este tema es por la razon que mi amigo exponga su creencia a la luz de la biblia
trataremos primero los olivos
luego que resolvamos eso pasaremos a otro tema debajo de lo que finalizemos

para no estar de aqui para alla de alla para aca

asi que AUDELIO

explique sobre los dos olivos y el templo

depues de las preguntas y respuestas de ambos pasaremos aqui mismo a otro tema para no estar abre que abre temas que le parece ?

Rev 11:1 Y me fue dada una caña semejante a una vara, y se me dijo: Levántate, y mide el templo de Dios, y el altar, y a los que adoran en él.
Rev 11:2 Y echa fuera el patio que está dentro del templo, y no lo midas, porque es dado a los gentiles; y hollarán la ciudad santa cuarenta y dos meses.
Rev 11:3 Y daré a mis dos testigos, y ellos profetizarán por mil doscientos sesenta días, vestidos de cilicio.
Rev 11:4 Estas son las dos olivas, y los dos candeleros que están delante del Dios de la tierra.
Rev 11:5 Y si alguno les quisiere empecer, sale fuego de la boca de ellos, y devora a sus enemigos; y si alguno les quisiere hacer daño, es necesario que él sea así muerto.
Rev 11:6 Estos tienen potestad de cerrar el cielo, que no llueva en los días de su profecía, y tienen poder sobre las aguas para convertirlas en sangre, y para herir la tierra con toda plaga cuantas veces quisieren.
Rev 11:7 Y cuando ellos hubieren acabado su testimonio, la bestia que sube del abismo hará guerra contra ellos, y los vencerá, y los matará.
Rev 11:8 Y sus cuerpos serán echados en las plazas de la gran ciudad, que espiritualmente es llamada Sodoma, y Egipto; donde también nuestro Señor fue colgado en el madero.
Rev 11:9 Y los de los linajes, y de los pueblos, y de las lenguas, y de los gentiles verán los cuerpos de ellos por tres días y medio, y no permitirán que sus cuerpos sean puestos en sepulcros.
Rev 11:10 Y los moradores de la tierra se gozarán sobre ellos, y se alegrarán, y se enviarán dones los unos a los otros; porque estos dos profetas han atormentado a los que moran sobre la tierra.
Rev 11:11 Y después de tres días y medio, el Espíritu de vida, enviado de Dios entró en ellos, y se alzaron sobre sus pies, y vino gran temor sobre los que los vieron.
Rev 11:12 Y oyeron una gran voz del cielo, que les decía: Subid acá. Y subieron al cielo en una nube, y sus enemigos los vieron.
Rev 11:13 Y en aquella hora fue hecho gran temblor de tierra, y la décima parte de la ciudad cayó, y fueron muertos en el temblor de tierra los nombres de siete mil hombres; y los demás fueron espantados, y dieron gloria al Dios del cielo.
Rev 11:14 El segundo ¡Ay! es pasado; he aquí, el tercer ¡Ay! vendrá presto.

en donde es el templo ???
y cuanto tiempo es este que es entregado a los gentiles ??

solo dos preguntas con eso tendremos

saludos cordiales

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llamado en publico para el hermano AUDELIO

ruego que por favor entre en el tema ya que no quiere ir a otra parte aqui
podremos tratar algunos de los temas bajo este

tema ya abierto para que usted desarrolle lo que sabe


gracias por su atencion le espero

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lo siento no hay trato los debates son serios y no jamas asi

tiene miedo ??

avanze y abri el tema y puse unas preguntas
con claridad estan alli despues que las responda y que estas queden claras para ambos

procederemos a que yo responda las suyas
le dije es sobre el templo y los dos olivos
ya ve que en las primeras de cambio no puede ?

porque me tiene que venir a dar preguntas fuera de el tema ???

se da cuenta que no esta centrado en lo que cree?

le pregunte algo responda como usted cree que es correcto
deme los pasajes y las explicaciones y olvidese que yo piense como piense
es un debate serio
usted ha gritado mucho y ha escrito cantidad de letras y me ha insultado

y lo unico que deceo de esto es aclarar ya que no fue digno de ir a un foro mas privado o por separado bueno
aqui con el respeto que se merece y con atencion me esforzare para que sea un debate por lo menos bueno y saludable

yo abri el tema lo expuse y deje las preguntas
hagame el favor de nuevo

de releer lo que le deje que yo con mucho gusto respondere a sus preguntas despues tambien por eso es un debate amistoso y no solo eso
es serio el debate

adelante

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LASTIMA la persona que pretendia ya no estara mas
lastima porque pudimos sin maltratos llegar a un buen entendimiento con claridad aqui

pero no es la costumbre de el

su estilo es otro lastima

las preguntas quedaron sin respuesta
porque seria ?

Jud 1:3 Amados, por el gran empeño que tenía en escribiros acerca de nuestra común salvación, he sentido la necesidad de escribiros exhortándoos a contender ardientemente por la fe que de una vez para siempre fue entregada a los santos.

por supuesto que ya se de la gente
son como con los diputados

hoy gritan estamos con usted viva y que bueno es y si que grande es
y vivaaaaaaaaaaaaaaa le apoyamos hermano usted si sabe
si hermano usted es de los nuestros

y esa misma gente despues es la que te envia al infieno otro dia dicen ah no sabe
ah esto ah lo otro son personas de doble animo incostantes
pero bueno que lo pasen bien todos

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al tema todos pues

Rev 11:3 Y otorgaré autoridad a mis dos testigos, y ellos profetizarán por mil doscientos sesenta días, vestidos de cilicio.
Rev 11:4 Estos son los dos olivos y los dos candelabros que están delante del Señor de la tierra.
Rev 11:5 Y si alguno quiere hacerles daño, de su boca sale fuego y devora a sus enemigos; así debe morir cualquiera que quisiera hacerles daño.
Rev 11:6 Estos tienen poder para cerrar el cielo a fin de que no llueva durante los días en que ellos profeticen; y tienen poder sobre las aguas para convertirlas en sangre, y para herir la tierra con toda suerte de plagas todas las veces que quieran.
Rev 11:7 Cuando hayan terminado de dar su testimonio, la bestia que sube del abismo hará guerra contra ellos, los vencerá y los matará.
Rev 11:8 Y sus cadáveres yacerán en la calle de la gran ciudad, que simbólicamente se llama Sodoma y Egipto, donde también su Señor fue crucificado.
Rev 11:9 Y gente de todos los pueblos, tribus, lenguas y naciones, contemplarán sus cadáveres por tres días y medio, y no permitirán que sus cadáveres sean sepultados.
Rev 11:10 Y los que moran en la tierra se regocijarán por ellos y se alegrarán, y se enviarán regalos unos a otros, porque estos dos profetas atormentaron a los que moran en la tierra.
Rev 11:11 Pero después de los tres días y medio, el aliento de vida de parte de Dios vino a ellos y se pusieron en pie, y gran temor cayó sobre quienes los contemplaban.
Rev 11:12 Entonces oyeron una gran voz del cielo que les decía: Subid acá. Y subieron al cielo en la nube, y sus enemigos los vieron.
Rev 11:13 En aquella misma hora hubo un gran terremoto y la décima parte de la ciudad se derrumbó, y siete mil personas murieron en el terremoto, y los demás, aterrorizados, dieron gloria al Dios del cielo.
Rev 11:14 El segundo ¡ay! ha pasado; he aquí, el tercer ¡ay! viene pronto.


hermanos a todos alguno pensara que son dos testigos o dos profetas ?

o algunos diran que son la iglesia ??

si fuera la iglesia todos tendrian que quedar muertos por 3 dias en la plaza ??

como sera esto ??
alguna opinion en general??

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Jeremías 11
El pacto violado
16 Olivo verde, hermoso en su fruto y en su parecer, llamó Jehová tu nombre. A la voz de recio estrépito hizo encender fuego sobre él, y quebraron sus ramas.
17 Porque Jehová de los ejércitos que te plantó ha pronunciado mal contra ti, a causa de la maldad que la casa de Israel y la casa de Judá han hecho, provocándome a ira con incensar a Baal.

dos OLIVOS, Casa de Israel (Gentiles, 10 tribus de Israel perdidas)
Casa de Judá ( tribu de Judá y Benjamín).


Reconozco que también dice que las dos ramas serán unidas
por Jesucristo, el verdadero olivo y su raíz perfecta.(Olivo verde).

Ezequiel 37
16
Hijo de hombre, toma ahora un palo, y escribe en él: Para Judá, y para los hijos de Israel sus compañeros. Toma después otro palo, y escribe en él: Para José, palo de Efraín, y para toda la casa de Israel sus compañeros.

21 y les dirás: Así ha dicho Jehová el Señor: He aquí, yo tomo a los hijos de Israel de entre las naciones a las cuales fueron, y los recogeré de todas partes, y los traeré a su tierra;

22 y los haré una nación en la tierra, en los montes de Israel, y un rey será a todos ellos por rey; y nunca más serán dos naciones, ni nunca más serán divididos en dos reinos.


Ese rey es Jesucristo y ese Reino es la Iglesia ,el Olivo Verde.


Romanos 10:12
12 Porque no hay diferencia entre judío y griego, pues el mismo que es Señor de todos, es rico para con todos los que le invocan;

Nosotros somos hojas.

Bendiciones.

saludos estimado
y cuando seria esa union??

antes de apocaipsis 11 o despues??

note el otro punto


si estan en ISRAEL ya no son dos olivos
pero apocalipsis dice que son dos seres dos profetas dos olivos

y que la bestia los mata y sus cuerpos literalemente estan en la plaza

es el punto que mi amigo AUDELIO no regreso a reconocer

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Querido Byron .

Respeto tus ideas pero las mías se terminaran de formar el día que pise el cielo,
lo que es evidente es que son dos personas ,pero que tranquilamente estos dos
profetas representen a la casa de Israel y la casa de Judá , el que representan
a la ley y los profetas , a Moisés y a Elías esto se cumplió con Juan el Bautista
y Jesús pero el Apocalipsis es posterior a las muertes de estos ,por consiguiente
este es un acontecimiento que creemos que no se cumplió.
El que profeticen en Jerusalén es que volverán a matar a los profetas que Dios
envié y ya no tendrán excusas estos judíos de hoy “culturales” , este hecho
tiene la particularidad de un terremoto con muchas personas muertas , y que
la humanidad esta conectada al mundo , al instante y eso ya ocurre hoy,
“se mandaran regalos”.
Quiero ser sincero , Byron , tus escritos son demasiados misteriosos y debería
bajar, para que el vulgo de la gente , los entienda.

Que Dios te bendiga .



:

Arrepentíos

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Muy Claro ;


Los dos testigos son los dos olivos y estos son Israel y Juda ,

Y... falta que pongan en el tapete El fin de ambos reinos , con la biblia en mano.

Y se daran cuanta que al fin de ambos es cuando son reunidos e injertados en uno harbol.

Y este harbol es el harbol de vida y eso es imposoble que falte por verce

entonces pensando en voz alta

los gentiles que son injertados en el arbol que son juda o ISRAEL??

y que paso con EFRAIM??
son gentiles o son ISRAELITAS ??

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Cada cosa en su lugar hermano Byron

Eso que ud. mensiona es arina de otro castal.

Estamos tratando el tema de Apocalipsis 11.

Y para entenderlo lo tenemos que ver desde el punto de vista historico en relacion con los Israelitas y Gentiles.. Esto es porque cuando vino Jesus al mundo aun esta en rigor la ley mosaica que es el fundamento religioso de los Israelitas,
Pero una ves que estos fundamentos caen son levantados los nuevos fundamentos del nuevo pacto que vino con Jesus. y en ese nuevo pacto ya no se cuenta el color ni la raza ni la lengua.

Pero el tema este, es otro

Rev 11:3 Y daré a mis dos testigos, y ellos profetizarán por mil doscientos sesenta días, vestidos de cilicio.


Los gentiles aqui son, un tercer personaje :

Los gentiles rodean la ciudad y hacen guerra con los santos , y los santos son los dos olivos.

Los gentiles son los enemigos de los Israelitas en los dias de Jesucristo y nuestro Señor lloro sobre Jerusalen presisamente por lo que harian los gentiles en jerusalen antes de que pase esa generacion.

Quires pruebas escriturales , aqui tienes la prueba Lucas 19.

del 41 al 44
uk 19:41 Cuando Jesús se acercó, al ver la ciudad, lloró sobre ella,
Luk 19:42 diciendo: "¡Si tú también hubieras sabido en este día lo que conduce a la paz! Pero ahora está oculto a tus ojos.
Luk 19:43 "Porque sobre ti vendrán días, cuando tus enemigos echarán terraplén delante de ti, te sitiarán y te acosarán por todas partes.
Luk 19:44 "Te derribarán a tierra, y a tus hijos dentro de ti, y no dejarán en ti piedra sobre piedra, porque no conociste el tiempo de tu visitación."
Volviendo al libro de revelaciones ; cap 11

Lo que se dice en lucas es lo mismo que se dice en revelaciones 11, por lo tanto tienes que verlo reslizado en la generacion apostlica y no en otra pues en el año 70 no quedo piedra sobre piedra en jerusalen. Templo y ciudad fueron arrazadas por los Romanos , que son los gentiles de la epoca.

LUego no puedo dejar de mensionar algo del teme que tu mensionas sobre los gentiles que alcanzan salvacion en aquellos dias.

Desde la cruz o poco antes se revela que en este nuevo pacto la salvacion es para todo el que cree , al judio primeramente y depues al griego , Respetando ese orden , no puedes ver a los gentiles plenamente incorporados en su totalidad en esos dias , sino solo una muestra de que ya es tiempo de salvacion para todo el mundo , lo que se hizo , se hace al trascurrir , el tiempo hasta hoy.

Bendiciones

que os arripintáis

por supuesto que no es arina de otro costal
pues es EFRAIM parte tambien
juda e israel
USTED HABLO DE DOS GRUPOS DE JUDIOS

Eze 37:16 "Tú, hijo de hombre, toma una vara y escribe en ella: 'Para Judá y para los Israelitas, sus compañeros.' Toma luego otra vara y escribe en ella: 'Para José, la vara de Efraín, y para toda la casa de Israel, sus compañeros.'
Eze 37:17 "Júntalas la una con la otra en una sola vara para que sean una sola en tu mano.
Eze 37:18 "Y cuando los hijos de tu pueblo te pregunten: '¿No nos explicarás qué quieres decir con esto?'
Eze 37:19 diles: 'Así dice el Señor DIOS: "Voy a tomar la vara de José, que está en la mano de Efraín, y las tribus de Israel, sus compañeros; las pondré con aquélla, con la vara de Judá, y las haré una sola vara, y serán una en Mi mano."'
Eze 37:20 "Las varas en que escribas estarán en tu mano a la vista de ellos,
Eze 37:21 y diles: 'Así dice el Señor DIOS: "Voy a tomar a los Israelitas de entre las naciones adonde han ido, los recogeré de todas partes y los traeré a su propia tierra.
Eze 37:22 "Y haré de ellos una nación en la tierra, en los montes de Israel; un solo rey será rey de todos ellos; nunca más serán dos naciones, y nunca más serán divididos en dos reinos.
Eze 37:23 "No se contaminarán más con sus ídolos, ni con sus abominaciones, ni con ninguna de sus transgresiones; sino que los libraré de todos los lugares en que pecaron y los limpiaré. Y ellos serán Mi pueblo y Yo seré su Dios.
Eze 37:24 "Mi siervo David será rey sobre ellos, y todos ellos tendrán un solo pastor; andarán en Mis ordenanzas y guardarán Mis estatutos y los cumplirán.
Eze 37:25 "Habitarán en la tierra que di a Mi siervo Jacob, en la cual habitaron sus padres; en ella habitarán ellos y sus hijos, y los hijos de sus hijos para siempre; y Mi siervo David será su príncipe para siempre.
Eze 37:26 "Haré con ellos un pacto de paz; será un pacto eterno con ellos. Y los estableceré, los multiplicaré y pondré Mi santuario en medio de ellos para siempre.
Eze 37:27 "Mi morada estará también junto a ellos, y Yo seré su Dios y ellos serán Mi pueblo.
Eze 37:28 "Y las naciones sabrán que Yo, el SEÑOR, santifico a Israel, cuando Mi santuario esté en medio de ellos para siempre."'"
por supuesto que todos en CRISTO entramos al cuerpo

pero aun hay judios y gentiles
PABLO subio a JERUSALEM y dice que la segunda vez despues o sea 14 anios despues
aun paso esto con UN GRIEGO GENTIL
Gal 2:1 Entonces, después de catorce años, subí otra vez a Jerusalén con Bernabé, llevando también a Tito.
Gal 2:2 Subí por causa de una revelación y les presenté el evangelio que predico entre los Gentiles, pero lo hice en privado a los que tenían alta reputación, para asegurarme de que no corría ni había corrido en vano.
Gal 2:3 Pero ni aun Tito, que estaba conmigo, fue obligado a circuncidarse, aunque era Griego.



POR SUPUESTO QUE LOS GENTILES SON GRUPOS en todas las naciones
existe un grupo de gentiles que hemos ACEPTADO EL EVANGELIO y no estaremos entre esos gentiles que usted manipula
los que rodean la ciudad son gentiles que los odian



gracias me da la razon de nuevo en su pasaje arriba
TUS ENEMIGOS los que no aceptan y son los que ODIAN A ISRAEL

la salvacion para el judio primeramente despues el GRIEGO y el griego es GENTIL

estimado tiene las brujulas apuntando para otro lado

el gentil es que dice la biblia ??

Eph 3:6a saber, que los Gentiles son coherederos y miembros del mismo cuerpo, participando igualmente de la promesa en Cristo Jesús mediante el evangelio (las buenas nuevas).

por ello como se comprendera romanos 11?
los judios no ha sido desechados aun etran depues que entra la plenitud de los GENTILES
para SALVACION

de nuevo al desviado tema que abri sobre los olivos

son dos personas dos profetas eso dice la biblia

Rev 11:3 "Otorgaré autoridad a mis dos testigos, y ellos profetizarán por 1,260 días, vestidos de cilicio."
Rev 11:4 Estos son los dos olivos y los dos candelabros que están delante del Señor de la tierra.
Rev 11:5 Si alguien quiere hacerles daño, de su boca sale fuego y devora a sus enemigos. Así debe morir cualquiera que quisiera hacerles daño.
Rev 11:6 Ellos tienen poder para cerrar el cielo a fin de que no llueva durante los días en que ellos profeticen; y tienen poder sobre las aguas para convertirlas en sangre, y para herir la tierra con toda suerte de plagas todas las veces que quieran.
Rev 11:7 Cuando hayan terminado de dar su testimonio, la bestia que sube del abismo hará guerra contra ellos, los vencerá y los matará.

aqui en el ultimo parrafo no cuadra su credo
porque ??
por estos so muertos
y en tesalonicenses habla de

vivos siendo arrebatados de manera que no mueren y esperan el la resurreccion

en el arrebato parecido a este
alla se levantan dos grupos unos de muertos que muerieron en CRISTO
y otros que estaran vivos SI MUY VIVOS ESPERANDO A EL MESIAS y seran tomados vivos
y seran transoformados en las nubes
son totalmente dos ecenas distintas

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