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Profecia, Apocalipsis, Apostasia Discusión sobre profecia en general, el apocalipsis, apostasia y lo que ha de venir !

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Antiguo 01/02/06, 15:11:00
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Predeterminado El rapto no sucedera "en cualquier momento"

Existen muchas personas que creen que el arrebatamiento de la Iglesia será algo de la noche a la mañana, que será algo que puede ocurrir una vez que yo termine de escribir esto, o mañana, o dentro de dos horas. La Biblia no enseña eso. Veamos lo que la Biblia realmente dice:

¿Podemos saber cuando sucederá el rapto?
La respuesta es NO. Ni yo ni nadie puede decir que el rapto será el día X del mes X del año X a las X horas. Supuestamente aquí habría una contradicción con la idea midtribulacional del rapto a los 3 1/2 años del comienzo de la tribulación de 7 años. Pero al analizar bien, no hay tal contradicción.
Vamos a analizar esos versículos que supuestamente hablan de un rapto "en cualquier momento".

"Pero del día y la hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino sólo mi Padre."
Mateo 24:36
Esto se explicó antes. Uno no puede especular cuando será ese día, pero si se puede afirmar con cierto grado de certeza que lo precederá.

"Velad, pues, porque no sabéis a qué hora ha de venir vuestro Señor. Pero sabed esto, que si el padre de familia supiese a qué hora el ladrón habría de venir, velaría, y no dejaría minar su casa. Por tanto, también vosotros estad preparados; porque el Hijo del Hombre vendrá a la hora que no pensáis."Mateo 24:42-44.
Esto, al contrario de lo que parece, es un argumento más a favor del midtribulacionismo. El en versículo 43, Jesús parece indicar que sería posible en esa época sacar cuando será aproximadamente el arrebatamiento.
Lo que parece confundir es cuando dice "...no sabéis a qué hora ha de venir vuestro Señor...". En realidad, lo que dice es que para quien no vele será inesperado y la hora menos pensada. Para quien esté velando, no va a ser sorpresivo.

"Porque vosotros sabéis perfectamente que el día del Señor vendrá así como ladrón en la noche; que cuando digan: Paz y seguridad, entonces vendrá sobre ellos destrucción repentina, como los dolores a la mujer encinta, y no escaparán."1 Tesalonicenses 5:2-3
Este versículo también podría ir en contra del "en cualquier momento", ahí dice "cuando digan paz y seguridad"...
Por otro lado, se cita ese versículo, pero se cita el que sigue:

"Mas vosotros, hermanos, no estáis en tinieblas, para que aquel día os sorprenda como ladrón."

Por lo tanto, lo que la Biblia realmente quiere indicar con lo de que nadie sabe el día ni la hora es que no se puede decir cuando exactamente comenzará la tribulación y la cuenta regresiva hasta los 3 1/2 años.
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Antiguo 01/02/06, 15:21:13
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Pasajes que van contra el "en cualquier momento"

1_La parábola de las diez virgenes

Entonces el reino de los cielos será semejante a diez vírgenes que tomando sus lámparas, salieron a recibir al esposo. Cinco de ellas eran prudentes y cinco insensatas. Las insensatas, tomando sus lámparas, no tomaron consigo aceite; mas las prudentes tomaron aceite en sus vasijas, juntamente con sus lámparas. tardándose el esposo, cabecearon todas y se durmieron. Y a la medianoche se oyó un clamor: ¡Aquí viene el esposo; salid a recibirle! Entonces todas aquellas vírgenes se levantaron, y arreglaron sus lámparas. Y las insensatas dijeron a las prudentes: Dadnos de vuestro aceite; porque nuestras lámparas se apagan. Mas las prudentes respondieron diciendo: Para que no nos falte a nosotras y a vosotras, id más bien a los que venden, y comprad para vosotras mismas. Pero mientras ellas iban a comprar, vino el esposo; y las que estaban preparadas entraron con él a las bodas; y se cerró la puerta. Después vinieron también las otras vírgenes, diciendo: ¡Señor, señor, ábrenos! Mas él, respondiendo, dijo: De cierto os digo, que no os conozco. Velad, pues, porque no sabéis el día ni la hora en que el Hijo del Hombre ha de venir. (Mateo 25:1-13)

Noten que a las virgenes se les advierte que el novio estaba por llegar.

2_1 Tesalonicenses 2:1-3

"Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos, que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca. Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,"

Hay quienes piensan que "el día del Señor" no se refiere al arrebatamiento, sino al comienzo de la tribulacióm. Yo no pienso así porque:

_Pablo comienza hablando de "la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él". Si la interpretación pre-tribulacionista fuera así, no tendría sentido, porque Pablo les comienza hablando de algo, y termina hablándoles de otra cosa.
_El "dia del Señor" ("día de Jehová") es nombrado en toda la Biblia como algo terrible, como el derrame de la ira de Dios sobre la tierra. Un versículo que también habla sobre esto es Isaías 13:9-10. En ese versículo se narran las mismas cosas que anteceden al rapto, según Mateo 24:29-31.
_Y además ¿por qué hay que interpretar que allí el "día del Señor" es solo el comienzo de la tribulación, mientras que al leer 1 Tesalonicenses 5:2-3, que dice lo de "ladrón en la noche", se refiere solo al rapto?

Lo que el "en cualquier momento" genera es un estado total de paranoía, una sensación total de miedo y de no saber si uno va a terminar de leer esto sin que llegue el rapto. Algo ridículo.
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Antiguo 01/02/06, 15:23:56
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Otro argumento de que el rapto será a los 3 1/2 años, y no "en cualquier momento":

Las siguientes palabras de Jesús, en Mateo 24, un pasaje en donde predice "las cosas que vendrán":

(3) Y estando él sentado en el monte de los Olivos, los discípulos se le acercaron aparte, diciendo: Dinos, ¿cuándo serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida, y del fin del siglo? (4) Respondiendo Jesús, les dijo: Mirad que nadie os engañe. (5) Porque vendrán muchos en mi nombre, diciendo: Yo soy el Cristo; y a muchos engañarán. (6) Y oiréis de guerras y rumores de guerras; mirad que no os turbéis, porque es necesario qeu todo esto acontezca; pero aún no es el fin. (7) Porque se levantará nación contra nación, y reino contra reino; y habrá pestes, y hambres, y terremotos en diferentes lugares. (8) Y todo esto será principio de dolores. (9) Entonces os entregarán a tribulación, y os matarán, y seréis aborrecidos de todas las gentes por causa de mi nombre. (10) Muchos tropezarán entonces, y se entregarán unos a otros, y unos a otros se aborrecerán. (11) Y muchos falsos profetas se levantarán, y engañarán a muchos; (12) y por haberse multiplicado la maldad, el amor de muchos se enfriará. (13) Mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo.

• Los discípulos le preguntan que señales acompañarían su venida. Jesús les contesta de un modo que hace pensar que les estuviera hablando como si ellos fueran a vivir esos momentos. Por eso es que podemos asegurar que esas palabras van dirigidas a los que vivan en esos tiempos.

• Jesús no les dice que no pasarían guerras, hambres, persecución o pestes (los cinco primeros sellos, Ap 6:1-11). Es más, les advierte que cuando eso pase "aún no es el fin".

• La clave está en el v. 13, cuando Jesús les dice que deben "perseverar en la fe". La única otra oportunidad en donde eso aparece es en Mt 10:22, donde les avisa que durante las épocas de persecución tenían que ser perseverantes en la fe para ser salvos (cf. Lc 8:13). Ambos pasajes van dirigidos a los discípulos, en ninguno de los dos casos a los judíos.

• Jesús nombra en el v. 15 la abominación desoladora del profeta Daniel. Eso se nombra en Dn 9:26-27, y nombra la mitad de la semana setenta, es decir, la mitad de los siete años de tribulación.

• Es a partir de ese versículo que el pasaje deja de dirigirse a los cristianos, ya que Jesús le empieza a hablar a "los que estén en Judea" (v. 16). Es entonces que empieza a ser dirigido a los judíos y gentiles que alcancen la salvación durante los ultimos 3 1/2 años.

Aquí hay más información al respecto:

¿Cuando ocurrira el rapto?
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Antiguo 28/01/07, 18:38:48
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franciscoadon Miembro va por buen camino
Predeterminado Aqui hay un problema!

Dios les bendiga

El ultimo punto de su explicacion tiene implicita una doctrina que es antibiblica y contraria a lo que Jesus predico. Jesus dijo que independientemente de que El tuviera otras ovejas que ivan (en el futuro del momento en que Jesus hizo la declaracion) a formar parte de su rebano; habria ''un rebano y un pastor''. Tanto el midtribulacionismo como el pretribulacionismo incurren en el error doctrinal de romper el cuerpo de Cristo en dos pedazos. No puede haber dos cuerpos de Cristo, uno ya levantado y resucitado y otro en la tierra sufriendo la ira de Dios. Si bien es cierto que los judios tienen que venir al conocimiento de la verdad de Jesus; no es menos cierto que cuando ellos lo hagan, vendran a ser inmediatamente parte del cuerpo de Cristo. Dios tenia, tiene y siempre tendra un solo pueblo. Ademas de eso el anti-Cristo se manifiesta durante la segunda mitad de la semana y es imposible que Cristo regrese por sus escogidos hasta que se manifieste el anti-Cristo; es Jesus en su manifestacion quien lo destruye.

Cita:
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Otro argumento de que el rapto será a los 3 1/2 años, y no "en cualquier momento":

Las siguientes palabras de Jesús, en Mateo 24, un pasaje en donde predice "las cosas que vendrán":

(3) Y estando él sentado en el monte de los Olivos, los discípulos se le acercaron aparte, diciendo: Dinos, ¿cuándo serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida, y del fin del siglo? (4) Respondiendo Jesús, les dijo: Mirad que nadie os engañe. (5) Porque vendrán muchos en mi nombre, diciendo: Yo soy el Cristo; y a muchos engañarán. (6) Y oiréis de guerras y rumores de guerras; mirad que no os turbéis, porque es necesario qeu todo esto acontezca; pero aún no es el fin. (7) Porque se levantará nación contra nación, y reino contra reino; y habrá pestes, y hambres, y terremotos en diferentes lugares. (8) Y todo esto será principio de dolores. (9) Entonces os entregarán a tribulación, y os matarán, y seréis aborrecidos de todas las gentes por causa de mi nombre. (10) Muchos tropezarán entonces, y se entregarán unos a otros, y unos a otros se aborrecerán. (11) Y muchos falsos profetas se levantarán, y engañarán a muchos; (12) y por haberse multiplicado la maldad, el amor de muchos se enfriará. (13) Mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo.

• Los discípulos le preguntan que señales acompañarían su venida. Jesús les contesta de un modo que hace pensar que les estuviera hablando como si ellos fueran a vivir esos momentos. Por eso es que podemos asegurar que esas palabras van dirigidas a los que vivan en esos tiempos.

• Jesús no les dice que no pasarían guerras, hambres, persecución o pestes (los cinco primeros sellos, Ap 6:1-11). Es más, les advierte que cuando eso pase "aún no es el fin".

• La clave está en el v. 13, cuando Jesús les dice que deben "perseverar en la fe". La única otra oportunidad en donde eso aparece es en Mt 10:22, donde les avisa que durante las épocas de persecución tenían que ser perseverantes en la fe para ser salvos (cf. Lc 8:13). Ambos pasajes van dirigidos a los discípulos, en ninguno de los dos casos a los judíos.

• Jesús nombra en el v. 15 la abominación desoladora del profeta Daniel. Eso se nombra en Dn 9:26-27, y nombra la mitad de la semana setenta, es decir, la mitad de los siete años de tribulación.

• Es a partir de ese versículo que el pasaje deja de dirigirse a los cristianos, ya que Jesús le empieza a hablar a "los que estén en Judea" (v. 16). Es entonces que empieza a ser dirigido a los judíos y gentiles que alcancen la salvación durante los ultimos 3 1/2 años.

Aquí hay más información al respecto:

¿Cuando ocurrira el rapto?
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Antiguo 29/01/07, 11:40:36
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El ultimo punto de su explicacion tiene implicita una doctrina que es antibiblica y contraria a lo que Jesus predico. Jesus dijo que independientemente de que El tuviera otras ovejas que ivan (en el futuro del momento en que Jesus hizo la declaracion) a formar parte de su rebano; habria ''un rebano y un pastor''. Tanto el midtribulacionismo como el pretribulacionismo incurren en el error doctrinal de romper el cuerpo de Cristo en dos pedazos. No puede haber dos cuerpos de Cristo, uno ya levantado y resucitado y otro en la tierra sufriendo la ira de Dios. Si bien es cierto que los judios tienen que venir al conocimiento de la verdad de Jesus; no es menos cierto que cuando ellos lo hagan, vendran a ser inmediatamente parte del cuerpo de Cristo. Dios tenia, tiene y siempre tendra un solo pueblo. Ademas de eso el anti-Cristo se manifiesta durante la segunda mitad de la semana y es imposible que Cristo regrese por sus escogidos hasta que se manifieste el anti-Cristo; es Jesus en su manifestacion quien lo destruye.
Antes de seguir, una pregunta: ¿sos amilenarista pos-tribulacional?
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Antiguo 29/01/07, 17:18:48
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Predeterminado Cristiano!!

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Antes de seguir, una pregunta: ¿sos amilenarista pos-tribulacional?
Dios te bendiga

Varon de Dios lo que soy es cristiano. Atravez de la historia la iglesia siempre creyo en una sola venida de Cristo; despues de la tribulacion y antes del milenio. No fue hasta que Agustin de Nipona en el siglo V empezo a popularisar las creencias de Origenes y Geronimo, que se creo un cambio en la creencia basica de la iglesia. La iglesia nunca predico que Dios tenia dos pueblos ;uno terrenal, Israel y otro celestial, la Iglesia. La iglesia siempre predico que independientemente de la procedencia etnica de una persona, ya sea judio o gentil, Dios solo reconoce un pueblo; la Iglesia de Jesucristo. Pero si me quieres clasificar me puedes llamar postribulacionista historico
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Antiguo 29/01/07, 17:35:32
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Varon de Dios lo que soy es cristiano. Atravez de la historia la iglesia siempre creyo en una sola venida de Cristo; despues de la tribulacion y antes del milenio. No fue hasta que Agustin de Nipona en el siglo V empezo a popularisar las creencias de Origenes y Geronimo, que se creo un cambio en la creencia basica de la iglesia. La iglesia nunca predico que Dios tenia dos pueblos ;uno terrenal, Israel y otro celestial, la Iglesia. La iglesia siempre predico que independientemente de la procedencia etnica de una persona, ya sea judio o gentil, Dios solo reconoce un pueblo; la Iglesia de Jesucristo. Pero si me quieres clasificar me puedes llamar postribulacionista historico
Vamos por partes, dijo Tupac Amarú...

_Lo de la Segunda Venida en una sola fase lo discutimos después (ahora estoy algo ocupado, espero puedas comprender).
_Lo de dos pueblos, judíos y gentiles, en eso coincido totalmente con vos.
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Antiguo 29/01/07, 18:43:07
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Predeterminado Usted tiene la palabra!

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Vamos por partes, dijo Tupac Amarú...

_Lo de la Segunda Venida en una sola fase lo discutimos después (ahora estoy algo ocupado, espero puedas comprender).
_Lo de dos pueblos, judíos y gentiles, en eso coincido totalmente con vos.
Dios te bendiga varon

Para este tema nunca tengo nada de prisa. Tomese todo el tiempo que necesite.
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Antiguo 30/01/07, 08:02:01
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Una pregunta franciscoadon ¿cómo interpretás esas profecías del AT donde se habla de que el Mesías gobernaría en Jerusalén sobre todo el mundo, donde miles de judíos lo reconocerían como Salvador y miles de gentiles lo adorarían en un reino de paz y tranquilidad, donde el león mora con el cordero, sale vino de los ríos, etc.?
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Antiguo 30/01/07, 19:59:05
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Predeterminado Acepto lo que Dice!

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Una pregunta franciscoadon ¿cómo interpretás esas profecías del AT donde se habla de que el Mesías gobernaría en Jerusalén sobre todo el mundo, donde miles de judíos lo reconocerían como Salvador y miles de gentiles lo adorarían en un reino de paz y tranquilidad, donde el león mora con el cordero, sale vino de los ríos, etc.?
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Pues yo sencillamente acepto lo que la bibia dice, de la forme en que lo dice. No me gusta mucho el alegorisar la palabra, a menos que sea algo que es practicamente sin sentido el verlo en su estado normal. La inauguracion del reino es tambien una de las razones por las cuales acepto la creencias de la iglesia apostolica/primitiva; porque si Jesus regresara a la mitad de la semana, entonces tendriamos que mantener a la iglesia en los aires por 3 1/2 anos esperando por la terminacion de la semana. Pero la palabra dice que cuando El venga se sentara en su trono de gloria, cosa que no podria hacer si tuviera que esperar a que pasaran los ultimos 3 1/2 anos. Yo creo que el postribulacionismo no tiene ningun problema uniendo todos los pasajes profeticos, sin incurrir en contradicion.
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Antiguo 03/02/07, 13:42:14
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Franciscoadon:

De acuerdo con mis investigaciones, la Iglesia es raptada a mediados de la tribulación, más precisamente tras el sexto sello (Apocalipsis 6:12-13 cf. Mateo 24:29-31).

Según vos decís, la Iglesia vive todo el periodo de la tribulación. Pero hete aquí un problema:

Tras el sexto sello, se dice lo siguiente:

Y los reyes de la tierra, y los grandes, los ricos, los capitanes, los poderosos, y todo siervo y todo libre, se escondieron en las cuevas y entre las peñas de los montes; y decían a los montes y a las peñas: Caed sobre nosotros, y escondednos del rostro de aquel que está sentado sobre el trono, y de la ira del Cordero; porque el gran día de su ira ha llegado; ¿y quién podrá sostenerse en pie? (Apocalipsis 6:15-17).

Y en otra parte de la Escritura dice:

Y esperar de los cielos a su Hijo, al cual resucitó de los muertos, a Jesús, quien nos libra de la ira venidera. (1 Tesalonicenses 1:10).

¿Cómo interpretás esto?
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Predeterminado hay, ya va...

de donde sacaron que la iglesia pasara la tribulación yo digo que no, en el sonido de las trompetas hay juicio, en el rapto es la voz de cristo que suene como trompeta, pero no es una trompeta, ya alguien me estaba instando la otra vez a dicernir sobre esto, pero como no queria entrar en información sino en contienda yo eludi, así que ustedes me explican de donde sale esa teoria porfavor, ya le leere pasado mañana DIOs les bendiga, a y para mi el rapto ocuerre ante de la tribulación...
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Galatas 1.11 Mas os hago saber, hermanos, que el evangelio anunciado por mí, no es según hombre;
12 pues yo ni lo recibí ni lo aprendí de hombre alguno, sino por revelación de Jesucristo.
Pues no Me predico Hombre sino Cristo.
De los que se hacen llamar conocedores, nada nuevo le oído, antes bien, se me dio a conocer cosas de las cuales callaré para no vanagloriarme
Otonill Guerrero
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Predeterminado No necesita explicacion!

Cita:
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Franciscoadon:

De acuerdo con mis investigaciones, la Iglesia es raptada a mediados de la tribulación, más precisamente tras el sexto sello (Apocalipsis 6:12-13 cf. Mateo 24:29-31).

Según vos decís, la Iglesia vive todo el periodo de la tribulación. Pero hete aquí un problema:

Tras el sexto sello, se dice lo siguiente:

Y los reyes de la tierra, y los grandes, los ricos, los capitanes, los poderosos, y todo siervo y todo libre, se escondieron en las cuevas y entre las peñas de los montes; y decían a los montes y a las peñas: Caed sobre nosotros, y escondednos del rostro de aquel que está sentado sobre el trono, y de la ira del Cordero; porque el gran día de su ira ha llegado; ¿y quién podrá sostenerse en pie? (Apocalipsis 6:15-17).

Y en otra parte de la Escritura dice:

Y esperar de los cielos a su Hijo, al cual resucitó de los muertos, a Jesús, quien nos libra de la ira venidera. (1 Tesalonicenses 1:10).

¿Cómo interpretás esto?
Dios le bendiga

Hermano eso es academico; en 1 Tes 1:10 el apostol no esta hablando de la gran tribulacion, sino haciendo una declaracion universal del efecto de la muerte de Cristo en la cruz; la cual nos salva de las llamas del infierno. De otro modo esa verdad seria real solo para los que viviran inmediatamente antes de la segunda venida. Yo se que ni usted ni yo creemos que esto ultimo fue lo que quiso decir el apostol. Hermano usted no me estara diciendo que Apoc 6:15-17 esta refiriendose a la iglesia de Jesucristo? Independientemente de lo que los perdidos digan el Dia de Cristo, la iglesia dira ''Ven Senor Jesus'' !! Aqui no hay necesidad de explicacion, porque son dos cosas que no tienen nada que ver la una con la otra.
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  #14 (permalink)  
Antiguo 04/02/07, 01:04:57
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Hermano Dios le bendiga

Quisiera que usted entendiera algo, para que no piense que yo no le doy valor a sus post. Yo tengo mucho problema con cualquier persona que de una manera u otra contradice lo que la palabra dice ''verbatim''. Jesus dijo literalmente y a la letra ''y despues de la tribulacion de aquellos dias...'' Hermano yo no se que es lo que hay de dificil de entender en esa exprecion. Uso esta exprecion como ejemplo, porque como dice un dicho en mi tierra; ''mas claro no canta un gayo''. El discurso en el que Jesus dice esto, es el unico discurso escatologico de Jesus; como pretende usted que yo le tenga ningun tipo de respeto a la opinion de una persona que contradice lo que Jesus ha dicho literalmente? Hermano perdoneme pero no hay forma de hacer que Mat 24:29-31 diga ''antes o en el medio de la tribulacion...''. La palabra significa lo que dice, y lo que Jesus dijo esta escrito en blanco y negro.





''Empezado por El Iconoclasta
Franciscoadon:

De acuerdo con mis investigaciones, la Iglesia es raptada a mediados de la tribulación, más precisamente tras el sexto sello (Apocalipsis 6:12-13 cf. Mateo 24:29-31).''





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Cita:
Empezado por otonill_70
de donde sacaron que la iglesia pasara la tribulación yo digo que no, en el sonido de las trompetas hay juicio, en el rapto es la voz de cristo que suene como trompeta, pero no es una trompeta, ya alguien me estaba instando la otra vez a dicernir sobre esto, pero como no queria entrar en información sino en contienda yo eludi, así que ustedes me explican de donde sale esa teoria porfavor, ya le leere pasado mañana DIOs les bendiga, a y para mi el rapto ocuerre ante de la tribulación...
Hermano Dios le bendiga

Si usted lee los post que yo he escrito, se dara cuenta quienes son los que estan creyendo una teoria que se introdujo por alla por el 1830, tras ser inventada por un monje catolico, llamado Juan Jose Ben Ezra. La segunda venida de Jesus como un evento unico, ha sido siempre la unica creencia de la iglesia, desde su fundacion por Jesucristo. Todos los padres apostolicos predicaron, ensenaron y dejaron escrito para nosotros lo que ellos creyeron. Y si usted no sabe quienes eran ellos, me estoy refiriendo a los discipulos de los discipulos de Jesus. Esta fue la gente que formo el canon del nuevo testamento y nos dejaron los credos que nos han identificado como la iglesia de Jesucristo; y todos ellos creyeron lo mismo, que la iglesia tendria que verse cara a cara con el anti-Cristo. Si usted no conoce la historia de la doctrina que usted cree, mi consejo es que se ilustre primero; no sea que incurra en el hecho de hacer comentarios, de los cuales termine arrepintiendose luego.
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  #16 (permalink)  
Antiguo 04/02/07, 12:51:56
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Empezado por franciscoadon
Dios le bendiga

Hermano eso es academico; en 1 Tes 1:10 el apostol no esta hablando de la gran tribulacion, sino haciendo una declaracion universal del efecto de la muerte de Cristo en la cruz; la cual nos salva de las llamas del infierno. De otro modo esa verdad seria real solo para los que viviran inmediatamente antes de la segunda venida. Yo se que ni usted ni yo creemos que esto ultimo fue lo que quiso decir el apostol. Hermano usted no me estara diciendo que Apoc 6:15-17 esta refiriendose a la iglesia de Jesucristo? Independientemente de lo que los perdidos digan el Dia de Cristo, la iglesia dira ''Ven Senor Jesus'' !! Aqui no hay necesidad de explicacion, porque son dos cosas que no tienen nada que ver la una con la otra.
¿Entonces la Iglesia podría pasar por la ira de Dios?
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  #17 (permalink)  
Antiguo 04/02/07, 16:56:59
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franciscoadon Miembro va por buen camino
Predeterminado No !!

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Empezado por El Iconoclasta
¿Entonces la Iglesia podría pasar por la ira de Dios?
Dios bendiga Hermano

No, la iglesia nunca sufre la ira de Dios. Lo que digo es que la iglesia esta en la tierra durante todo el periodo de la misma manera que el pueblo de Dios estaba en Gosen (Egipto) durante el asote de las plagas de Dios a Egipto y ninguna de las plagas toco de ninguna manera a el pueblo de Dios. Recordemos que es Dios mismo quien envia su ira de la misma forma que envio las plagas; de manera que al igual que las plagas, la ira sabe a quien azotar.
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  #18 (permalink)  
Antiguo 04/02/07, 18:25:36
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El Iconoclasta Miembro va por buen camino
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Empezado por franciscoadon
Dios bendiga Hermano

No, la iglesia nunca sufre la ira de Dios. Lo que digo es que la iglesia esta en la tierra durante todo el periodo de la misma manera que el pueblo de Dios estaba en Gosen (Egipto) durante el asote de las plagas de Dios a Egipto y ninguna de las plagas toco de ninguna manera a el pueblo de Dios. Recordemos que es Dios mismo quien envia su ira de la misma forma que envio las plagas; de manera que al igual que las plagas, la ira sabe a quien azotar.
Ah, ya te voy entendiendo.

¿Sabés una cosa? Me dí cuenta que, a pesar de nuestras diferencias, los dos coincidimos en algo: que hay que velar para no desanimarse cuando vengan las pruebas (Lucas 8:13). Diferente al pre-tribulacionismo, que le da a la gente una sensación, por un lado de seguridad, de "a mí no me va a pasar nada", y por el otro de total paranoía, de no saber si el minuto que viene vamos a ser raptados.

Por eso considero que este debate no lleva a ningún lado. Si es a la mitad o al final solo Dios lo sabe. Pero lo que si sabemos es que no tenemos que caer ni dejar de perseverar cuando las persecuciones y guerras lleguen.
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  #19 (permalink)  
Antiguo 04/02/07, 19:53:16
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franciscoadon Miembro va por buen camino
Predeterminado Tiene usted razon!

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Empezado por El Iconoclasta
Ah, ya te voy entendiendo.

¿Sabés una cosa? Me dí cuenta que, a pesar de nuestras diferencias, los dos coincidimos en algo: que hay que velar para no desanimarse cuando vengan las pruebas (Lucas 8:13). Diferente al pre-tribulacionismo, que le da a la gente una sensación, por un lado de seguridad, de "a mí no me va a pasar nada", y por el otro de total paranoía, de no saber si el minuto que viene vamos a ser raptados.

Por eso considero que este debate no lleva a ningún lado. Si es a la mitad o al final solo Dios lo sabe. Pero lo que si sabemos es que no tenemos que caer ni dejar de perseverar cuando las persecuciones y guerras lleguen.
Dios le bendiga

En lo de permanacer en la fe, independientemente de las condiciones que nos rodeen, usted tiene toda la razon. El apostol Pablo dijo que ''es necesario que atravez de muchas tribulaciones (tlipsis) entremos en el reino de los cielos''. Es triste que la iglesia organisacional se aprovache del miedo para obtener menbresia. la iglesia primitiva se sentia orgullosa de poder sufrir por amor a Cristo, de la misma forma que El sufrio por ella. Si por la cobarde y traidora iglesia organisada fuera, si dependiera de ella, se largaran del mundo ahora mismo, y dejaran el trabajo que el Senor nos encomendo, para que lo hicieran los angeles (como dicen ellos que sera despues del supuesto rapto secreto).
En lo de cuando sera, difiero de usted. Jesucristo sabia que este seria un punto neuralgico para mantener viva la esperanza de la iglesia. es imposible que Jesus dejara a la iglesia en la obscuridad en un punto tan importante. La blibia dice claramente ''porque no hara nada el Senor sin que antes lo avise a su siervo los profetas''. De hecho si leemos Mat 24 sin prejucios y con una actitud inductiva, llegaremos a la misma conclucion que la iglesia primitiva.
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  #20 (permalink)  
Antiguo 05/02/07, 20:42:15
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