| Profecia, Apocalipsis, Apostasia Discusión sobre profecia en general, el apocalipsis, apostasia y lo que ha de venir ! |

18/08/06, 06:26:52
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::: Tan viejo como Matusalen hijo de Enoc (Gen 5:21) ::: (+ de 1200 posts)
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Gracias, Brother Armstrong
a ver, cuando murió Yeshua el Mesías, la Palabra dice que resucitaron 'muchos', de acuerdo, pero cuántos son esos 'muchos'? 10? 30? 100? due mile? es que claro, 'muchos' pudiera ser perfectamente unos cuantos.
Bueno, a lo que vamos, haya paz que veo que se me revuelven ustede.
No voy a entrar en lo de si son muchos o pocos los que resucitaron, el tema es que el Cristo está a punto de volver a la tierra para limpiarla y usté, Juanito, se dedica a discutir tratando de imponer su doctrina y eso, en Yeshuanet no se asepta, asín que, vaya usté tranquilisándose que ya se lo he dicho antes: No todos dormiremos pero todos seremos transformados. Esto quiere decir que muchos (o pocos) de los habitantes de la tierra que creen en el Señor Jesucristo con toda su corazón, con toda su mente, con toda su fuerza y con toda su alma, no morirán, es decir, no sufrirán la muerte física ni la espiritual porque serán Arrebatados a los cielos junto con los santos que resuciten (los primeros) y ya siempre estarán con el Señor. Amen

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18/08/06, 20:11:46
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Moderador
: Anchura de corazon y sabiduria como Salomon (1 Reyes 4:29) : (+500 posts)
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Hola a todos!!
El Señor los bendiga hermanos!!
Cita:
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Empezado por Rafy Armstrong
Ok! tienes razon; lo unico es que esto no sucedio cuando Jesucristo resucito, sino cuando murio y entrego su espiritu a Dios.
Latin (Biblia Sacra Vulgata VULGATE)
MT 27:50 ¶ Mas Jesús, habiendo otra vez exclamado con gran voz, dio el Espíritu. MT 27:51 Y he aquí, el velo del Templo se rompió en dos, de alto a bajo; y la tierra tembló, y las piedras se hendieron; MT 27:52 y se abrieron los sepulcros, y muchos cuerpos de santos que habían dormido, se levantaron; MT 27:53 y salidos de los sepulcros, después de su resurrección, vinieron a la santa ciudad, y aparecieron a muchos. MT 27:54 Y el centurión, y los que estaban con él guardando a Jesús, visto el terremoto, y las cosas que habían sido hechas, temieron en gran manera, diciendo: Verdaderamente Hijo de Dios era éste.
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Brother Rafy, solo un comentario, a mi me parece que la resurreccion de estas personas no fue si no hasta la despues de la resurreccion del Señor, y mayor mente lo entiendo asi basado en el versiculo 53.
Mateo 27:
53 y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de él, vinieron a la santa ciudad, y aparecieron a muchos.
Solo como comentario; cuando el autor de este evangelio (quien por cierto es el unico que registra este acontecimiento) escribe: "después de la resurrección de él" me parece que se refiere a la resurreccion de el Señor.
Desde mi punto de vista me parece que este versiculo lo podemos tomar solo de dos maneras.
La primera, que la frase "después de la resurrección de él" sea para el versiculo en general, es decir, que haga notar que los muertos no salieron de sus sepulcros (es decir que no resucitaron) si no hasta despues de la resurreccion del Señor, y que habiendo resucitado fueron a la santa ciudad y se mostraron.
La segunda es que esta frase sea solo para la segunda parte de este versiculo, para hacer notar que aun y cuando estas personas ya habian resucitado, no se dirijeron hacia la santa ciudad si no hasta despues de la resurreccion del Señor.
Yo en lo personal me inclino mas hacia la primera, solo por el hecho de que no encuentro razon para que estos muertos resuciten y permanezcan en el lugar en el que resucitaron hasta que el Señor resucitara. En cambio me parece mas razonable que cuando nuestro Señor y Salvador vencio las cadenas de la muerte, muchos de los santos que habian dormido y habian sido prisioneros de la muerte resucitaran para cumplir el proposito que Dios tenia para ellos.
En lo que si estoy deacuerdo, es que fue en el terremoto que sucedio a la muerte de Cristo que fueron abiertos estos sepulcros.
Bueno brother solo te queria expresar mi opinion, sea cual sea la verdad la sabremos a su debido tiempo.
Dios te bendiga!!
Isaac
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18/08/06, 20:25:58
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Cita:
Isaac
El Señor los bendiga hermanos!!
solo un comentario, a mi me parece que la resurreccion de estas personas no fue si no hasta la despues de la resurreccion del Señor, y mayor mente lo entiendo asi basado en el versiculo 53.
Mateo 27:
53 y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de él, vinieron a la santa ciudad, y aparecieron a muchos.
Solo como comentario; cuando el autor de este evangelio (quien por cierto es el unico que registra este acontecimiento) escribe: "después de la resurrección de él" me parece que se refiere a la resurreccion de el Señor.
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Isaac, que gusto.
Quiero comentarte algo, y ya sabes que se ha dado a discución, me gustaria saber de que Biblia tomas ese versiculo, porque yo lo entiendo de otra manera.
Reina Valera 1602 sin mas reviciones.
Mateo 27:53
Y salidos de los sepulcros, despues de su resurrección, vinieron a la santa ciudad y aparecieron a muchos.
Ahora recuerda que todo esto sucedio en el mismo momento, pero para que??
Para que muchos creyeran, por eso el centurión al ver el terremoto, Y LAS COSAS QUE HABIAN SIDO ECHAS, cuales cosas, pues entre ellas la resurrección de muchos santos, resurrección independiente de la resurrección de nuestro Señor que fue tres días después, no entiendo como, pero ellos tuvieron tiempo de ELEGIR, si resucitaban en ese momento o se esperaban a la resurrección de los santos, y creo que por el tiempo que ellos llevaban dormidos quisieron, resucitar en ese momento, y se perdieron de LA MEJOR RESURRECCION, la que muchos como en mi caso soñamos, cual resurrección??.
LA PRIMER RESURRECCIÓN.
porque la palabra dice: bienaventurado y SANTO, aquel que tiene parte EN LA PRIMER RESURRECCIÓN, y para mi todos podemos llegar a alcanzar esa resurrección, pero se necesitan pagar los precios.
Pero porque digo que ellos se perdieron la mejor resurrección??.
Por esto:
Hebreos 11:35
Las mujeres recibieron sus muertos por resurrección, UNOS(muchos santos) fueron estirados, NO ACEPTANDO EL RESCATE PARA GANAR MEJOR RESURRECCIÓN.
No aseptaron descansar un poco mas, hasta que el numero de sus consiervos fueran muertos igual que ellos.
Ellos se desesperaron, como se desesperaran aquellos que se despiertan y dicen: Señor hasta cuando vengas nuestra sangre del morador de la tierra??
Este grupo de Santos, gente que si pagó los precios, y ya quieren recibir su premio, ya quieren su juicio, pues murieron esperando LAS promesas.
así entiendo esto, hermano.
LA PRIMER RESURRECCIÓN NO SE HA EFECTUADO AUN.
y estamos todos invitados a ella, estamos todos invitados a formar parte de la novia, que de desposará con el Señor, pero muchos se conformarán con formar parte de los invitados, pero no seria mas bonito ser parte de la novia??
saludos.
un día de estos nos comeremos un cabrito.
Última edición por audelio fecha: 18/08/06 a las 21:12:07.
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18/08/06, 22:17:51
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Empezado por Isaac
El Señor los bendiga hermanos!!
Brother Rafy, solo un comentario, a mi me parece que la resurreccion de estas personas no fue si no hasta la despues de la resurreccion del Señor, y mayor mente lo entiendo asi basado en el versiculo 53.
Mateo 27:
53 y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de él, vinieron a la santa ciudad, y aparecieron a muchos.
Solo como comentario; cuando el autor de este evangelio (quien por cierto es el unico que registra este acontecimiento) escribe: "después de la resurrección de él" me parece que se refiere a la resurreccion de el Señor.
Desde mi punto de vista me parece que este versiculo lo podemos tomar solo de dos maneras.
La primera, que la frase "después de la resurrección de él" sea para el versiculo en general, es decir, que haga notar que los muertos no salieron de sus sepulcros (es decir que no resucitaron) si no hasta despues de la resurreccion del Señor, y que habiendo resucitado fueron a la santa ciudad y se mostraron.
La segunda es que esta frase sea solo para la segunda parte de este versiculo, para hacer notar que aun y cuando estas personas ya habian resucitado, no se dirijeron hacia la santa ciudad si no hasta despues de la resurreccion del Señor.
Yo en lo personal me inclino mas hacia la primera, solo por el hecho de que no encuentro razon para que estos muertos resuciten y permanezcan en el lugar en el que resucitaron hasta que el Señor resucitara. En cambio me parece mas razonable que cuando nuestro Señor y Salvador vencio las cadenas de la muerte, muchos de los santos que habian dormido y habian sido prisioneros de la muerte resucitaran para cumplir el proposito que Dios tenia para ellos.
En lo que si estoy deacuerdo, es que fue en el terremoto que sucedio a la muerte de Cristo que fueron abiertos estos sepulcros.
Bueno brother solo te queria expresar mi opinion, sea cual sea la verdad la sabremos a su debido tiempo.
Dios te bendiga!!
Isaac
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Hermano : eso es lo que se debe destacar en esto que la resurreccio de los muchos es despues de la resurreccion del primero , que es Jesucristo.
NBLH) y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de Jesús, entraron en la santa ciudad y se aparecieron a muchos.
(SRV) Y salidos de los sepulcros, después de su resurrección, vinieron á la santa ciudad, y aparecieron á muchos.
(SSE) y salidos de los sepulcros, después de su resurrección, vinieron a la santa ciudad, y aparecieron a muc
La version mas exacta es la "NBLH"
Hermanos es cosa de reunir toda la informacion y deducir ; Jesus es primogenito en todo : me extraña que Audelio ponga en duda que Jesus es quien resusita primero , despues de confesar que "jesus es primicia de los que durmieron".
¿como puede pensar en que los del siglo 21 puedan llegar aser los primeros . ?
El libro de apocalipsis dice que hay mente que tiene sabiduria ; lo que cuesta entonces es reconocer que no se sabe .
A veces hay quienes no saben leer , de la manera que se debe . eso trae muchos problemas para comprender . y aqui se ve claramente que algunos no leen como se debe .
Última edición por juan tomas fecha: 18/08/06 a las 22:27:35.
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18/08/06, 22:28:14
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Este usuario ha sido "Baneado" por comportamiento NO Aceptado
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Isaac amado,
Yo no se que Biblia usas, pero en ninguna traduccion y en el original no dice,
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Empezado por Isaac
Mateo 27:
53 y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección (de él), vinieron a la santa ciudad, y aparecieron a muchos.
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Eso definitivamente es añadido y no voy a decir por usted, porque se que no va ha hacer eso, en orden de tratar de demostrar la doctrina preterista, que todos sabemos es falsa. Digo por lo menos yo.
Veras cuidadosamente investige la cuestion a mano. Todo esto ocurrio como postee, cuando Jesucristo entrego su espiritu. Audelio usa la Reina Valera del 1602, yo te postee la vulgata que es un poco mas antigua y tambien te postee el original griego en ninguna ocacion, en estas y las otras traducciones que plante, alude a que esto sucedio despues de la resureccion de Jesucristo.
Acordemonos que de Jesucristo salia virtud, que con solo tocarlo gente sanaba, mas Lazaro y otros fueron resucitados antes de la muerte de Jesucristo tambien, asi que estos no fueron las primicias any way.
El dia esta por llegar mas no es todavia.
Bendicion!
Vaya de verdad que hay bastantes preteristas en este foro. Y pues es entendible que estos amados tienen sus Biblias con todas las añadiduras necesarias para colaborar su doctrina, no faltaba mas. Mas el original no miente, y definitivamente lo que dice es que estos santos luego de resucitar entrarona Jerusalem donde muchos los vieron. Mas Jesus todavia no habia sido ni bajado de la cruz.
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18/08/06, 22:37:00
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Empezado por audelio
Isaac, que gusto.
Quiero comentarte algo, y ya sabes que se ha dado a discución, me gustaria saber de que Biblia tomas ese versiculo, porque yo lo entiendo de otra manera.
Reina Valera 1602 sin mas reviciones.
Mateo 27:53
Y salidos de los sepulcros, despues de su resurrección, vinieron a la santa ciudad y aparecieron a muchos.
Ahora recuerda que todo esto sucedio en el mismo momento, pero para que??
Para que muchos creyeran, por eso el centurión al ver el terremoto, Y LAS COSAS QUE HABIAN SIDO ECHAS, cuales cosas, pues entre ellas la resurrección de muchos santos, resurrección independiente de la resurrección de nuestro Señor que fue tres días después, no entiendo como, pero ellos tuvieron tiempo de ELEGIR, si resucitaban en ese momento o se esperaban a la resurrección de los santos, y creo que por el tiempo que ellos llevaban dormidos quisieron, resucitar en ese momento, y se perdieron de LA MEJOR RESURRECCION, la que muchos como en mi caso soñamos, cual resurrección??.
LA PRIMER RESURRECCIÓN.
porque la palabra dice: bienaventurado y SANTO, aquel que tiene parte EN LA PRIMER RESURRECCIÓN, y para mi todos podemos llegar a alcanzar esa resurrección, pero se necesitan pagar los precios.
Pero porque digo que ellos se perdieron la mejor resurrección??.
Por esto:
Hebreos 11:35
Las mujeres recibieron sus muertos por resurrección, UNOS(muchos santos) fueron estirados, NO ACEPTANDO EL RESCATE PARA GANAR MEJOR RESURRECCIÓN.
No aseptaron descansar un poco mas, hasta que el numero de sus consiervos fueran muertos igual que ellos.
Ellos se desesperaron, como se desesperaran aquellos que se despiertan y dicen: Señor hasta cuando vengas nuestra sangre del morador de la tierra??
Este grupo de Santos, gente que si pagó los precios, y ya quieren recibir su premio, ya quieren su juicio, pues murieron esperando LAS promesas.
así entiendo esto, hermano.
LA PRIMER RESURRECCIÓN NO SE HA EFECTUADO AUN.
y estamos todos invitados a ella, estamos todos invitados a formar parte de la novia, que de desposará con el Señor, pero muchos se conformarán con formar parte de los invitados, pero no seria mas bonito ser parte de la novia??
saludos.
un día de estos nos comeremos un cabrito.
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Hermano Audelio ;
No afirme sobre un fundamento que ya esta hecho por otros.
Pablo ya confirma que en sus dias hay quienes ya estan resusitados . Las primicias y primicia es lo primero , y los primeros son los primeros frutos .
¿como se le puede ocurri a Ud. que los primeros frutos son en la era gentil , eso no puede ser . la era gentil comienza desde que se puso fin al reino judios o Israelita en el año 70.
De modo que en esa ultima generacion murieron los ultimos Israelitas conforme a la geneologia, de los hijos de Abraham.
yo creo que nesesitamos aprender mucho sobre los Israelitas para comprender el plan de Salvacion que Dios regalo a los gentiles. despues de los Israelitas .
Parece que no leyo mi mesaje anterior
Cita:
Cuando le dijo a Salomon que hicieras el Templo le dijo que en primer lugar pusiera a los Israelitas , (las doce) en la parte de adelante junto al altar , eso habla de que despues de Jesucristo estarian en lugar de privilegio los Israelitas.
Luego le dijo que los gentiles estarian en el patio de afuera .
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Última edición por juan tomas fecha: 18/08/06 a las 22:43:53.
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18/08/06, 22:51:09
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Empezado por juan tomas
Hermano : eso es lo que se debe destacar en esto que la resurrección de los muchos es después de la resurrección del primero , que es Jesucristo.
NBLH) y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de Jesús, entraron en la santa ciudad y se aparecieron a muchos.
(SRV) Y salidos de los sepulcros, después de su resurrección, vinieron á la santa ciudad, y aparecieron á muchos.
(SSE) y salidos de los sepulcros, después de su resurrección, vinieron a la santa ciudad, y aparecieron a muc
La version mas exacta es la "NBLH"
Hermanos es cosa de reunir toda la información y deducir ; Jesús es primogénito en todo : me extraña que Audelio ponga en duda que Jesus es quien resucita primero , después de confesar que "Jesús es primicia de los que durmieron".
¿como puede pensar en que los del siglo 21 puedan llegar a ser los primeros . ?
El libro de apocalipsis dice que hay mente que tiene sabiduría ; lo que cuesta entonces es reconocer que no se sabe .
A veces hay quienes no saben leer , de la manera que se debe . eso trae muchos problemas para comprender . y aquí se ve claramente que algunos no leen como se debe .
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Hermano, un momentito,
No estamos hablando de la primer resurrección, estamos hablando de una resurrección menor que la mejor que es la primera, mas bien que será la primera, si ellos hubieran resucitado, y NO HUBIERAN muerto estaríamos diciendo que la primer resurrección ya fué echa, y caeríamos en los mismo que Fileto, pero no es asi ellos volvieron a morir y estan esperando un juicio.
si no es así, digame que opina de la resurrección, de Lázaro??
No fué primero que la de nuestro Señor??
Y hay muchas resurrecciones ANTES QUE LA DE NUESTRO SEÑOR, mucha gente sigue experimentando hasta el momento lo que es la muerte, y nos dan testimonio de que el Señor, los ha vuelto a la vida.
Pero la primer resurrección tendrá una característica, la muerte segunda que es el lago de fuego ya no tendrá potestad sobre estos, porque ??
Porque ellos ya serán juzgados, y una persona no puede ser juzgada dos veces.
Ahora por favor diganos que Biblia usa para poner estos versiculos, y porque usted dice que es mas exacta??
Ahora en otro punto, usted dice que aquí hay mente que tiene sabiduría, ahí difiero con usted, porque hay un punto que para mi está mal puesto.
el punto debería ir hasta donde dice aquí hay mente que tiene sabiduría, o sea que la mente que heredara la sabiduría de satanás sera la del anticristo, pues esta hablando de el, si dijera que los que tuvieramos sabiduría para interpretar el 666 entonces porque nadie lo ha interpretado??
No mi hermano, para llegar a una conclusión de esta es porque se unan varios versículos, que hablen de lo mismo.
Recuerde cada quien tiene en su mente lo que el Señor permite que conozcamos, no que desifremos la escritura porque seamos muy esforzados o muy sabios, no no es así, recuerde que quien nos permite ver algunos chispazos de luz, en cuanto a conocimiento es EL PADRE, así que no pensemos que Diga Audelio, AQUI HAY MENTE QUE TIENE SABIDURIA, MIRENME SOY UN SABIO. no mi hermano no es así.
saludos, y adelante.
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18/08/06, 22:58:14
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Empezado por Rafy Armstrong
Tratar de sacarte de ese grave error.
Me estas sitando a Mateos 27.52 para decirnos que cuando Jesus resucito, en su segunda venida mas o menos resucitaron unos tantos santos. Pues veremos.
Latin (Biblia Sacra Vulgata VULGATE)
MT 27:52 y se abrieron los sepulcros, y muchos cuerpos de santos que habían dormido, se levantaron;
MT 27:53 y salidos de los sepulcros, después de su resurrección, vinieron a la santa ciudad, y aparecieron a muchos.
Polus Soma = muchos cuerpos.
Ok! tienes razon; lo unico es que esto no sucedio cuando Jesucristo resucito, sino cuando murio y entrego su espiritu a Dios.
Latin (Biblia Sacra Vulgata VULGATE)
MT 27:50 ¶ Mas Jesús, habiendo otra vez exclamado con gran voz, dio el Espíritu.
MT 27:51 Y he aquí, el velo del Templo se rompió en dos, de alto a bajo; y la tierra tembló, y las piedras se hendieron;
MT 27:52 y se abrieron los sepulcros, y muchos cuerpos de santos que habían dormido, se levantaron;
MT 27:53 y salidos de los sepulcros, después de su resurrección, vinieron a la santa ciudad, y aparecieron a muchos.
MT 27:54 Y el centurión, y los que estaban con él guardando a Jesús, visto el terremoto, y las cosas que habían sido hechas, temieron en gran manera, diciendo: Verdaderamente Hijo de Dios era éste.
Yo entiendo que alguien pueda confundir esto con la resurecion de todos los santos, mas no lo es.
Asi que este comentario, no es verdad.
La muerte de Cristo estuvo acompañada de por lo menos cuatro acontecimientos milagrosos: la oscuridad, la división de la cortina en el templo, el terremoto y la resurrección de varias personas. La muerte de Jesús no pasó desapercibida. Todos notaron que algo significativo estaba teniendo lugar.
Dr.BBB
Y amado toda esa cuestion de los 144,000 otra falsa que traes, donde estan, acuerdate que los que resucitan si son de Dios, nunca mueren otra vez. Pero bueno, usted parece que tambien cree en el espiritismo.
Bendicion!
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Falso es lo que tu dices hernmano "Rafy "y no reconoces que tengo la razon porque tu problema esta tu corazon al parecer tienes odio y no amor a los los preteristas. .
NBLH) y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de Jesús, entraron en la santa ciudad y se aparecieron a muchos.
(SRV) Y salidos de los sepulcros, después de su resurrección, vinieron á la santa ciudad, y aparecieron á muchos.
(SSE) y salidos de los sepulcros, después de su resurrección, vinieron a la santa ciudad, y aparecieron a muc
todas estas versiones estan de acuerdo , solo que hay saber de quien estan habalndo.
¿Quien es el personaje de quien habla este tecto hermano ?
lee bie el verso 50 primero y luego lees el verso 52
Mat 27:50 Entonces Jesús, clamando otra vez a gran voz, exhaló el espíritu.
Mat 27:51 En ese momento el velo del templo se rasgó en dos, de arriba abajo, y la tierra tembló y las rocas se partieron; .................................................. ................. Mat 27:52 y los sepulcros se abrieron, y los cuerpos de muchos santos que habían dormido resucitaron; y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de Jesús, entraron en la santa ciudad y se aparecieron a muchos.
Jesus es de quiebn esta hablando el Evangelista , entonces la frase """""después de su resurrección,""""" es referente al que murio por algo esta escrito en singular ..."su" reserreccion.
Tengo o no tengo la razon " he "
Ademas te repito lo que le dije a Audelio que si estamos de acuerdo que Pablo dice una verdad en cuanto a Jesus "primicia de los que durmieron " como puedes pensar que antes de Jesu han resusitado otros ; que es lo que dices al poner los muchos rsusitados en el dia de la muerte de Jesus.
Última edición por juan tomas fecha: 18/08/06 a las 23:05:49.
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18/08/06, 23:13:19
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Cita:
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Empezado por audelio
Isaac, que gusto.
Quiero comentarte algo, y ya sabes que se ha dado a discución, me gustaria saber de que Biblia tomas ese versiculo, porque yo lo entiendo de otra manera.
saludos.
un día de estos nos comeremos un cabrito.
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Brother contestando a tu pregunta, utilice la version Reina-Valera 1960.
Y lo del cabrito es un hecho... cuando andes por aca de nuevo vamos!!
Bendiciones!
Isaac
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18/08/06, 23:16:29
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Cita:
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Empezado por Doroteo
a ver, cuando murió Yeshua el Mesías, la Palabra dice que resucitaron 'muchos', de acuerdo, pero cuántos son esos 'muchos'? 10? 30? 100? due mile? es que claro, 'muchos' pudiera ser perfectamente unos cuantos.
Bueno, a lo que vamos, haya paz que veo que se me revuelven ustede.
No voy a entrar en lo de si son muchos o pocos los que resucitaron, el tema es que el Cristo está a punto de volver a la tierra para limpiarla y usté, Juanito, se dedica a discutir tratando de imponer su doctrina y eso, en Yeshuanet no se asepta, asín que, vaya usté tranquilisándose que ya se lo he dicho antes: No todos dormiremos pero todos seremos transformados. Esto quiere decir que muchos (o pocos) de los habitantes de la tierra que creen en el Señor Jesucristo con toda su corazón, con toda su mente, con toda su fuerza y con toda su alma, no morirán, es decir, no sufrirán la muerte física ni la espiritual porque serán Arrebatados a los cielos junto con los santos que resuciten (los primeros) y ya siempre estarán con el Señor. Amen

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Y que me dices de tu doctrina eso es solo escritura hemano . no tiene ninguna gracia repetir lo que esta escrito hace 1900 años y segir esperando la vida eterna , eso ya no es doctrina es ignorancia hermano
Tu ignoras la verdad y te quedaste en el pasado al tenerlo en tu presente tal como quedo y tal como esta escrito . es decir para ti Jesus esta solito en el cielo . tal como subio y es tan lento para hacer las cosas que tu crees que todavia esta preparando lugares , je je porque todas las generaciones que han existido hasta aquie estan , segun tu doctrina en el seol durmiendo la vida eterna que recibieron al creer ja ja ja eso es gracioso.
Sabes no te ofendas pero yo, me recuerdo de el profeta que se reia de los profetas de Baal que creian en un dios poderoso pero no tubo el poder de encender el fuego en aquel sacrificio , asi yo me rio de los que creen que Dios se tarda en venir y no saben que ya esta y que nuestros hermanos que han partido ya estan con el .
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18/08/06, 23:29:42
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Fecha de Ingreso: mar 2005
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[quote]
Cita:
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Empezado por juan tomas
Falso es lo que tu dices hermano "Rafy "y no reconoces que tengo la razón porque tu problema esta tu corazón al parecer tienes odio y no amor a los los preteristas. .
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No hermano nadie aquí esta hablando falsedades, hasta que no se compruebe.
No empecemos con calificativos, aquí todos sentimos celos de la palabra, y todos estamos en contra de los mentirosos.
Imeneo, y Fileto eran preteristas, si o no??
Y usted es preterista, y nadie le ha llamado, falso, y esperemos que esto no suceda.
Cita:
NBLH) y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de Jesús, entraron en la santa ciudad y se aparecieron a muchos.
(SRV) Y salidos de los sepulcros, después de su resurrección, vinieron á la santa ciudad, y aparecieron á muchos.
(SSE) y salidos de los sepulcros, después de su resurrección, vinieron a la santa ciudad, y aparecieron a muc
todas estas versiones estan de acuerdo , solo que hay saber de quien estan habalndo.
¿Quien es el personaje de quien habla este tecto hermano ?
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No esta hablando de un personaje, esta hablando de MUCHOS personajes.
Cita:
lee bie el verso 50 primero y luego lees el verso 52
Mat 27:50 Entonces Jesús, clamando otra vez a gran voz, exhaló el espíritu.
Mat 27:51 En ese momento el velo del templo se rasgó en dos, de arriba abajo, y la tierra tembló y las rocas se partieron; .................................................. ................. Mat 27:52 y los sepulcros se abrieron, y los cuerpos de muchos santos que habían dormido resucitaron; y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de Jesús, entraron en la santa ciudad y se aparecieron a muchos.
Jesus es de quien esta hablando el Evangelista , entonces la frase """""después de su resurrección,""""" es referente al que murió por algo esta escrito en singular ..."su" resurreccion.
Tengo o no tengo la razón " he "
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Para mi usted no tiene la razón en este punto, porque primero habla de nuestro Señor, y después de los MUCHOS santos que resucitaron, y luego entonces es cuando dice después de SU resurrección, o sea que es después de la resurrección de los santos, no dice después de la resurrección del Señor.
Cita:
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Además te repito lo que le dije a Audelio que si estamos de acuerdo que Pablo dice una verdad en cuanto a Jesús "primicia de los que durmieron " como puedes pensar que antes de Jesús han resucitado otros ; que es lo que dices al poner los muchos resucitados en el día de la muerte de Jesús.
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tiene usted toda la razón, NUESTRO SEÑOR ES PRIMICIA DE LOS QUE DURMIERON, eso nadie lo niega, pero volvemos a los mismo, Lázaro es una primicia, porque el murió creyendo que resucitaría en ese día, en el día postrero, en el milenio, en la primer resurrección, pero murió siendo primicia por fe, como muchos murieron por fe si recibir, las promesas, ellos no han resucitado para juicio.
así que nuestro Señor es y sigue siendo primicia de los que durmieron, así hayan resucitado muchos antes que el, nuestro Señor es el único, que no ha muerto DOS VESES, es EL UNICO QUE HA SUBIDO AL CIELO.
porque nadie subió al cielo sino el que descendió del cielo.
en cambio, Lázaro, y todos los que resucitaron antes que nuestro Señor, se volvieron a morir, para volver a resucitar, en una MEJOR RESURRECCIÓN.
saludos.
Última edición por audelio fecha: 18/08/06 a las 23:35:22.
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18/08/06, 23:32:57
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Este usuario ha sido "Baneado" por comportamiento NO Aceptado
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Empezado por Isaac
Brother contestando a tu pregunta, utilice la version Reina-Valera 1960.
Y lo del cabrito es un hecho... cuando andes por aca de nuevo vamos!!
Bendiciones!
Isaac
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me lo imagino, con tortillas calientitas y todo lo que le ponen, jaja. pero será para la otra.
Isaac, honestamente dinos que piensas de las dos copias, 1602 y la 1960.
Para ti cual debe ser mas apegada a la verdad??
La mas nueva o la mas "viejita"??
saludos.
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18/08/06, 23:36:41
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Moderador
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Dios te bendiga brother!
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Empezado por Rafy Armstrong
Yo no se que Biblia usas, pero en ninguna traduccion y en el original no dice,
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Bueno brother, la version que utilice fue la Reina-Valera 1960 y el por que la utilice... fue que en realidad es la que comunmente utilizo, creo que fue costumbre, en este momento me di a la tarea de buscar en cuales otras versiones aparece igual que en al version RV 1960, y la verdad me encontre con que otras versiones en español aluden al hecho de que esa resurreccion de la que se habla ahi es la de el Señor Jesus. Pero bueno... no te preocupes solo te estaba dando mi opinion.
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Empezado por Rafy Armstrong
Eso definitivamente es añadido y no voy a decir por usted, porque se que no va ha hacer eso, en orden de tratar de demostrar la doctrina preterista, que todos sabemos es falsa. Digo por lo menos yo.
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Bueno hermano, mas que ser añadido me parece que es cuestion de interpretacion. El punto que quiero dejar bien en claro (segun lo que yo creo), es que no importa si esta resurreccion fue al momento de la muerte de Jesus o al momento de su resurreccion, esto para nada sostiene la doctrina preterista.
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Empezado por Rafy Armstrong
Veras cuidadosamente investige la cuestion a mano. Todo esto ocurrio como postee, cuando Jesucristo entrego su espiritu. Audelio usa la Reina Valera del 1602, yo te postee la vulgata que es un poco mas antigua y tambien te postee el original griego en ninguna ocacion, en estas y las otras traducciones que plante, alude a que esto sucedio despues de la resureccion de Jesucristo.
Acordemonos que de Jesucristo salia virtud, que con solo tocarlo gente sanaba, mas Lazaro y otros fueron resucitados antes de la muerte de Jesucristo tambien, asi que estos no fueron las primicias any way.
El dia esta por llegar mas no es todavia.
Bendicion!
Vaya de verdad que hay bastantes preteristas en este foro. Y pues es entendible que estos amados tienen sus Biblias con todas las añadiduras necesarias para colaborar su doctrina, no faltaba mas. Mas el original no miente, y definitivamente lo que dice es que estos santos luego de resucitar entrarona Jerusalem donde muchos los vieron. Mas Jesus todavia no habia sido ni bajado de la cruz.
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Brother, entiendo tu pensar, y no me gustaria crear una grave discusion de esto... asi que mejor te mando un abrazo en Cristo!
Dios te bendiga y te fortalezca en este ministerio que tienes!!
Isaac
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18/08/06, 23:45:02
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Empezado por juan tomas
Y que me dices de tu doctrina eso es solo escritura hemano . no tiene ninguna gracia repetir lo que esta escrito hace 1900 años y segir esperando la vida eterna , eso ya no es doctrina es ignorancia hermano
Tu ignoras la verdad y te quedaste en el pasado al tenerlo en tu presente tal como quedo y tal como esta escrito . es decir para ti Jesus esta solito en el cielo . tal como subio y es tan lento para hacer las cosas que tu crees que todavia esta preparando lugares , je je porque todas las generaciones que han existido hasta aquie estan , segun tu doctrina en el seol durmiendo la vida eterna que recibieron al creer ja ja ja eso es gracioso.
Sabes no te ofendas pero yo, me recuerdo de el profeta que se reia de los profetas de Baal que creian en un dios poderoso pero no tubo el poder de encender el fuego en aquel sacrificio , asi yo me rio de los que creen que Dios se tarda en venir y no saben que ya esta y que nuestros hermanos que han partido ya estan con el .
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Juan ese jeje que usted expresa ya encierra burla, ya es malicia, así que mejor no sigamos así, vámonos despacio, porque yo también me puedo carcajear de usted y su forma de interpretar, y no debe ser así.
me puede usted explicar este versículo.
Juan 3:13
Y nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo. el hijo del hombre, que esta en el cielo.
Porque usted dice que el Señor habita en el cielo, con muchos hermanos nuestros ??
Y que conste que nos estamos saliendo del tema, pero puedo después traerle versículos que dice que cuando el venga NINGUN HOMBRE DE LA TIERRA LO ACOMPAÑARA, y dice que solo podrán entrar al cielo cuando el ultimo ángel haya tocado la ultima trompeta, pero eso será para después.
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18/08/06, 23:46:47
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Moderador
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Solo un detalle!
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Empezado por juan tomas
Sigamos :
¿a quienes se llaman "primicias"? .
A todos los hombres que existieron y desendieron al lugar de los muertos desde Adan hasta Jesucristo resusitado y su resurrecion marca ese dia en este versiculo;
Mat 27:52 y los sepulcros se abrieron, y los cuerpos de muchos santos que habían dormido resucitaron;
Mat 27:53 y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de Jesús, entraron en la santa ciudad y se aparecieron a muchos.
Lo apoyamos con lo que dice Daniel cap 2
Dan 12:2 "Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra despertarán, unos para la vida eterna, y otros para la ignominia, para el desprecio eterno.
Como estaban dormidos , son despertados o resusitados pero no suben al cielo. sino que Juzgan con Cristo a las naciones.
Ahora veamos una fecha que aparece en el libro de Oseas con respecto a las primicias , ya que Oseas es una primicia . por estar en el tiempo de la ley.
Hos 6:2 Nos dará vida después de dos días, Al tercer día nos levantará Y viviremos delante de El.
Esto indica que la profesia de Osea se cumplio asi como esta en Mateo 27;52 ; pues la resurreccion de Jesucristo fue al tercer dia y decir despues de dos dias y enseguida despues de Cristo resusitaron las primicias. Mateo 27 vers. 52
¿Quienes son los que Pablo dice " son de Cristo" ?
Estos son los hombres que , desde que se predicò el evangelio van sumandoce en la fe de Cristo y que comienzan a participar de la espera de Jescristo desde hasta su venida pero que corresponden a la generacion de Cristo , por eso son de Cristo , porque son contemporaneos de Jesus y hermano de generacion . estos son Judios e Israelitas y estos son los dos testigos del Dios vivo . y su muerte es una profesia , por esto dice en apocalipsis que los dos testigos profetizaron por 1260 dias.
Con estos dos primogenitos "Israel y JUda se da por hecho el pacto de la gracia para las naciones gentiles . en ellos se represnta alos dos pueblos que estaban separados , que son los Israelitas y Gentiles y desde ese dia pasaron aformar un solo pueblo en Cristo por medio de la fe , porque la ley y el antiguo pacto los separaba.
Por eso es que los nobres de los dos testigos son nombres de dos hijos de Jacobo que representan a dos tribus de Israel, pero que en definitiva son representaciones de dos pueblos en el mundo , Judios(Israel) y gentiles.
Pero Dios a dado termino al reino Judios en el año 70 por mano del imperio Romano para que asi el pacto Favoreciera a toda nacion raza y lengua . sin distibncion . y asi a sido .
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Hermano solo un detalle, usted dice que la resurreccion de las primicias se apoya en Daniel 12:2
Daniel 12:
2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.
Si la profecia de Daniel se cumplio aqui... donde quedan los que resucitaron para verguenza y confusion??
Bendiciones!
Isaac
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18/08/06, 23:52:59
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Hermano Isaac, tienes algo que muchos de aquí no tenemos, y eso lo admiro, sabes retirarte a tiempo, y en mi caso soy terco, pero creo que podré cambiar, jajaja, bueno dicen que árbol que nace torcido...
Pero tu sabes lo que pienso de ti y de tu hermano, aun y cuando interpretemos diferente, y me quedé un poco triste porque no se me hizo visitarlos, pero se que ese encuentro llegará, que el Señor siga bendiciendo a tu familia.
Y cuando puedas visita a mi hermano por favor.
pero sigue en la discusión, por favor.
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