Me parece que todos Uds quienes no entienden esto, beben leche todavia.

la escritura es clara y dice que Jacobo lucha con Dios , y Dios lucha ,pelea contra los prevaricadores.

y los prevaricadores son del pueblo de Israel y no de fuera .

Los gentiles siempre stubieron fuera del primer pacto , y la batalla de armagedon es al fin del reino Judios o reino del Israel es decir al final del primer pacto
.
No es una batalla en los tiempos de los gentiles .

nnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnm

No amado no me he salido de la escritura sino que me he metido mas alla que tu.
solo eso

Dije claramete que el Armagedon es una batalla contra Israel y no con los gentiles .
Jer 5:14 Por tanto, así ha dicho Jehová Dios de los ejércitos: Porque dijeron esta palabra, he aquí yo pongo mis palabras en tu boca por fuego, y a este pueblo por leña, y los consumirá.
Jer 5:15 He aquí yo traigo sobre vosotros gente de lejos, oh casa de Israel, dice Jehová; gente robusta, gente antigua, gente cuya lengua ignorarás, y no entenderás lo que hablare.
Jer 5:16 Su aljaba como sepulcro abierto, todos valientes.
Jer 5:17 Y comerá tu mies y tu pan, comerá a tus hijos y a tus hijas; comerá tus ovejas y tus vacas, comerá tus viñas y tus higueras, y a espada convertirá en nada tus ciudades fortificadas en que confías.
Jer 5:18 No obstante, en aquellos días, dice Jehová, no os destruiré del todo.

Armagedon:Jer 6:2 Destruiré a la bella y delicada hija de Sion.

¡Es Dios quien destruyo a Jerusalen !

solo que tienen que cono er su celo , y su amor que como buen padre reprende y castiga al que tomo por hijo.

Pues el mismo habia dicho Afligiendote y probandote , para la postre hacerte bien .

Aprendan hermanos


Solo hay un dios fuerte y celoso que castiga la maldad hasta la cuarta generacion de quienes le aborrecen.

Isa 45:4 Por amor de mi siervo Jacob, y de Israel mi escogido, te llamé por tu nombre; te puse sobrenombre, aunque no me conociste.
Isa 45:5 Yo soy Jehová, y ninguno más hay; no hay Dios fuera de mí. Yo te ceñiré, aunque tú no me conociste,
Isa 45:6 para que se sepa desde el nacimiento del sol, y hasta donde se pone, que no hay más que yo; yo Jehová, y ninguno más que yo,
Isa 45:7 que formo la luz y creo las tinieblas, que hago la paz y creo la adversidad (guerra). Yo Jehová soy el que hago todo esto.

Que estos acontecimientos ya pasaron, y estas; no se, arrebatado. Porque de verdad, decis que la segunda venida del Señor paso en el 70 y ahora dices que estos escritos de Jeremias, son parte del futuro, que incredulidad!

Jeremias 33, 14 » Llegarán días afirma el Señor, en que cumpliré la promesa de bendición que hice al pueblo de Israel y a la tribu de Judá. Porque en el capitulo 33 del mismo libro en el que traes la destrucion total del pueblo de Dios, el Señor le pone en la boca a Jeremias profeta esto.

Amado Juan, no puedes usar partes de la Palabra a tu antojo porque de verdad, nunca alcanzaras a descubrir la verdad, que solamente la da el consolador a aquellos que se han entregado a Jehova completamente.

Shalom!

[quote=juan tomas]nnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnm

No amado no me he salido de la escritura sino que me he metido mas alla que tu.
solo eso

Dije claramete que el Armagedon es una batalla contra Israel y no con los gentiles .

Jer 5:14 Por tanto, así ha dicho Jehová Dios de los ejércitos: Porque dijeron esta palabra, he aquí yo pongo mis palabras en tu boca por fuego, y a este pueblo por leña, y los consumirá.
Jer 5:15 He aquí yo traigo sobre vosotros gente de lejos, oh casa de Israel, dice Jehová; gente robusta, gente antigua, gente cuya lengua ignorarás, y no entenderás lo que hablare.
Jer 5:16 Su aljaba como sepulcro abierto, todos valientes.
Jer 5:17 Y comerá tu mies y tu pan, comerá a tus hijos y a tus hijas; comerá tus ovejas y tus vacas, comerá tus viñas y tus higueras, y a espada convertirá en nada tus ciudades fortificadas en que confías.
Jer 5:18 No obstante, en aquellos días, dice Jehová, no os destruiré del todo.

querido hermano, analizemos un momento porfavor, termino profetico, lenguaje usado en estos terminos, juda e israel, ¿aque dispensacion se coloca dicho termino? bien sabemos es a los tiempos de su divicion y perseverancia en mando distintos, por lo que su cumplimiento profetico fueron llevados a cabo durante los gobiernos, de los babilonio, los persas, y aun un poco mas alla los romanos.
armagedon, ¿que termino de descripcion profetica se le anexa? guerra en contra de jerusalen, o ciudad amada, escrito esto es a una ciudad y un reino y para mas ser exacto en descripicion, la ciudad santa, bien que termino profetico le empezaste atribuyendo, ¿el a.c, o el d.c?
luego, ¿en que tiempo y bajo que reinado se le atribuye el cumplimiento de dicha batalla? hablo del armagedon.
¿quien tiene o se le da la autoridad de reunir todos los planetas del emiferio para esa batalla.?
sabes que la traducion implica entre los escritos profeticos que se dara una ultima batalla llamada armagedon.
ezq 38 y 39, apocalipsis 20.8 son unos de los escritos mas literario de esta batalla, pero que me escribes que segun tu profundo conocimiento lo sacan de lo contestual para traerlo aun dialecto profetico lejos de los hechos, y para mas en un abreviado de dispensacion pasada.
bien hermano te dire lee, el capitulo que te coloco rafy, en el te ilustrara bien sobre el tiempo que tu as sitado para defender un argumento, que notorio se lee contraditorio, en mi educacion basico caresco de conocimiento por eso leeras ciertos errores ortografico, pero en lo biblico, escribo lo que se, hermano para mas tambien esta la pregunta se reunen ¿para pelear contra quien? y ¿quien defiende a quien?
aquien se le profetisa el castigo de esta ultima palabra profetica, es a los que adversan a jerusalen, aun con todo y esto debo reconocer que israel de una ves por toda se le dara la ultima lecion, pero no en el termino que uste desgloso hermano.
mas si usted piensa distinto, pues no seguire esta contienda.
DIOS LE BENDIGA

__________________
Galatas 1.11 Mas os hago saber, hermanos, que el evangelio anunciado por mí, no es según hombre;
12 pues yo ni lo recibí ni lo aprendí de hombre alguno, sino por revelación de Jesucristo.
Pues no Me predico Hombre sino Cristo.
De los que se hacen llamar conocedores, nada nuevo le oído, antes bien, se me dio a conocer cosas de las cuales callaré para no vanagloriarme
Otonill Guerrero

hello

a disculpe hermano use un termino que tal vez suene contradictorio, asi que rectifico el escrito;
quien tiene o se le da la autoridad de reunir todos los planetas del emiferio para esa batalla.?
es mas bien. ¿quien tiene y aquien se le da autoridad sobre los paises del mundo para reunirlos para esa batalla?
y añado esta pregunta ¿cuando se secaran los rios para que el ejercito pueda ubicarse en estos sitios?
si bien la biblia habla que ellos se secaran con una gran destrucion, ¿como se llama ese periodo, y si ese perioddo ya se dio, por que todavia estan lleno de agua?
bay coloque su respuesta si quiere, pero porfavor que sean consisa con la pregunta, pues esto termino en cumplimiento profetico no se daran a oculto ni a interpretacion personal.

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Galatas 1.11 Mas os hago saber, hermanos, que el evangelio anunciado por mí, no es según hombre;
12 pues yo ni lo recibí ni lo aprendí de hombre alguno, sino por revelación de Jesucristo.
Pues no Me predico Hombre sino Cristo.
De los que se hacen llamar conocedores, nada nuevo le oído, antes bien, se me dio a conocer cosas de las cuales callaré para no vanagloriarme
Otonill Guerrero

Hermano Rafi; y Otonill


¿Porque sera que tu ves contradicciones en mis articulos? no te fijas en mis fundamentos :

por ejemplo te dije esto ; "yo soy quien come de su carne y bebe de su vino " refiriendome a lo que esta escrito
"el que come de mi carne y bebe de mi sangre tiene vida eterna "
Pero tu respondes con cosas que tienen que ver con comida y bebida mundana: Lo que me demuestra que no sintonisas bien , asi nunca me comprenderas.

Cualquiera sea la profesia o el profeta de lo que esta escrito antes de la venida del Mesias. llegan hasta juan pues es Jesus quien cumple toda profesia y en solo el tiempo de una generacion ,

Cuando lleguen a comprender esa dispansacion les sera facil conocer el plan de Dios y su voluntad para con Israel y los gentiles .

Israel llega hasta el año 70 con su sacerdocio o reinado sobre las naciones , luego el el año 70 Dios les quito el reino y se lo dio a los gentiles .
Eso es lo que la escritura dice en relacion a la Israel terrenal .

Lo que uds hacen es mesclar las bendiciones para la Israel redimida con la castigada Israel de la tierra de palestina .

Haber si logran comprender esto:

Para los hijos de Abraham ay muchas bendiciones, pero la mas grande de todas es; de que tendrian vida eterna .

No son Israelitas o desendientes de Abraham los que se engendran segun la carne , sino segun la fe de Abraham. Si no entienden esto , no entenderan nada. y si lo saben . no se confundan .

Entonces asi como para tener vida eterna ay que morir para este mundo. tambien para ganar las bendiciones espirituales de las que se refiere Dios en muchas de sus profesias. ay que morir y necer de nuevo y entrar al mundo en que mora Dios y su Cristo.

No hay justo sobre la tierra ni siquiera uno eso dice la escritura , y el unico que hubo dio su vida en propiciacion por los pecados de todos .

(Dejemos de lado a los Santos hombres que siendo justificados reciben la gracia y viven por ella y luego no pecan )
Asi que tu y yo y todos los que se santifican somos como trapos de inmundicia al lado del salvador Jesucristo . pero si nos humillamos hasta lo sumo como lo hizo el Maestro , igualmente seremos corderos dispuetos para ser sacrificados como el Maestro.
Entonces ¿Como es que siendo pecadores aun , y habiando sido lavados con la sangre del cordero, seremo liberados de nuestros pecados posteriores a el lavamiento . y evitar la muerte?

!Siendo purificados con fuego¡ .

Eso es lo que Dios hizo con Israel el la batalla de Armagedon (jerusalen)

Los santos creyentes (Salvos por gracia)que habian sido advertidos de la guerra en jerusalen tubieron tiempo suficiente para salir de ella.

En el pasado Dios escogio a Jehu para que hiciere Justicia en Israel por la muerte de los profetas de Dios que el rey Acas y la reina habian dado muerte .

Jehu hizo lo correcto dando muerte a todos los desendientes de Acas.

Asi hizo Dios juzticia en Israel en la tierra de Jezreel en Meguido .

Pero Jehu al pasar el tiempo hizo lo malo ante los ojos de Dios y contamino a todo Israel nuevamente . y haciendo memoria de este hecho, Dios juro que castigaria a los desendientes de Jehu (Israel ) cuando viniera el tiempo del fin en la tierra de Cnahan tierra de Meguido y de Jezreel , sobre eso y sus detalles escribe Isaias, Jeremias Joel ; Oseas , Miqueas , Etc.

querido hermano vemos contradiciones porque tus fundamentos, no son conforme al tema que tocas, esto de lo de jehu, no se asemeja a la batalla, final.
entiende bien los terminos que usas no son los adecuado para el tema que quiere desarrollar, yo conpagino en lo que rafy escribe no por favoritismo, sino pòr que sus bases son veraces en los tiempos y comentario, tu dice que
nuestra vision es mundana, pues me gustaria saber en que vision estas basandote, porque no te entiendo nada de lo desarrollado, tomas temas en distinta parte las une y llevas una conclucion, que me perdonas, pero son sinceramente irracional, bien, el termino que escribiste sobre lo de el nuevo nacinmiento es una base de nuestra transformacion, en el comportamiento errado y distorcionado, ahora en cristo tenemos la NUEVA vida, es decir la NUEVA oprtunidad para llevar una vida recta y hacedora de buenas obras en el señor jesus.
lo de israel redimida y la israel castigada, hermano el tiempo fecundo de israel como cabeza entre los hombres fue sujeto a tiempo, entrado nuestro redentor empazamos el tiempo de la gracia, por la cual nosotros los que en otro tiempo fuimos llamado inmundo, ahora somos llamado en èl, santo.
pero israel todabia espera por ese dia , mas que decimos nosotros fueron ellos desechos, NO israel espera y se le dara conforme la palabra de DIOS pero todo segun el orden que DIOS establecio.
mi comentarios, no solo se basan en distinto punto biblico sino hechos concretos que las escrituras en el tiempo lo a marcado.
asi que no es una union inquisidora, es un buen entender de las escrituras, lo siento hermano pero sus bases y argumento lejos estan del entender biblico, DIOS le bendiga.

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Galatas 1.11 Mas os hago saber, hermanos, que el evangelio anunciado por mí, no es según hombre;
12 pues yo ni lo recibí ni lo aprendí de hombre alguno, sino por revelación de Jesucristo.
Pues no Me predico Hombre sino Cristo.
De los que se hacen llamar conocedores, nada nuevo le oído, antes bien, se me dio a conocer cosas de las cuales callaré para no vanagloriarme
Otonill Guerrero

Hermano amado.

perdona que te hable de cosas difiles , las que tu ni puedes digerir .
pero cada uno en lo suyo.
no te olvides que ; "los entendidos entenderan".

No eres tu el mas indicado para calificar el porque te contradices sino yo , asi como no soy yo quien puede dar tesimonio de mi sino otro . Creo que para eso estan estos foros , para exponer ideas, y si no hay mentes capaces de comprender sera la de conciecia de cada uno , y si la conciencia no puede , entonces que sea Dios .


¿Quien te ha dicho eso? ¿cual Israel? , ¿donde se encuentra la Israel de hoy?.

perfecto ; asi como hubo una Israel que otro tiempo fue reina sobre todas las naciones , pues su sacerdocio fue durante el tiempo en no tubo al rey de reyes como esposo . Asì deberias entender que : una ves que vino el esposo fue para tomar como esposa a una Israel escogida de entre los Hijos de Abraham .

Entonces no pongas tus ojos en la Israel terrenal pues ella ya murio.

La segunda venida de Jesucristo estubo anunciada para el dia en que Dios hizo volver con poder y gloria a su hijo por los escogidos de la Israel terrenal primeramente, con el unico requisito de que ; quienes entrarian a la nueva Israel serian solo los que murieron segun la fe de Abraham .

pues Abraham creyo a Dios ; pero desde que Dios entrego a su hijo y lo levanto de entre lo muertos para sentarlo a su diestra , hoy tenemos un nombre que es por sobre todo nombre en quien creer y ser salvos , y este nombre es Jesucristo el hijo de Dios. Asi entonces hoy son hijos del Dios quienes Creen en Èl.

Esto tenia que tener un dia para que comenzara a ser una verdadera bendicion para todos los hombres y toda nacion y lengua .

Tu mismo reconoces que esto ya es asi y que tu eras antes un gentil y ahora un redimido , tal como los apostoles y sus contemporaneos , Esto demuestra que durante todo este tiempo desde la primera generacion , estamos siendo redimidos los pueblos gentiles .

Entonces ¿donde queda Israel si la escritura dice que "los israelitas son primeros y luego los gentiles" . ¿Es ovbio verdad? : No puedes poner a los Israelitas en este siglo en lugar alguno de previlegio ante las naciones no Israelitas escepto si el juicio de los Israelitas estuviera en el pasado.
Que es precisamente lo que yo enseño.

Eso es lo verdadero Hermano amado . Jesus dijo "esta es la hora del juicio" y Pedro da testimono de este juicio diciendo "ya es hora de que el juicio comience y por la casa de Israel" , Israel fue enjuiciada como la primera nacion en el año 67 al 70 y en jerusalen y en ese tiempo se cumple la batallade armagedon .

A partir de ese tiempo en adelante no son Israelitas los que los son segun la carne sino segun la fe . y la fe de Abraham . pero esta fe es en el unigenito hijo de Dios y eso hace que la bendicion de vida eterna comience desde que el hijo dice lo que dijo .
"yo soy la vida eterna y todo el que cree en mi tiene vida eterna" " el que cree en mi no morira "

Por lo tanto desde su generacion en adelante la entrada al reino de Dios es una realidad para quienes mueren en la fe de Cristo. pues si ya se decia en aquellos dias que todo creyente ya estab por la fe inscrito en la ciudadadania celestial ¿como entonces no hiban a recibir su herencia? y su bendicion Apoc. cap 14:13

Asi lo confirma el verso 13 de apocalipsis 14.
Rev 14:13 Oí una voz que desde el cielo me decía: Escribe: Bienaventurados de aquí en adelante los muertos que mueren en el Señor. Sí, dice el Espíritu, descansarán de sus trabajos, porque sus obras con ellos siguen.

Esto es desde el año 70 en adealante, amen

Sobre este tema; porque ya se ha echo, muy lindo lo que escribe el preterista; Tan lindo que hasta el escogido puede caer.

Bendicion!

Ven Señor Jesús...

__________________
QUE LA GRACIA Y LA PAZ DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO ESTE CON VOSOTROS AHORA Y SIEMPRE

Amen ;

hermano juan entonces viene o no viene o ya vino????

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JUAN 14 -6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.



Hay caminos que para el hombre son rectos pero tienen un final de muerte Proverbios 16:25
D.T.B

si claro dulce sabio, empesemos quieres vianda, bien el armagedon es termino de batalla final, que pues si sigue en pie guerra sobre ella ¿como es que ya sucedio?
la israel espiritual, a la que te refiere pablo alude que es la de jesucristo, pero que no invalidad la promesa de DIOs sobre la israel de la ley, y no ve que enpezaste diciendo doy vianda, ¿donde esta?.
si la venidad de cristo se marca con la defenza de israel delante de todos los ojos, que el mismo señor va dirijir, en ¿donde estan pues los espirituales que conforme la promesa fueron injertado a la promesa del reposo?, pues dulce maduro, la promesa no es un nombre de israel, es el reposo que DIOS le dara a todo aquel que en ël confio y creyo a su promesa.
¿as oido hablar de que no todos dormiran pero si todos seran transformado en un abrir y cerrar de ojo?
bien sabio, recuerda donde se colocara segun la profecia el ejercito para sitiar a israel, lee y veras que no es el sitio que jehu tomo, y no es a la israel espiritual la que le sera dado castigo, es la que segun los escritos espera la promesa segun la ley.
la gracia es para todo aquel que la acepte, bien sea judio o gentil, es por eso la pregunta de pablo ¿queda entonce escluida israel?.
como eres maduro no hace falta que te repitas las palabras de las escrituras, y la respuesta firme del apostol, si bien la guerra de armagedon se llevo acabo entonce, ¿como es que los hechos que primeros sucederian fueron cambiado?.
sabes cristo todabia no a realizado el rapto, pues mira te voy a hablar como maduro, 2tesalonicense asegura que a satanas se le dara un poder engañoso que, engañara a todo aquel que le rechazo, eso no escluye a los quedados y luego solo se escuchara el evangelio de la salvacion por boca de los israelista, como en un principio, seran cabeza delante de los hombres, eso es de maduro creo que tu lo domina asi te as identificado, bien si ese hecho sucedio tu y yo somos engañados por el mal, pues es a todo, sabes lo que tu llamas vianda, no es ni leche, te digo algo desea como niño recien nacido la leche espiritual no adulterada para que por ella crezcas para la salvacion.

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Galatas 1.11 Mas os hago saber, hermanos, que el evangelio anunciado por mí, no es según hombre;
12 pues yo ni lo recibí ni lo aprendí de hombre alguno, sino por revelación de Jesucristo.
Pues no Me predico Hombre sino Cristo.
De los que se hacen llamar conocedores, nada nuevo le oído, antes bien, se me dio a conocer cosas de las cuales callaré para no vanagloriarme
Otonill Guerrero

Y Amen!

Muy buen puesto Otonill.
Dios te Bendice y a todos los que leemos.

Shalom!

No Se; Muchos Dudan De La Venida Del SeÑor Jesus,piensan Que Ya Vino
Que Vendra Solo Espiritualmente Como Afirman Los Tdj,que La Tierra Sera Destruida Y El Reino De Los 1000 AÑos Sera En El Cielo
Creo Que Biblicamente Se Puede Afirmar Con Toda Seguridad Que Jesus Aun No Ha Venido Y Cuando Lo Haga Todo Ojo Le Vera Asi Como Lo Afirmaron Dos Angeles Asi Como Fue Levantado Asi Vendra En Las Nubes A La Vista De Todos
Curioso Tambien Son Dos Los Testigos Que Anuncian Su Regreso Y Manifiestan A La Humanidad La Salvacion Del Cristo Y Sus Buenas Noticias Y Retan A La Bestia Que Sube Del Abismo,la Palabra Es Clara El Principe Que Ha De Venir Hace Un Trato Por 7 AÑos Y Ala Mitad De Esta Rompe El Pacto Esto Concuerda Con El Apocalipsis En Cuanto Que Dice Que Se Le Permitio Obrar Por 42 Meses 3 AÑos Y Medio
Y Si Esta (epta) Semana (siete AÑos )ya Hubiese Ocurrido Segun Las Principales Doctrinas Estariamos En
A/el Milenio
B/la Eternidad
C/el Tercer Cielo

Pero No Aun Estamos Aqui Y Como En Los Tiempos De Tito El General Romano Que Destruyo Jerusalem Aun No Hay SeÑal Que El Reino De Cristo Jesus Se Halla Instaurado ,lo Contrario Hoy Se Le Prepara El Camino Al Reino De La Bestia Y Que Rapido Avanza Este Proceso

Si ,si ,ven SeÑor Jesus

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JUAN 14 -6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.



Hay caminos que para el hombre son rectos pero tienen un final de muerte Proverbios 16:25
D.T.B

Este comentario es absurdo y y claramente visible la ignorancia e ingenuidad.
para un preterista

Al paraecer estas un poco molesto hermano otonil :

efectivamente : y ya que lo mensionas . la batalla final es con Israel .
Dios contra Israel :
Mira si no tiene sentido, el fin del reino Judios segun los historiadores es ; el año 70.
Lo aceptes tu o no eso ya esta registrado en la historia.
Lo que yo he hecho es explicar que tal batalla final fue en el tiempo de la gran tribulacion . ¡eso si tiene sentido !
Porque el fin que se anuncio por los profetas es del primer pacto . para cuando vinere el autor y consumador de un nuevo pacto.
Porque si fuera en este siglo .¿que tienen que ver los gentiles con el pacto que Dios hizo con los Israelitas.
Los LLamados Israelitas del Siglo 20 no son los que estan escritos en la biblia.
Mas bien para los gentiles hubo una promesa en Abraham para cuando naciere el desendiente de Abraham del cual Dios diera testimonio de ser amado. Y este dia llego y se marco en el rio Jordan el dia en que J