Las diferencias entre los 144.000 y la iglesia de Cristo son claras.
· Los 144.000 son israelitas, la iglesia esta conformada por gente de todas las razas, tribus, lenguas, nación.
· Los 144.000 israelitas nunca subirán al cielo, la iglesia sí a celebrar las bodas del Cordero.
· Los 144.000 serán con quienes Dios restaurará Israel, la iglesia será la Nueva Jerusalén.
· Los 144.000 poseerán la tierra prometida, un punto en Asia. La iglesia heredará toda la tierra, o sea todo el planeta tierra.
· Los 144.000 no deben ni morir, ni ser sellados con la marca de la bestia y menos adorar a la bestia, lucharán por sus vidas durante 3 años y medio, antes del fin. La iglesia estará en el cielo mientras eso sucede.
· Los 144.000 no serán reyes, ni sacerdotes cuando Cristo reine, de la iglesia saldrán reyes y sacerdotes para gobernar en cada nación.

Isaías 61
Buenas nuevas de salvación para Sion
6 Y vosotros seréis llamados sacerdotes de Jehová, ministros de nuestro Dios seréis llamados; comeréis las riquezas de las naciones, y con su gloria seréis sublimes.
7 En lugar de vuestra doble confusión y de vuestra deshonra, os alabarán en sus heredades; por lo cual en sus tierras poseerán doble honra, y tendrán perpetuo gozo

Sion es la descendencia de Abrahan y Sara.

y el unico rey y sacerdote declarado era Juan y era ¡Judio!.

Ap. 20 : 6 Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad sobre éstos, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años.



El concepto de Iglesia es con judíos y gentiles y no tiene nada que ver con la nación Judía de 1948 y hoy conocemos como la nación de Israel y esta tiene prohibido la predicación del Evangelio del Cristo en la calle. .


Isaías 17
Juicio sobre Israel
10 Porque te olvidaste del Dios de tu salvación, y no te acordaste de la roca de tu refugio; por tanto, sembrarás plantas hermosas, y plantarás sarmiento extraño.( no será reconocido por Dios).






Muchas bendiciones.

· Los 144.000 poseerán la tierra prometida, un punto en Asia. La iglesia heredará toda la tierra, o sea todo el planeta tierra.


23/01/07 -Te regalo la Tierra yo quiero estar en los atrios de Dios

24/ 01/07
Más donde estará la tierra ;

Apocalipsis 21
Cielo nuevo y tierra nueva
1 Vi un cielo nuevo y una tierra nueva; porque el primer cielo y la primera tierra pasaron, y el mar ya no existía más.

¡Tu Tierra fue pasada por el fuego!

Muchas bendiciones.

Dios les bendiga

Primero que nada, les pido me excusen por tardar tanto tiempo en contestar, pero hacia tiempo que no entraba al foro.
Hermano su presuncion de que la iglesia va a estar en el cielo, es solo eso una presuncion. Asi que hasta tanto usted no lo demuestre por la palabra, esta perdiendo su tiempo. En cuanto a ser salvo por la fe preguntese a usted mismo de que forma usted cree que los miembros del cuerpo de Cristo somos salvo hoy dia? Por obra o por fe? En cuanto a ser hijos del padre Abraham, Pablo, en el libro de Romanos, dice claramente que los creyentes de la iglesia son, herederos con y descendientes de, Abraham. En realidad no veo nada, en lo que usted dice, que impida que este grupo sea una representacion de la iglesia de Jesucristo; especialmente cuando usted analisa la perfecion que tienen.

Perdoname que no te he contestado antes!!! Estuve muy ocupada con milliones de cosas que hacer. Espero que esta no sea muy tarde y estes todavia con nosotros. Perdoname si te he ofendido, no es mi intencio'n. Desgraciadamente yo hago esto bastante!!!! Te contesto en azul.


[quote=franciscoadon;48872]Dios les bendiga

By Sonia Waters
Asi que hay muchos Judios que esperaban al Mesias pero todavia no lo conocian que van ha ser salvos, van a ser salvos por el pacto primero que Dios dio' al pueblo Judio, el pacto de la circumsicion y la ley de Moises detallado en la Torah (pentateucho)

Que clase de disparate mas horrible!! Lo que usted acaba de decir es que despues de todo los Judios tenian razon y que el sacrificio de la cruz no era necesario, que hay otras formas de que el hombre pueda ser salvo, sin la muerte del crucificado. Sonia Waters usualmente no me gusta sonar farisaico pero de verdad que en ves de estar perdiendo su tiempo en el foro, usted necesita aprender lo que es la doctrina de la salvacion. Deje el foro y pongase a leer la biblia; porque de verdad de verdad que usted no sabe lo que usted cree. Aprenda primero el A B C de la doctrina de la salvacion y aprendera de que no hay nada que el hombre pueda hacer para ser salvo, solo aceptar el sacrificio vicario del Crucificado.


jajajajajajaja, jejejejejejej Perdoname querido hermano me haces reir!!!

Yo se que desde Yeshua en adelante no hay otra manera de salvacio'n. Yo acepto la salvation de Yeshua en mi vida!! Yo hacepto su sacrificio, yo hacepto su amor y su espiritu y su palabra que me alimentan todos los dias. Yo amo a Dios con todo mi corazon!!!!!!!!

Yo tambien amo a mi pueblo Judio que ha sido segado en parte y en parte hacepta a Yeshua.

Pero pensa' hermano cual fue la cituacion de aquellos que no conocian a Yeshua, aquellos cuales conocian a Yahweh y a su palabra, antes de que venga Yeshua!!! Que vos decis que va ha pasar con Jeremias, Ezequiel, Isaias, Moises, etc. Ellos no lo conocian a Yeshua, de todas maneras lo conocian a Yahweh y Yahweh los amaba. Todo esto paso' sin Yeshua y bajo la Ley de Moises!!!!!!!!!! Ellos estaban esperando la venida del Mesias!!!

Shalom Hermano,
Que Dios te bendiga

Los 144.000 no son la Iglesia.

Por un hecho simple: la Iglesia hasta donde yo se no la conforman únicamente 144.000 personas.

Alguno dirá que es simbólico. Pero versículos más adelante (Apocalipsis 7:9) se habla de una multitud incontable de personas de diferentes países y naciones, obvia referencia a los cristianos nacidos de nuevo. Entonces ¿por qué sería simbólico en uno y no en otro?

Esos 144.000 son 144.000 tipos judíos que recibirán la salvación en el futuro. Es mi opinión personal que serán quienes prediquen el Evangelio. Y esto no choca con la idea de que la Iglesia es el nuevo Israel, puesto que la promesa es para esos 144.000, no para todo el pueblo israelita en general.

__________________
El pueblo conoce a su Dios y actúa (Daniel 11:32)

Romanos 9:25-26 Como dice también en Oseas: Llamaré pueblo mío al que no es mi pueblo: y amada mía a la que no es mi amada.
Y en el lugar mismo en que se les dijo: No sois mi pueblo, serán llamados: Hijos de Dios vivo.

Oseas 2:1-4
El número de los hijos de Israel será como la arena del mar, que no se mide ni se cuenta. Y en el lugar mismo donde se les decía «No-mi-pueblo», se les dirá: «Hijos-de-Dios-vivo.»
Se juntarán los hijos de Judá y los hijos de Israel en uno, se pondrán un solo jefe, y desbordarán de la tierra, porque será grande el día de Yizreel.
Decid a vuestros hermanos: «Mi pueblo», y a vuestras hermanas: «Compadecida».
¡Pleitead con vuestra madre, pleitead, porque ella ya no es mi mujer, y yo no soy su marido! ¡Que quite de su rostro sus prostituciones y de entre sus pechos sus adulterios;

Esta mujer adúltera es la misma que lleva el cáliz de sus prostituciones en Apocalipsis: la Jerusalén terrena, la que fué repudiada en favor de la novia engalanada que baja del cielo: la Jerusalén celestial, porque Dios quiere adoradores en espíritu, no en rito.

Saludos

[quote=Sonia Waters;74315]Perdoname que no te he contestado antes!!! Estuve muy ocupada con milliones de cosas que hacer. Espero que esta no sea muy tarde y estes todavia con nosotros. Perdoname si te he ofendido, no es mi intencio'n. Desgraciadamente yo hago esto bastante!!!! Te contesto en azul.


Dios te bendiga hermana
Que gozo el volver a leerte! Yo habia pensado que te habias olvidado del foro. En cuanto a " cual fue la cituacion de aquellos que no conocian a Yeshua", lo que tenemos que entender es que ellos son salvos por el efecto retroactivo del sacrificio de Jesucristo. La sangre del Crucificado es retroactivamente efectiva hasta Adam. Por ende todo el que en el Antiguo Pacto vivio en obediencia a los mandamientos de aquel pacto es automaticamente receptor de los beneficios del Nuevo Pacto. Dios nunca ha tenido diferentes medios de salvacion. El unico medio de salvacion de Dios ha sido siempre Jesus. Lo unico que hacian los ritos y las ceremonias del Antiguo Pacto era anunciar lo que eventualmente ocurrio al llegar Jesus. Todos ellos fueron salvos de la misma forma que tu y yo lo somos hoy dia; atravez del sacrificio vicario de Jesus en la cruz. De hecho, ningun miembro del genero humano fue salvo hasta que Jesus resucito; esto a pesar del hecho de que ya Dios nos habia separado y escrito nuestros nombres antes de la fundacion del mundo. Por eso es que el apostol, despues de mencionar a los heroes de la fe, dice en Heb 11:39,40 "pero ninguno de ellos, aunque alcanzaron buen testimonio mediante la fe, recibio lo prometido, porque Dios tenia reservado algo mejor para nosotros, para que no fueran ellos perfeccionados aparte de nosotros." En otras palabras que tu, yo y Moises somos todo un solo grupo o pueblo; lo que Pablo llama el Israel de Dios. Una cosa que vas siempre a ver, atravez de toda la palabra, es que Dios tiene un solo pueblo. Si miras el ejemplo del Buen Olivo, Rom 11:16-24, te daras cuenta que en ese olivo estamos todos juntos; los creyentes del antiguo (las raizes), los creyentes judios del nuevo (las ramas naturales) y los creyentes gentiles (los ingertados). Ese olivo es el Israel de Dios, todos los creyentes en Jesus de todas las epocas; por ende Pablo termina diciendo todo Israel sera salvo, porque nadie que sea parte del Israel de Dios se perdera.

Hay un solo problema con esta teoría , los 144.000 aparecen primero
cronológicamente a la multitud y la siguiente presentación están con
Dios en el cielo, y si es el remante Judío salvado por gracia y este
si dice que son las primicias de Dios y primicias significan primero

y que dice Pablo;

1 Corintios 15
23 Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida.

Los 144.000 son las primicias de la Iglesia terrenal y como ofrenda , los diezmos
de las primicias se ofrecía en el altar y es por eso que los vemos luego en el monte
de Sion.

Apocalipsis 14:1
[ El cántico de los 144 mil ] Después miré, y he aquí el Cordero estaba en pie sobre el monte de Sion, y con él ciento cuarenta y cuatro mil, que tenían el nombre de él y el de su Padre escrito en la frente.

“que fueron redimidos de entre los de la tierra.”

redimir.

(Del lat. redimĕre).

1. tr. Rescatar o sacar de esclavitud al cautivo mediante precio. U. t. c. prnl.

2. tr. Comprar de nuevo algo que se había vendido, poseído o tenido por alguna razón o título.

3. tr. Dicho de quien cancela su derecho o de quien consigue la liberación: Dejar libre algo hipotecado, empeñado o sujeto a otro gravamen.

4. tr. Librar de una obligación o extinguirla. U. t. c. prnl.

5. tr. Poner término a algún vejamen, dolor, penuria u otra adversidad o molestia. U. t. c. prnl.

Y que sean vírgenes , no significa literalmente obtenerse de sexo sino en un libro
profético , siendo las mujeres una esposa y otra ramera , no permanecer a ningún
sistema religioso bueno o malo.

Hay un mala interpretación de que es un Judío y donde están , Israel actual solo
se encuentra la menor parte de los que se dicen ser Judíos, pero la Biblia dice
que Dios no reunirá en Jerusalén y que están en los cuatro costados de la tierra ,
y el estado judío actual está gobernado por un sistema político y no un estado
religioso-político .
Dentro de las maldiciones que Moisés enseño por desobedecer a Dios esta el
olvido de ser judío.
Muchas bendiciones.

Te escribo en otro color!!!

El problema con esto es que dice en la Biblia "Y despues todo Israel sera' salvo"!!!!!!!!!!!

Shalom Icon, Dios te bendiga!!!!!!!!

Sonia

Me resultaria mas facil escribirte hermano si yo sabria cual es tu nombre verdadero!!!!!!!!
En fin, Shalom hermano!!! Te contesto en otro color.

Te contesto en otro color,

Dios te bendiga hermana

Shalom!!!

Que gozo el volver a leerte! Yo habia pensado que te habias olvidado del foro. En cuanto a " cual fue la cituacion de aquellos que no conocian a Yeshua", lo que tenemos que entender es que ellos son salvos por el efecto retroactivo del sacrificio de Jesucristo. La sangre del Crucificado es retroactivamente efectiva hasta Adam.
Puede ser hermano, puede ser que cada vez que el pueblo de Israel tenia los sacrificios estaba de acuerdo con el cordero de Dios que quita el pecado del mundo. De todas maneras tenes que darte cuenta que ellos no lo conocian a Yeshua. De todas maneras Dios los amaba y los salvaba. Fijate lo que paso' con Moises y Isaias que vinieron a ablar con Yeshua! Ellos ya estaban en el cielo mucho antes que Yeshua este' en este mundo. No atemos la manos de Dios!!!!
Por ende todo el que en el Antiguo Pacto vivio en obediencia a los mandamientos de aquel pacto es automaticamente receptor de los beneficios del Nuevo Pacto.
Puede ser!!
Dios nunca ha tenido diferentes medios de salvacion.
En esto no estoy de acuerdo, el pacto que fue con moises es 1000 anios mas antiguo que el nuevo pacto. De todas maneras es la gracias de Dios que nos salva!

El unico medio de salvacion de Dios ha sido siempre Jesus. Lo unico que hacian los ritos y las ceremonias del Antiguo Pacto era anunciar lo que eventualmente ocurrio al llegar Jesus. Todos ellos fueron salvos de la misma forma que tu y yo lo somos hoy dia; atravez del sacrificio vicario de Jesus en la cruz.
Bueno, querido hermano,no estoy de acuerdo. Porque te resulta dificil ver que aquellos que vinieron antes de Yeshua van a ser juzgados de acuerdo a lo que ellos supieron en ese tiempo?

De hecho, ningun miembro del genero humano fue salvo hasta que Jesus resucito;
El problema con esto es que Isaias y Moises fueron a hablar con Yeshua antes de que Yeshua muriera!!!

esto a pesar del hecho de que ya Dios nos habia separado y escrito nuestros nombres antes de la fundacion del mundo. Por eso es que el apostol, despues de mencionar a los heroes de la fe, dice en Heb 11:39,40 "pero ninguno de ellos, aunque alcanzaron buen testimonio mediante la fe, recibio lo prometido, porque Dios tenia reservado algo mejor para nosotros, para que no fueran ellos perfeccionados aparte de nosotros." En otras palabras que tu, yo y Moises somos todo un solo grupo o pueblo; lo que Pablo llama el Israel de Dios. Una cosa que vas siempre a ver, atravez de toda la palabra, es que Dios tiene un solo pueblo. Si miras el ejemplo del Buen Olivo, Rom 11:16-24, te daras cuenta que en ese olivo estamos todos juntos; los creyentes del antiguo (las raizes), los creyentes judios del nuevo (las ramas naturales) y los creyentes gentiles (los ingertados). Ese olivo es el Israel de Dios, todos los creyentes en Jesus de todas las epocas; por ende Pablo termina diciendo todo Israel sera salvo, porque nadie que sea parte del Israel de Dios se perdera.

Amen to that!!!!!!
[/quote]

Te contesto en otro color,

Dios te bendiga hermana

Shalom!!!

Que gozo el volver a leerte! Yo habia pensado que te habias olvidado del foro. En cuanto a " cual fue la cituacion de aquellos que no conocian a Yeshua", lo que tenemos que entender es que ellos son salvos por el efecto retroactivo del sacrificio de Jesucristo. La sangre del Crucificado es retroactivamente efectiva hasta Adam.
Puede ser hermano, puede ser que cada vez que el pueblo de Israel tenia los sacrificios estaba de acuerdo con el cordero de Dios que quita el pecado del mundo. De todas maneras tenes que darte cuenta que ellos no lo conocian a Yeshua. De todas maneras Dios los amaba y los salvaba. Fijate lo que paso' con Moises y Isaias que vinieron a ablar con Yeshua! Ellos ya estaban en el cielo mucho antes que Yeshua este' en este mundo. No atemos la manos de Dios!!!!
Por ende todo el que en el Antiguo Pacto vivio en obediencia a los mandamientos de aquel pacto es automaticamente receptor de los beneficios del Nuevo Pacto.
Puede ser!!
Dios nunca ha tenido diferentes medios de salvacion.
En esto no estoy de acuerdo, el pacto que fue con moises es 1000 anios mas antiguo que el nuevo pacto. De todas maneras es la gracias de Dios que nos salva!

El unico medio de salvacion de Dios ha sido siempre Jesus. Lo unico que hacian los ritos y las ceremonias del Antiguo Pacto era anunciar lo que eventualmente ocurrio al llegar Jesus. Todos ellos fueron salvos de la misma forma que tu y yo lo somos hoy dia; atravez del sacrificio vicario de Jesus en la cruz.
Bueno, querido hermano,no estoy de acuerdo. Porque te resulta dificil ver que aquellos que vinieron antes de Yeshua van a ser juzgados de acuerdo a lo que ellos supieron en ese tiempo?

De hecho, ningun miembro del genero humano fue salvo hasta que Jesus resucito;
El problema con esto es que Isaias y Moises fueron a hablar con Yeshua antes de que Yeshua muriera!!!

esto a pesar del hecho de que ya Dios nos habia separado y escrito nuestros nombres antes de la fundacion del mundo. Por eso es que el apostol, despues de mencionar a los heroes de la fe, dice en Heb 11:39,40 "pero ninguno de ellos, aunque alcanzaron buen testimonio mediante la fe, recibio lo prometido, porque Dios tenia reservado algo mejor para nosotros, para que no fueran ellos perfeccionados aparte de nosotros." En otras palabras que tu, yo y Moises somos todo un solo grupo o pueblo; lo que Pablo llama el Israel de Dios. Una cosa que vas siempre a ver, atravez de toda la palabra, es que Dios tiene un solo pueblo. Si miras el ejemplo del Buen Olivo, Rom 11:16-24, te daras cuenta que en ese olivo estamos todos juntos; los creyentes del antiguo (las raizes), los creyentes judios del nuevo (las ramas naturales) y los creyentes gentiles (los ingertados). Ese olivo es el Israel de Dios, todos los creyentes en Jesus de todas las epocas; por ende Pablo termina diciendo todo Israel sera salvo, porque nadie que sea parte del Israel de Dios se perdera.

Amen to that!!!!!!
[/quote]

Estimada Sonia:

Justamente, los judíos cristianos de ahora, los que ya murieron y los justos del Antiguo Testamento, lo más natural es que sean arrebatados ellos también. No son parte de los 144.000, pero sí de la multitud de Apocalipsis 7:9.

Y lo de que "Todo Israel será salvo"... yo creo que es obvio que se refiere a algo simbólico, una exageración. Es imposible que un grupo humano por su origen étnico o nacional se salve por el solo hecho de pertenecer a tal grupo.
Yo lo interpreto como una forma de decir que una vez que Cristo se revele, miles de judíos (y no solo judíos) van a reconocerlo como Mesías y Salvador.

Hay un tema en el foro de Israel que se llama "Temas unidos de Iconoclasta" o algo por el estilo, donde tengo otros estudios donde analizo esos controvertidos pasajes de Romanos 10 y 11. Si no te molesta podría darte una vuelta, para no desviar el tema acá.

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El pueblo conoce a su Dios y actúa (Daniel 11:32)

Te contesto en otro color!

Okay, no tengo tiempo ahora, pero voy a leerlos despues
Shalom,
Sonia