Hermano Audelio;
Tratare de ser mas breve.

1º la resurreccion =este es un termino general para referirme a todo tipo de resurreccion que sucede a los hobres comenzando con la resurreccion del primero que es Jesucristo. Por eso doy fecha de esa resurreccion .

2º la resurreccion de los muertos = es otro termino que a diferencia de lo anterior, no incluye a Jeuscristo , por una razon bien ovbia que es , Jesucristo es unico inmolado , sin pecado ni muerte (es decir que desendio victorioso , como Señor de la muerte y no estoy hablando de la muerte carnal ).

3º La resurreccion de los muertos es en la segunda venida de Jesucristo. que tambien llamamos regreso.
En esa resurreccion lo hacen los que si conocieron muerte y durmieron "las primicias" por x cantidad de años , otros meses y otros dias , y ademas resusitan "los que son de Cristo" con una diferencia de solo 45 dias despues los que mueren en el dia final de la gran tribulacion Mateo 24;29 al 31
Esta es la primera resurreccion de muertos Apoc. 20:6
Rev 20:6 Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad en éstos; antes serán sacerdotes de Dios y del Cristo, y reinarán con él mil años.
( notese que durante el tiempo que hay desde la segunda venida de Jesucristo hasta cumplir mil años solo reusitan los que son de cristo , y los que no lo son no resusitan sino hasta que se cumplan los mil años en una segunda resurreccion )


4º la segunda resurreccion = Esto nace una ves que Dios declara que habra un tiempò de mil años en que Satanas seria hechado al abismo , luego de esos mil años Satanas seria suelto y entonces resusitan muchos en aquel tiempo junto a Satanas para engañar a las naciones , estos son los que no resusitan durante el milenio de rinado de Jesucristo por el Hecho de que no son hijos del reino.
Rev 20:7 Y cuando los mil años fueren cumplidos, Satanás será suelto de su prisión,
Rev 20:8 y saldrá para engañar los gentiles que están sobre los cuatro ángulos de la tierra, a Gog y a Magog, a fin de congregarlos para la batalla; el número de los cuales es como la arena del mar.



(aqui hay algo que yo no puedo asegurar, y es que para Dios mil años pueden ser como un dia o como una vigilia de la noche Sal. 90:4 y bajo esos terminos es dificil asegurar la sason de estos hechos.
Pero tambien puede ser que los mil años para Dios sea realmente mil años)

jjuan, le he dado varias vueltas y no se como llegar a algo, vea lo que usted dice y estoy de acuerdo, la resurrección es para todo aquel que muere o duerme, sea despertado para ir al lago de fuego, o para ir a la vida eterna.
Cualquiera de esos, RESUSITA.


aqu no estoy de acuerdo con usted, usted dice que el Señor no murió fisicamente??
eso si que no.
Vea esto:
apocalipsis 1:18
Y el que vivo, y he sido muerto.

Hechos 3:15
y matasteis al autor de la vida, al cual Dios ha resusitado de los muertos, de lo que nosotros somos testigos.


Por lo pronto hasta aqui porque si no nos enredamos, digame si estoy vien o no entendi lo que usted explica.
Usted dice que Nuestro Señor Jesucristo, no murio carnalmente, como usted dice o fisicamante, y yo entiendo que el saboreo la muerte fisica, el no murió como Dios, murió como cualquier hombre.

San Juan 1:14
Y aquel Vervo fué hecho carne y habitó entre nosotros...

Y asi murió, echo carne.
saludos.

Por favor lea bien y en forma gramatical para que nos entendamos

yo creo que uno de los dos testigos es Elijah que tiene que venir...

su espíritu me refiero...

Hermano Audelio :

le pedì que leyera bien , porque si Ud. se fija , yo no mensiono la muete, sino la resurreccion y en el mensaje anterior al de la resurreccion, yo he dicho que Jesus resusita primero , por lo tanto no me puede decir; que yo he dicho que Jesus no muere.

Porque para que alguien resusite primero tiene que morir.

Yo le di mis razones con respecto a la resurreccion , y le hago ver la diferencia entre simplemente "resurreccion" y lo que es "la resurreccion de los muertos".

¿Porque le hago saber esta diferencia?.

Porque la resurreccion de los muertos no concidera a Jesucristo , porque el ya esta resusitado y Glorificado al venir a resusitar a los muertos , eso hace la esepcion de jesucristo en "la resurreccion de los muertos". ¿entendio ahora ?.

Si, si lo entendí.
aunque para mi la resurrección de los muertos, era lo mismo me fijo ahora en ese detalle, aunque la biblia no lo dice por tiempos, lo dice por orden solamente, y dice en la resurrección de los muertos,
1.-CRISTO.

2.-LAS PRIMICIAS.

3.-LOS QUE SON DE EL EN SU VENIDA.
pero esta bien, y en lo único que estoy completamente de acuerdo con usted es que para que haya resurrección, tiene que haber muerte, no hay muerte no hay resurrección, si los demás hermanos entendieran esto, o mas bien lo creyeran, todo el panorama cambiaria, pues creen que van a ser transformados, sin antes morir, físicamente.
adelante.
saludos.

No porque si viniera en espíritu, no podrían matarlo, y la palabra dice que sus cuerpos serán echados en las plazas.

Tienes Razón Amado hermano Audelio el debe morir...físicamente.
Y en relación al pasaje Cristo, las primicias, los que son de El en su venida.
obvia mente Cristo ya fue muerto y resucitado, para ser el Primero en todo...
Bendiciones amados...

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QUE LA GRACIA Y LA PAZ DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO ESTE CON VOSOTROS AHORA Y SIEMPRE

Ok . mi hermano

[b]Volvamos a lo que explica Pablo el apostol:
1Co 15:20
(NBLH) Pero ahora Cristo ha resucitado de entre los muertos, primicias de los que durmieron (murieron).

Notese que Pablo habla de manera preterista al referirce a los muertos que son los que hasta Cristo habian dormido

[Luego vallamos al evangelio de San Mateo capitulo 27.[size=3]
Mat 27:52
](NBLH)[/y los sepulcros se abrieron, y los cuerpos de muchos santos que habían dormido resucitaron;
[/000000] y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de Jesús, entraron en la santa ciudad y se aparecieron a muchos.
[size=3]

Queda claro que la resurreccion de muchos ya era cosas del presente o de la actualidad en esos dias . solo que estos muertos resusitados que se aparecieron a sus familiares . no subieron al cielo en la ascencion de Jesucristo , lo que indica que esto fue solo una demostracion de que la resurreccion era ya pronto una realidad , por esto si Himeneo y Fileto decian que la resurreccion de los muertos era ya una cosa de todos los dias eran mentirosos.
¿Porque?
En ninguna de las cartas de los apostoles se habla con claridad a la ascencion de las primicias ,solo en el cap. 15 de 1 de corintios, es mas Pablo dice en 1ª de Tesalonicences que los que son de cristo seran los primeros ; refiriendoce a "la resurreccion de muertos en la segunda venida de nuestro señor Jesucristo . (notese que en ningun caso habla de las primicias, lo que entenderiamos que ya se habia afectuado despues de Cristo segun Mateo cap 27 : 52,) y junto a los que queden vivos entre los cuales Pablo cree que estaria , hasta el dia del arrebatamiento, subirian juntos .

Pablo es quien se ecargo de aclarar cual es la Sazon de estos hechos , pero nunca podria Pablo referirce a cosas que estubieran en el siglo 21 sino solo en su generacion.

Entonces ahora tenemos otros datos mi hermano .

saber; ¿a quienes se llaman "primicias"? .

Luego Saber ¿Quienes son los que Pablo dice " son de Cristo" ?


Tambien podemos saber hasta que personaje son llamados primicias.

y saber desde quien y hasta que suceso son llamados "los que son de Cristo"

Luego de todo esto, tenemos que dejar para el final lo que dice Pablo en 1ª de corintios

1Co 15:24 Entonces vendrá el fin, cuando El entregue el reino al Dios y Padre, después que haya terminado con todo dominio y toda autoridad y poder.

Estaré leyendo esto con mas atención, pues soy tardo para entenderlo.
pero por lo menos llevo dos cosas en las que estoy de acuerdo, pero se que habrá en algo que ya no avancemos juntos, pero como no conozco a fondo el preterismo, me interesa saber como creen, para seguir aprendiendo.
Hay dos puntos importantes en los que si creo lo que usted cree.
1era- CREO FIRMEMENTE QUE PARA QUE HAYA RESURRECCIÓN TIENE QUE
HABER MUERTE FISICA.
2DA.-creo que la iglesia del Señor esta formada desde el principio por dos
grupos. que usted menciona como primicias, y los que son de Cristo.
Y en otra parte de las escrituras los encontramos siempre juntos, pero no revueltos, ejemplo:
Señor de ELLOS y NUESTRO,
LIBRES y ESCLAVOS A SERVIDUMBRE,
SANTOS Y DOMESTICOS.
LOS QUE MUEREN POR EL ESPIRITU DE PROFESIA Y LOS QUE MUEREN POR LA PALABRA.
LOS HIJOS DE LA CASADA Y LOS HIJOS DE LA QUE NO TIENE MARIDO.
LOS HIJOS DE SARA Y LO HIJOS DE HAGAR.
y así encontramos siempre que la iglesia del Señor está formada por dos grupos, una muchedumbre que no se puede contar y una pequeña manada, y así hay muchos ejemplos como los que vivirán en la nueva Jerusalem, y los que andarán a la luz de ella.
No se si me explico, pero por lo menos veo que usted los separa por primicias y los que duermen en Cristo.
Digame si por lo menos en esto estamos de acuerdo.
Saludos.

Si, lo dice la palabra: PRIMICIAS DE LOS QUE DURMIERON FUE ECHO.

ahora sabemos que faltan por resusitar:
las primicias y los que duermen en el Señor.
saludos.

pues uno de los dos testigos ha de ser Elijah que viene con su espíritu y con su poder.

y a de profetizar contra Israel y contra todos los pueblos de la tierra durante 3 añitos y medio, don Audelio, varón.



p.d. no mataron al Cristo, Autor de la vida que traía el Espíritu Santo del Señor?

p.d. estra: y al tercer día resucitó. Igual que harán los dos testigos: al tercer día resucitarán y una voz del cielo les dirá: Vosotros dos, subid acá arriba. Y el pueblo casi se muere del miedo y en aquella hora hubo un gran terremoto y murieron 7000 personas.

Bueno, respeto tu punto de vista, pero mira esto:
hebreos:
1.-Abel
2.-Enoc
3.-Noé
4.-Abraham
5.-Isaac y Jacob
6.-Sara.

segun dice la palabra todos estos murieron, pero con la certesa de recibir algo, de habitar, en otra parte que no fuera esta tierra, por eso dice que ellos confesaban que aquí en la tierra estaban de paso.
Entonces si los que murieron, estaban seguros de recibir dos cosas. una, vivir mil años en la tierra, la primer promesa, y vivir en la eternidad la segunda promesa, como sería posible que el Señor les fallara y le dijera, haber ustedes dos se me regresan a la tierra, y si creyeron que ya venian por su premio, les tengo que notificar, que se regresan para morir otra ves, o sea que moriran dos veces, para mi eso no puede ser, pero si tu crees eso, no hay problema.
Ahora muchos dicen que los dos profetas podarían ser Enoc, y Elias, porque según esto, ellos no murieron, pero si no murieron, dime entonces en donde quedaron sus cuerpos, seria cosa de que resucitaran, y el Señor les diera otro cuerpo, y ahora si permitiera que aquellos que según tu forma de ver pensaban que no se hiban a morir, ahora si vinieran para morirse, pero entonces??
Estarían resucitando dos veces??
Y no hablo de una resurrección como la de Lázaro, que resucito, para volverse a morir, con la esperanza también de resucitar en el día postrero, o sea en el milenio.
Muchas cosas para meditar, y para que nos de vuelta el cerebro.
saludos.

Disculpe que le contradiga amado audelio
Enoc no murio; y debe venir a morir, por eso lo considero como uno de los dos testigos.
Hebreos 11;5.
"Por la fe Enoc fue trapuesto para no ver muerte, y no fue hallado, porque lo traspuso Dios; y antes que fuese traspuesto, tuvo testimonio de haber agradado a Dios."
Tambien esta escrito
Hebreos 9;27.
" Y de la manera que esta establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio".

Por estas razones considero a Enoc y a Elias como los personajes que encajan perfecta mente para representar a los dos testigos.
Bendiciones mis amados...

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QUE LA GRACIA Y LA PAZ DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO ESTE CON VOSOTROS AHORA Y SIEMPRE

Muy bien Hermano Audelio .

le falto mesionar otro de esos terminos ; los de la ley y los de la gracia.

Tambien con relacion a esto Jesus dijo; cosa que tambien es nesesario tenerla bien clara, " los ultimos seran primeros " o "hay primeros que seran postreros .

Si de antemano le comento que antes creía lo mismo que usted, ahora lo creo de otra manera, y solo estoy escribiendo lo que dice en Hebreos, y usted sabe que cada quien defiende su fe con ciertos versículos, por ejemplo ustedes para decir que Enoc no murió, solo hasta el momento que yo sepa tienen dos versículos, una donde dice que Enoc caminó de la mano de Dios y desapareció, porque se lo llevó Dios.
Y el otro es en Hebreos donde dice que Enoc, fué traspuesto para NO VER MUERTE, al menos solo conozco esos dos versículos.
Y esta bien eso creen, no le veo mayor problema, pero el problema es cuando se lo enseñamos a otro de esta manera, ahí si hay problema porque daremos cuenta de toda palabra ociosa que salga por nuestra boca.
Y se imagina pensar quien de nosotros este en el error, ese es el problema, ahora para decir que el hombre es mortal, la biblia está llena de versículos, muchos pero muchos versículos, en donde el Señor nos dice que el hombre tiene que morir.
Y le digo que para defendernos siempre traemos los mismos versículos, por ejemplo yo siempre menciono este:
hebreos 11:
Ahí tomo un color y subrayo los nombres que aparecen en cada versículo, y la lista me sale así:
ABEL, ENOC, NOÉ, ABRAHAM, ISAAC, JACOB Y SARA.
Luego dice en el versículo 11 del mismo capitulo esto:
Hebreos 11:13
conforme a la fe MURIERON TODOS ESTOS sin haber recibido las promesas, sino mirándolas de lejos y creyéndolas y saludándolas, y confesando que eran peregrinos y advenedizos sobre la tierra.

Y mas adelante dice que ellos hiban en busca de una patria fuera de la tierra, bueno mil años en la tierra y luego a la nueva Jerusalem, y dice que si se acordarán de donde salieron, tenían tiempo para volver, y entonces si Enoc buscaba volver a la tierra, pues dice la palabra que tuvo tiempo para volverse, pero el se fué pensando en otra patria, por eso no imagino a Enoc, volviendo otra vez a la tierra para morirse de nuevo, porque en el momento que el se fué NO SE LLEVÓ SU CUERPO, yo no creo que este con todo y cuerpo, en el cielo.
Tuvo que haber experimentado una mutación, tuvieron que separarse, su cuerpo, su alma y su espíritu, a a esa separación recibe el nombre de muerte.
Pero la palabra que nunca miente habla mas acerca de la muerte física.
Por ejemplo Enoc, vivió entre el tiempo de Adán y el tiempo de Moisés, de acuerdo??
Vea entonces que dice:
Romanos 5:14
No obstante reinó la muerte desde ADAM HASTA MOISES, aun en los que no pecaron a la manera de la rebelión de Adam...

Y si vemos la vida de Enoc, el fue un profeta que hablaba muy fuerte en contra de los mentirosos, y no pecó a la manera en que pecó Adam, y dice la palabra que la muerte reinó aun en los que no pecaron como Pecó Adam.

Que le parece esto??
lealo despacio, por fabor, y reciba un saludo.

Sigamos :
¿a quienes se llaman "primicias"? .

A todos los hombres que existieron y desendieron al lugar de los muertos desde Adan hasta Jesucristo resusitado y su resurrecion marca ese dia en este versiculo;
Mat 27:52 y los sepulcros se abrieron, y los cuerpos de muchos santos que habían dormido resucitaron;
Mat 27:53 y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de Jesús, entraron en la santa ciudad y se aparecieron a muchos.
Lo apoyamos con lo que dice Daniel cap 2
Dan 12:2 "Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra despertarán, unos para la vida eterna, y otros para la ignominia, para el desprecio eterno.

Como estaban dormidos , son despertados o resusitados pero no suben al cielo. sino que Juzgan con Cristo a las naciones.

Ahora veamos una fecha que aparece en el libro de Oseas con respecto a las primicias , ya que Oseas es una primicia . por estar en el tiempo de la ley.

Hos 6:2 Nos dará vida después de dos días, Al tercer día nos levantará Y viviremos delante de El.

Esto indica que la profesia de Osea se cumplio asi como esta en Mateo 27;52 ; pues la resurreccion de Jesucristo fue al tercer dia y decir despues de dos dias y enseguida despues de Cristo resusitaron las primicias. Mateo 27 vers. 52


¿Quienes son los que Pablo dice " son de Cristo" ?

Estos son los hombres que , desde que se predicò el evangelio van sumandoce en la fe de Cristo y que comienzan a participar de la espera de Jescristo desde hasta su venida pero que corresponden a la generacion de Cristo , por eso son de Cristo , porque son contemporaneos de Jesus y hermano de generacion . estos son Judios e Israelitas y estos son los dos testigos del Dios vivo . y su muerte es una profesia , por esto dice en apocalipsis que los dos testigos profetizaron por 1260 dias.

Con estos dos primogenitos "Israel y JUda se da por hecho el pacto de la gracia para las naciones gentiles . en ellos se represnta alos dos pueblos que estaban separados , que son los Israelitas y Gentiles y desde ese dia pasaron aformar un solo pueblo en Cristo por medio de la fe , porque la ley y el antiguo pacto los separaba.

Por eso es que los nobres de los dos testigos son nombres de dos hijos de Jacobo que representan a dos tribus de Israel, pero que en definitiva son representaciones de dos pueblos en el mundo , Judios(Israel) y gentiles.

Pero Dios a dado termino al reino Judios en el año 70 por mano del imperio Romano para que asi el pacto Favoreciera a toda nacion raza y lengua . sin distibncion . y asi a sido .

pero todos seremos transformados