saludos hermanos.
yo crecido en la doctrina pentecostes, por mucho tiempo crei en la doctrina del rapto pretribulacional. pero ahora que empese a estudiar la biblia, descubri, que el hombre biene arrastrada tradiciones verbales no sustendas en la biblia. algunos predicadores predican mensages de los libros leidos y no mensages biblicos. y los cuestionas y dicen que eres ereje y nada mas quieres contender.
hermanos vamos estudiando a fondo la escritura , no te apasiones con temas que no son del sr. en los ultimos tiempos habran falsas doctrinas.
LA DOCTRINA DEL RAPTO NO ES BIBLICA.
la biblia habla del arrebatamiento no del rapto,

Arrebatamiento
Cristo viene POR su Iglesia

Juan 14:1-3;
1 No se turbe vuestro corazón; creéis en Dios, creed también en mí.
2 En la casa de mi Padre muchas moradas hay; si así no fuera, yo os lo hubiera dicho; voy, pues, a preparar lugar para vosotros.
3 Y si me fuere y os preparare lugar, vendré otra vez, y os tomaré a mí mismo, para que donde yo estoy, vosotros también estéis.

1 Tes 4:14-17
14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él.
15 Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron.
16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.

Segunda Venida
Cristo viene CON su iglesia

Zac14:5

Y huiréis al valle de los montes, porque el valle de los montes llegará hasta Azal; huiréis de la manera que huisteis por causa del terremoto en los días de Uzías rey de Judá; y vendrá Jehová mi Dios, y con él todos los santos.

De acuerdo a esto en qué momento sería entonces el Arrebatamiento
si después de la Gran Tribulación viene la Segunda Venida?

Amigo vmb la idea de un foro es esa, cada uno que coloque lo que entiende o le han enseñado y no "Lo que yo digo es lo correcto y todos ustedes están equivocados", la idea es conocer para crecer.

Dios te Bendice

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Dios está tan cerca, que a veces no nos damos cuenta !!!

hermano Dios lo bendiga, quien dice que el Espiritu santo es el que lo detiene usted o la biblia, cuando el sr. arrebate al pueblo de Dios en su venida matara al anticristo, pero despues es el juicio y luego el fin.

el rapto no es biblico es una fabula no hay base biblica. el sr. viene en su segunda venida arrebata a la iglesia que invoco su nombre y los demas seran destruidos por la ira de Dios y despues el juicio. no te enga;es nada mas hay vida eterna o infierno. no hay purgatorios o segundas oportunidades.
Dios le bendiga. hermano.

hermnano cuando muere un cristiano, a donde va al cielo al paraiso, y su cuerpo donde queda en la tierra. sembrado. por que el que cree en cristo aunque muera vivira. entonce el sr. en su venida trae las almas de los muertos en cristo. para tomar sus cuerpos muertos ( dormidos ) dice la escritura y los muertos en cristo resucitaran primero y luego los que hallamos quedado seremos arrebatados. no habra diferencia entre muertos y vivos creyentes.
pregunta. cuando se juntara el cuerpo del cristiano muerto con su alma, por que los vivos seran transformados de cuerpos mortales a cuerpos inmortales y los muertos creyentes de cuerpos corructos a incorructibles. para eso es necesario que las almas que estan en el cielo tomen sus cuerpos.

la teoria del rapto es bonita pero no encaja en las escrituras.
si hay un rapto y despues un arrebatamiento va a levantar a dos iglesias unos dicen que va venir por los judios. se olvidan no somos dos pueblos somos un pueblo de Dios. los judios que creyeron en jesus son salvos y los que no creyeron son condenados

Jamas he dicho que hay segundas oportunidades,
la secuencia será esta
Arrebatamiento de la Iglesia en las nubes como lo explican los versos que ya mencioné, comienzo de la Gran Tribulación (7 años) en la tierra para los no salvos, en el cielo se desarrolla, el Tribunal de Cristo donde debemos comparecer todos los creyentes y luego la cena de las bodas, después de los 7 años de Gran Tribulación viene La Segunda Venida de Cristo con su Iglesia, y comienza el milenio, luego del milenio el Gran Trono Blanco.

a grandes rasgos es lo que veo que pasará,

Dios te Bendice

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Dios está tan cerca, que a veces no nos damos cuenta !!!

No van a haber 2 arrebatamientos solo uno y será para la Iglesia

Los muertos en Cristo estan durmiendo como en reiteradas opotunidades lo menciona el apostol Pablo, serán resucitados en la Primera Resurrección recibirán cuerpos incorruptibles y los que estén vivos serán arrebatados y su cuerpo será transformado, todo esto será en un momento(en un abrir y cerrar de ojos).

Dios te Bendice

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Dios está tan cerca, que a veces no nos damos cuenta !!!

el problema esta en tu manera de pensar ni por un momento degas de pensar en el rapto, todo lo tratas de acomadar al supuesto rapto que no hay. lo que si hay se llama arrebatamiento y es cuando la ultima trompeta suene. apocalisis 15-18
los misterios son consumados. y tristemente el rapto no hay es un invento de alguien que lo fue metiendo sutilmente a la iglesia cristiana. lo que tu consideras el rapto es simplemente el arrebatamiento y es en la venida del sr.

Pues a todo esto...a leer 1° Tesalonisences 4:16

1Th 4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
1Th 4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.
1Th 4:18 Por tanto, alentaos los unos a los otros con estas palabras.

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Pedid, y se os dará; buscad, y hallaréis; llamad, y se os abrirá.
Porque todo aquel que pide, recibe; y el que busca, halla; y al que llama, se le abrirá. [Mateo 7:7-8]

Correcto.

Como bien dice el Apostol Pablo:

Apartaran sus oidos de la verdad, y se volveran a las fabulas... (Segun tengo entendido, el tal llamado "Rapto" se invento hace como 200 anos)

Osea que esta fabula es nueva... en si...


Bendiciones.

hermano si me pudieras explicar de donde sacas que la iglesia sera levantada raptada 7 a;os antes de la gran tribulacion.
todas la biblia a habla de 2da venida de jesus, pero revisa hermano la biblia no habla de ningun rapto ( revisalo habla del arrebatamiento en su segunda venida)
le mateo 24 Mat 24:21 porque habrá entonces gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá.
Mat 24:22 Y si aquellos días no fuesen acortados, nadie sería salvo; mas por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados.
Mat 24:23 Entonces, si alguno os dijere: Mirad, aquí está el Cristo, o mirad, allí está, no lo creáis.
Mat 24:24 Porque se levantarán falsos Cristos, y falsos profetas, y harán grandes señales y prodigios, de tal manera que engañarán, si fuere posible, aun a los escogidos.
Mat 24:25 Ya os lo he dicho antes.
Mat 24:26 Así que, si os dijeren: Mirad, está en el desierto, no salgáis; o mirad, está en los aposentos, no lo creáis.
Mat 24:27 Porque como el relámpago que sale del oriente y se muestra hasta el occidente, así será también la venida del Hijo del Hombre.
Mat 24:28 Porque dondequiera que estuviere el cuerpo muerto, allí se juntarán las águilas.
Mat 24:29 E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas.
Mat 24:30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.

aqui esta la iglesia sin regresar jesus a la tierra en su venida visible ,estos acontecimientos son en el tercer cielo

por ende ten presente que:

unos ya estaban preparados o vestidos
a otros se les dieron vestiduras
otros lavaron su vestiduras en la sangre del coirdero

Rev 19:1 Después de esto oí una gran voz de gran multitud en el cielo, que decía: ¡Aleluya! Salvación y honra y gloria y poder son del Señor Dios nuestro;
Rev 19:2 porque sus juicios son verdaderos y justos; pues ha juzgado a la gran ramera que ha corrompido a la tierra con su fornicación, y ha vengado la sangre de sus siervos de la mano de ella.
Rev 19:3 Otra vez dijeron: ¡Aleluya! Y el humo de ella sube por los siglos de los siglos.
Rev 19:4 Y los veinticuatro ancianos y los cuatro seres vivientes se postraron en tierra y adoraron a Dios, que estaba sentado en el trono, y decían: ¡Amén! ¡Aleluya!
Rev 19:5 Y salió del trono una voz que decía: Alabad a nuestro Dios todos sus siervos, y los que le teméis, así pequeños como grandes.
Rev 19:6 Y oí como la voz de una gran multitud, como el estruendo de muchas aguas, y como la voz de grandes truenos, que decía: ¡Aleluya, porque el Señor nuestro Dios Todopoderoso reina!
Rev 19:7 Gocémonos y alegrémonos y démosle gloria; porque han llegado las bodas del Cordero, y su esposa se ha preparado.
Rev 19:8 Y a ella se le ha concedido que se vista de lino fino, limpio y resplandeciente; porque el lino fino es las acciones justas de los santos.
Rev 19:9 Y el ángel me dijo: Escribe: Bienaventurados los que son llamados a la cena de las bodas del Cordero. Y me dijo: Estas son palabras verdaderas de Dios.
Rev 19:10 Yo me postré a sus pies para adorarle. Y él me dijo: Mira, no lo hagas; yo soy consiervo tuyo, y de tus hermanos que retienen el testimonio de Jesús. Adora a Dios; porque el testimonio de Jesús es el espíritu de la profecía.

aqui si regresa

Rev 19:11 Entonces vi el cielo abierto; y he aquí un caballo blanco, y el que lo montaba se llamaba Fiel y Verdadero, y con justicia juzga y pelea.
Rev 19:12 Sus ojos eran como llama de fuego, y había en su cabeza muchas diademas; y tenía un nombre escrito que ninguno conocía sino él mismo.
Rev 19:13 Estaba vestido de una ropa teñida en sangre; y su nombre es: EL VERBO DE DIOS.
Rev 19:14 Y los ejércitos celestiales, vestidos de lino finísimo, blanco y limpio, le seguían en caballos blancos.
Rev 19:15 De su boca sale una espada aguda, para herir con ella a las naciones, y él las regirá con vara de hierro; y él pisa el lagar del vino del furor y de la ira del Dios Todopoderoso.
Rev 19:16 Y en su vestidura y en su muslo tiene escrito este nombre: REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES.
Rev 19:17 Y vi a un ángel que estaba en pie en el sol, y clamó a gran voz, diciendo a todas las aves que vuelan en medio del cielo: Venid, y congregaos a la gran cena de Dios,
Rev 19:18 para que comáis carnes de reyes y de capitanes, y carnes de fuertes, carnes de caballos y de sus jinetes, y carnes de todos, libres y esclavos, pequeños y grandes.
Rev 19:19 Y vi a la bestia, a los reyes de la tierra y a sus ejércitos, reunidos para guerrear contra el que montaba el caballo, y contra su ejército.
Rev 19:20 Y la bestia fue apresada, y con ella el falso profeta que había hecho delante de ella las señales con las cuales había engañado a los que recibieron la marca de la bestia, y habían adorado su imagen. Estos dos fueron lanzados vivos dentro de un lago de fuego que arde con azufre.
Rev 19:21 Y los demás fueron muertos con la espada que salía de la boca del que montaba el caballo, y todas las aves se saciaron de las carnes de ellos.

hermano. los muertos en cristo estan en el cielo ( sus almas ) y son los que regresan por sus cuerpos, y los muertos en cristo resucitaran primero y luego nosotros los que hallamos quedado.

hermano en la venida del sr. se levantaran todos los muerto en el sr. desde el principio de la creacion a la fecha de la venida del sr.

Joh 5:28 No os asombréis de esto, porque vendrá la hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz
Joh 5:29 y saldrán, los que hicieron el bien para la resurrección de vida, pero los que practicaron el mal para la resurrección de condenación.

en la venida del sr. arrabata a los santos de la iglesia y condena a los que se quequeden , la cita de apocalipsis 19 hay en el cielo las bodas del cordero y la tierra la cena de las aves. lee 2 pedro 3-10.
2Pe 3:10 Pero el día del Señor vendrá como ladrón. Entonces los cielos pasarán con grande estruendo; los elementos, ardiendo, serán deshechos, y la tierra y las obras que están en ella serán consumidas.
2Pe 3:11 Ya que todas estas cosas han de ser deshechas, ¡qué clase de personas debéis ser vosotros en conducta santa y piadosa,
2Pe 3:12 aguardando y apresurándoos para la venida del día de Dios! Por causa de ese día los cielos, siendo encendidos, serán deshechos; y los elementos, al ser abrasados, serán fundidos.
2Pe 3:13 Según las promesas de Dios esperamos cielos nuevos y tierra nueva en los cuales mora la justicia.
2Pe

1 ENTONCES CUALES SON LOS QUE SE LE DIERON VESTIDURAS Y SE LES ORDENO QUE DESCANSACEN?
2 LOS QUE ESTABAN YA VESTIDOS
3 Y LOS QUE LAVARON SUS VESTIDURAS EN LA SANGRE DEL CORDERO

LOS ANGELES NUNCA HAN SIDO REDIMIDOS ¡

seria interesante ver tu forma de interpretar estos tiempos.
bendiciones

Cuando uno lee 1 Tesalonicenses 4:16-18, porción de la Escritura que nos proporciona una visión tan real y fidedigna del Rapto, simplemente habría que concluir que hay personas que han optado por no creer o que tristemente han decidido jugar con la Palabra de Dios. Quizás si usáramos el término "Arrebato" estas personas reconsiderarían de su modo de pensar.

Formas diferentes de establecer de manera escrita nuestra posición de la ocurrencia del Rapto antes de la Gran Tribulación sería tomando en consideración que la palabra Rapto en realidad viene de la palabra latina "rapturo" o "rapiori", que a su vez es la traducción del verbo griego "arrebatar", que sí se usa en el original de 1 Tesalonicenses 4:17. Rapto antes del la Gran Tribulación; Rapiori antes del la Gran Tribulación; Rapturo antes del la Gran Tribulación o simplemente Arrebatamiento antes del la Gran Tribulación. ¿Complacidos?

Para salir de dudas es muy cierto hasta cierto punto que Mat 24 tuvo su cumplimiento parcial en el 70.,dc pero por eso no puedes decir que no hay una grande tribulacion y por ende no hay rapto.
en apocalipsis leemos:

Apoc 7:9Después de esto miré, y vi una gran multitud, que nadie podía contar, de todas las naciones, tribus, pueblos y lenguas, de pie delante del trono y delante del Cordero, vestidos con vestiduras blancas y con palmas en las manos.
13Y uno de los ancianos habló diciéndome: Estos que están vestidos con vestiduras blancas, ¿quiénes son y de dónde han venido? 14Y yo le respondí: Señor mío, tú lo sabes. Y él me dijo: Estos son los que vienen de la gran tribulación, y han lavado sus vestiduras y las han emblanquecido en la sangre del Cordero.(LBAM)

El libro en que se narra este suceso tiene en si mismo un significado mas alla del siglo primero,respecto alas sircuntancias la wilquipedia nos dice:

Cita:

Históricamente, se sabe que el Apocalipsis fue escrito a finales del siglo I o principios del siglo II (aunque otros historiadores lo ubican en distintas fechas de toda la segunda mitad del siglo I [1]), cuando las persecuciones romanas contra los cristianos se hicieron más cruentas, en tiempos del emperador Domiciano (que fue César del imperio romano a fines del siglo I). Este, como algunos otros emperadores, exigían (ya sea por simple vanidad o como estrategia de coerción a sus súbditos) que sus estatuas fueran adoradas a lo largo de todo el imperio, cosa que los cristianos se negaban a hacer por motivos religiosos: los Césares se autoproclamaban 'Señor de Señores', además de 'hijos de Dios', títulos que los cristianos reservan exclusivamente para Jesucristo. [2]

Las profecias de Mat 24 abarcan mas del 66-70 ya que este periodo de tribulacion tuvo entonces un significado muy profetico,pero todo esto esta relacionado con la vida de los creyentes y el establecimiento del reino de Dios en la tierra.

ERA DESCONOCIDA LA IDEA DE UN RAPTO PARA AQUELLA EPOCA?????


Dejeme decirle que no,parece que la doctrina fue desacreditada cuando una jovencita llamada Margarita MacDonald fue quien dio inicio a esta "teología del Rapto" alrededor del año 1830. Lo que ellos alegan es que la señorita MacDonald recibió una visión demoníaca. Ella se la contó a un tal John Darby, quién a su vez se encargó de popularizar la noción de un Rapto antes de la Gran Tribulación. Un libro muy famoso que sostiene esta declaración es "The Great Rapture Hoax" [en español, "El Gran Engaño del Rapto"] Sin embargo, disolver esta aseveración es fácil. ¡Existen decenas de escritos MUCHO ANTES de que la señorita Margarita MacDonald naciera! Epharaem el Siriaco dijo, NADA MÁS Y NADA MENOS QUE EN el año 373 después de Cristo, lo siguiente "Porque todos los santos y los elegidos de Dios serán reunidos, antes de la Tribulación que ha de venir, y serán tomados por el Señor para que no vean la confusión que abrumará al mundo por los pecados de la humanidad."

Que nos dice la Biblia:

Las profecias de Mt 24 abarcan mas que los años 66-70



Esto parace mas al sistema actual que al primer siglo

Sinenbargo no podemos quitarle su valor historico ala profecia ya que tambien en el primer siglo huvieron muchos de estos sucesos cumplidos

La historia nos dice:

El origen de la revuelta del año 66 d.C. es doble: la situación político-social de los judíos, sus enfrentamientos internos y los clamorosos errores provocados por el loco Nerón habían llegado a un punto en el que sólo cabía una solución: que todo el país estallara como una bomba. Y estalló. Con la excusa de la guerra contra la ocupación romana cada grupo religioso, bien surtido de fanáticos sanguinarios y todos ellos creyéndose ser el "mesías", se dedicó a sacar el mayor partido posible del caos sin comprender lo qu