Lea: Gad y Aser. Estos son los hijos de Jacob que le nacieron en Padán-aram.


Ahora comaralo con la lista en Apocalipsis 7

4Y oí el número de los que fueron sellados: ciento cuarenta y cuatro mil sellados de todas las tribus de los hijos de Israel;

5de la tribu de Judá fueron sellados doce mil; de la tribu de Rubén, doce mil; de la tribu de Gad, doce mil;
6de la tribu de Aser, doce mil; de la tribu de Neftalí, doce mil; de la tribu de Manasés (este fue el hijo de Jose'), doce mil;
7de la tribu de Simeón, doce mil; de la tribu de Leví, doce mil; de la tribu de Isacar, doce mil; 8de la tribu de Zabulón, doce mil; de la tribu de José, doce mil, y de la tribu de Benjamín fueron sellados doce mil.


La unica diferencia en estas listas es que la tribu de Dan fue sacada de los 144,000. Y en vez de esta se lo puso a Manase's (hijo de Jose'). Creo yo que la razon fue que Jose' recibio doble promesa de Dios porque fue esclavizado en Egypto.


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Sonia
La pregunta es si eso es prueba suficiente para decir que ese es el genetico. Lo malo es que Juan mismo dice que ''los que Lo traspasaron'' (el genetico), se lamentaran ¿Quienes fueron esos, lo gentiles o el genetico? Tambien dice(cap 2:9) los que se dicen ser judios(geneticos) y '' no lo son ''. En otras palabras que hay que tener cuidado porque en realidad no sabemos quien es verdaderamente Judio para Dios.
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  #19 (permalink)  
Antiguo 06/07/06, 01:54:26
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La pregunta que vos as hecho "Quien es Judio?" es una pregunta que los Judios de hoy en dia se preguntan.

Hay muchas opiniones en el caso, biblicas, racistas, etc.
  1. De acuerdo con las escrituras son Judios aquellas personas que nacieron de madre Judia (de acuerdo a la tradicio'n hebrea, es la madre la que pasa la religio'n de una generacio'n a la otra)
  2. Aquellos que hicieron un pacto con Dios a travez de la circuncisión y guardan la ley de Moises.
  3. Aquellos que son descendientes de las 12 tribus de Israel
  4. En el nuevo testamento dice que aquellos que creen en Yeshua son adhiridos al pueblo Judio (Romanos 11) De todas maneras ellos no pertenecen a ninguna tribu en especial.
De acuerdo a los racistas (Nazis) gente judias son aquellos que
  1. son descendientes de Judios hasta la tercera generacio'n - osea que si tu habuelo fue Judio, vos sos Judio tambien!
De acuerdo con el Estado de Israel son Judios aquellos que
  1. Son descendientes de Judios hasta la tercera generacio'n (esto fue en respuesta al Holocausto, para salvar a aquellos que fueron perseguidos por los Nazis)
  2. Si tu madre es Judia
  3. Si tu guardas la ley de Moises y sos descendiente de Judios
  4. Convertos al Judaismo
Espero que esto te responda a tu pregunta que verdaderamente es muy dificil!

Sonia
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  #20 (permalink)  
Antiguo 06/07/06, 09:27:39
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Cita:
Empezado por Sonia Waters
La pregunta que vos as hecho "Quien es Judio?" es una pregunta que los Judios de hoy en dia se preguntan.

Hay muchas opiniones en el caso, biblicas, racistas, etc.
  1. De acuerdo con las escrituras son Judios aquellas personas que nacieron de madre Judia (de acuerdo a la tradicio'n hebrea, es la madre la que pasa la religio'n de una generacio'n a la otra)
  2. Aquellos que hicieron un pacto con Dios a travez de la circuncisión y guardan la ley de Moises.
  3. Aquellos que son descendientes de las 12 tribus de Israel
  4. En el nuevo testamento dice que aquellos que creen en Yeshua son adhiridos al pueblo Judio (Romanos 11) De todas maneras ellos no pertenecen a ninguna tribu en especial.
De acuerdo a los racistas (Nazis) gente judias son aquellos que
  1. son descendientes de Judios hasta la tercera generacio'n - osea que si tu habuelo fue Judio, vos sos Judio tambien!
De acuerdo con el Estado de Israel son Judios aquellos que
  1. Son descendientes de Judios hasta la tercera generacio'n (esto fue en respuesta al Holocausto, para salvar a aquellos que fueron perseguidos por los Nazis)
  2. Si tu madre es Judia
  3. Si tu guardas la ley de Moises y sos descendiente de Judios
  4. Convertos al Judaismo
Espero que esto te responda a tu pregunta que verdaderamente es muy dificil!

Sonia