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    Los Cielos y la Tierra 
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    Avatar de Flakinde
    Flakinde no está en línea Rey y sacerdote de Cristo ::: Tan viejo como Matusalen hijo de Enoc (Gen 5:21) ::: (+ de 1200 posts)
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    En el entendimiento popular, la Biblia profetiza la destrucción del planeta Tierra como parte del plan de Dios de restaurar todas las cosas. Esto en gran manera nace de un pasaje principalmente usado para sostener esta idea:
    2Pe 3:10 Pero el día del Señor vendrá como ladrón, en el cual los cielos pasarán con gran estruendo, y los elementos serán destruidos con fuego intenso, y la tierra y las obras que hay en ella serán quemadas. 2Pe 3:11 Puesto que todas estas cosas han de ser destruidas de esta manera, ¡qué clase de personas no debéis ser vosotros en santa conducta y en piedad,
    2Pe 3:12 esperando y apresurando la venida del día de Dios, en el cual los cielos serán destruidos por fuego y los elementos se fundirán con intenso calor!
    2Pe 3:13 Pero, según su promesa, nosotros esperamos nuevos cielos y nueva tierra, en los cuales mora la justicia.

    En nuestra mentalidad del siglo XXI, esto no pudiera estar más claro. Interpretamos que aquí se está anunciando que la tierra va a ser quemada, y que Dios va a traer una nueva creación en efecto.

    Sin embargo, quisiera apelar al concepto hermenéutico de la relevancia de audiencia, es decir, que nos preguntemos seriamente qué pudieron interpretar los lectores de aquel tiempo y aquel contexto. Tomaremos las Escrituras como fundamento para armar una consciencia del trasfondo cultural en el cual Pedro hablaba.

    Empecemos con examinar cómo Cristo utiliza "cielos y tierra":

    Mateo 5:17 No penséis que he venido para abrogar la ley ó los profetas: no he venido para abrogar, sino á cumplir.
    Mateo 5:18 Porque de cierto os digo, que hasta que perezca el cielo y la tierra, ni una jota ni un tilde perecerá de la ley, hasta que todas las cosas sean hechas.

    Según Cristo, el cielo y la tierra deberían ser deshechos, antes de que la ley (el Antiguo Pacto) pereciera. Pero si Cristo se estaba refiriendo a la estratosfera y al planeta, estos aún permanecen, y por tanto el Antiguo Pacto aún estuviera vigente plenamente.

    Sin embargo, esto estaría en contradicción con la misión de Cristo, pues éste vino precisamente a instaurar el Nuevo Pacto (Mateo 26:28). Desglosado, usando el entendimiento popular, en el que cielo y tierra son definidos materialmente:

    a) Cristo dijo que el Viejo Pacto no pasaría hasta que no pereciere el cielo y la tierra.
    b) Sólo en el Nuevo Pacto, con la obsolescencia del Viejo, tendríamos misericordia.
    c) El cielo y la tierra aún permanecen hoy día.
    d) Por tanto, el Viejo Pacto sigue en efecto.
    e) Aún no tenemos perdón por nuestros pecados.

    A pesar de que la conclusión (e) es inevitable bajo el entendimiento popular, es contradictorio a las Escrituras, ya que estas indican que e Nuevo Pacto fue instaurado exitosamente por el Mesías. En análisis, debemos necesariamente concluir que la premisa (c) es falsa, o está basada en una definición errada y anti-Biblica de "cielos y tierra". Obviamente, en sentido material, no es falsa, ya que la estratosfera y el planeta siguen existiendo. Por ende, la única opción que pueda harmonizar con las Escrituras es que la definición popular de "cielos y tierra" es diferente a la definición Bíblica.

    Pero entonces, ¿cuál es la definición Bíblica? Examinemos algunos pasajes para responder a esa pregunta.

    Isa 51:15 Empero yo Jehová, que parto la mar, y suenan sus ondas, soy tu Dios, cuyo nombre es Jehová de los ejércitos.
    Isa 51:16 Y en tu boca he puesto mis palabras, y con la sombra de mi mano te cubrí, para que plantase los cielos y fundase la tierra, y que dijese á Sión: Pueblo mío eres tú.
    Aquí Jehová en contexto está hablando sobre la identidad del pueblo a quien El escogió. El cierto modo, en estos dos versos ofrece una versión muy resumida del recuento de Exodo, en el que Dios partió el mar, puso sus palabras en la boca del pueblo (por medio de Moisés) y en Sion, le dijo que ese era Su pueblo.

    Sin embargo, fíjense que Jehová, entre esos recuentos, incluye el plantar al cielo y fundar la tierra. Pero . . . ¿no había creado Jehová la tierra mucho antes, en el tiempo descrito en el libro de Génesis? Entonces, ¿por qué dice ahora que plantó el cielo y fundó la tierra en Sión?

    La respuesta es clara e ineludible: "cielos y tierra" se refiere a la realidad del VIEJO PACTO, el cual Dios concertó con su pueblo en Sión. Allí fue donde Dios hizo una "creación", un orden en cuanto a una relación con el hombre, que sería su "cielo" y su "tierra", su realidad plena, por así decirlo.

    Veamos si este concepto es apoyado por otras Escrituras:

    Deu 31:30 Entonces habló Moisés en oídos de toda la congregación de Israel las palabras de este cántico hasta acabarlo.
    Deu 32:1 ESCUCHAD, cielos, y hablaré; Y oiga la tierra los dichos de mi boca.

    ¿Creen que Moisés le hablaba a objetos inanimados? ¿De qué le serviría hacer tal cosa, si el cielo ni la tierra pueden escuchar? Es más lógico deducir que Moisés le habla a los representantes del orden ya establecido por Dios. En el próximo pasaje se ve esto mucho más claramente.

    Isa 1:1 VISION de Isaías hijo de Amoz, la cual vió sobre Judá y Jerusalem, en días de Uzzías, Jotham, Achâz y Ezechîas, reyes de Judá.
    Isa 1:2 Oid, cielos, y escucha tú, tierra; porque habla Jehová: Crié hijos, y engrandecílos, y ellos se rebelaron contra mí.
    [...]
    Isa 1:10 Príncipes de Sodoma, oid la palabra de Jehová; escuchad la ley de nuestro Dios, pueblo de Gomorra.
    Isa 1:11 ¿Para qué á mí, dice Jehová, la multitud de vuestros sacrificios? Harto estoy de holocaustos de carneros, y de sebo de animales gruesos: no quiero sangre de bueyes, ni de ovejas, ni de machos cabríos.

    Isaías aquí anuncia una profecía de reprimenda a Judá y Jerusalem (verso 1 y 11). En el verso 10 les dice "Sodoma y Gomorra", pero sabemos que no puede estar refiriéndose a la Sodoma y Gomorra real, ya que habían sido destruídos mucho antes. Les llama así espiritualmente a Judá y Jerusalen para simbolizar su gran rebeldía.

    En el verso 2 Isaías identifica a su audiencia de igual forma que Moisés: "cielo y tierra". Sin embargo, en el verso 10, nos da más detalles sobre su audiencia (la cual es la misma en contexto). Nos dice que habla a los "príncipes" y al "pueblo" de ese orden. Por tanto, en contexto, "cielos y tierra" se refiere a los príncipes y al pueblo que estaban bajo ese orden (el Antiguo Pacto).

    Para no extenderme demasiado, ofrezco sólo una más (aunque existen muchas más, recomiendo a todo estudiante serio que busque a través de las Escrituras y compruebe esto como hipótesis, por lo menos).

    Hag 2:5 Según el pacto que concerté con vosotros a vuestra salida de Egipto, así mi espíritu estará en medio de vosotros: no temáis.
    Hag 2:6 Porque así dice Jehová de los ejércitos: De aquí á poco aun haré yo temblar los cielos y la tierra, y la mar y la seca:
    Hag 2:7 Y haré temblar á todas las gentes, y vendrá el Deseado de todas las gentes; y henchiré esta casa de gloria, ha dicho Jehová de los ejércitos.
    Hag 2:8 Mía es la plata, y mío el oro, dice Jehová de los ejércitos.
    Hag 2:9 La gloria de aquesta casa postrera será mayor que la de la primera, ha dicho Jehová de los ejércitos; y daré paz en este lugar, dice Jehová de los ejércitos.

    De manera muy obvia, el profeta Hageo está profetizando la instauración del Nuevo Pacto. Dice que su Espíritu estará en medio nuestro (verso 5), que vendrá el Deseado de todas las gentes (verso 7, obviamente el Mesías), que la gloria de aquella casa será mayor que la primera y que dará paz (verso 9). La manera en que lo simboliza es precisamente "haciendo temblar los cielos y la tierra". Bajo el entendimiento propuesto, Jehová hará "temblar" aquel fundamento del Viejo Pacto, para así traer el Nuevo.

    Sorprendentemente, el autor de los Hebreos en el capítulo 12, precisamente un capítulo que contextualmente compara al Viejo Pacto con el Nuevo, hace una citación de este concepto en Hageo para fortalecer su punto de que el Viejo Pacto será removido.

    Ahora bien, ¿qué tal de aquellos quienes quieren defender el "hiperliteralismo" de las Escrituras, diciendo que "si Dios dijo que destruiría la tierra con fuego, así ha de ser"? Esta hermenéutica hiper-literal necesariamente nos conduciría a creer que la tierra ha sido destruída muchas veces en el pasado, esto es, si se es consistente. Paso a dar mis razones, fundamentadas en las Escrituras.

    Isa 13:1 CARGA de Babilonia, que vió Isaías, hijo de Amoz.
    [...]
    Isa 13:5 Vienen de lejana tierra, de lo postrero de los cielos, Jehová y los instrumentos de su furor, para destruir toda la tierra.
    Isa 13:6 Aullad, porque cerca está el día de Jehová; vendrá como asolamiento del Todopoderoso.
    [...]
    Isa 13:9 He aquí el día de Jehová viene, crudo, y de saña y ardor de ira, para tornar la tierra en soledad, y raer de ella sus pecadores.
    Isa 13:10 Por lo cual las estrellas de los cielos y sus luceros no derramarán su lumbre; y el sol se oscurecerá en naciendo, y la luna no echará su resplandor.
    Isa 13:11 Y visitaré la maldad sobre el mundo, y sobre los impíos su iniquidad; y haré que cese la arrogancia de los soberbios, y abatiré la altivez de los fuertes.
    Isa 13:12 Haré más precioso que el oro fino al varón, y más que el oro de Ophir al hombre.
    Isa 13:13 Porque haré estremecer los cielos, y la tierra se moverá de su lugar, en la indignación de Jehová de los ejércitos, y en el día de la ira de su furor.
    [...]
    Isa 13:17 He aquí que yo despierto contra ellos á los Medos, que no curarán de la plata, ni codiciarán oro.

    Si los hiper-literalistas fueran consistentes, tendrían que defender la idea de que Dios, en el año 539a.c. destruyó la tierra y el cielo por completo. También apagó la luna y el sol.

    Esto haría gran violencia, no sólo a nuestro entendimiento de la realidad, ya que la luna y el sol aún brillan hoy día, sino al contexto del pasaje. Isaías no está profetizando destrucción de la naturaleza, sino la destrucción de Babilonia por parte de los Medos.

    Otro ejemplo:

    Isa 24:3 Del todo será vaciada la tierra, y enteramente saqueada; porque Jehová ha pronunciado esta palabra.
    Isa 24:4 Destruyóse, cayó la tierra; enfermó, cayó el mundo; enfermaron los altos pueblos de la tierra.
    Isa 24:5 Y la tierra se inficionó bajo sus moradores; porque traspasaron las leyes, falsearon el derecho, rompieron el pacto sempiterno.
    Isa 24:6 Por esta causa la maldición consumió la tierra, y sus moradores fueron asolados; por esta causa fueron consumidos los habitantes de la tierra, y se disminuyeron los hombres.
    [...]
    Isa 24:19 Quebrantaráse del todo la tierra, enteramente desmenuzada será la tierra, en gran manera será la tierra conmovida.
    Isa 24:20 Temblará la tierra vacilando como un borracho, y será removida como una choza; y agravaráse sobre ella su pecado, y caerá, y nunca más se levantará.

    Otra vez, ¿destruyó Dios la tierra completa en ese tiempo? Al parecer no, pero lo que sí sucedió fue que Isaías profetizó que Nabucodonosor invadiría a Israel para destruír su "tierra", es decir, su realidad, su mundo.

    Un último ejemplo:

    Isa 34:3 Y los muertos de ellas serán arrojados, y de sus cadáveres se levantará hedor; y los montes se desleirán por la sangre de ellos.
    Isa 34:4 Y todo el ejército de los cielos se corromperá, y plegarse han los cielos como un libro: y caerá todo su ejército, como se cae la hoja de la parra, y como se cae la de la higuera.
    Isa 34:5 Porque en los cielos se embriagará mi espada: he aquí que descenderá sobre Edom en juicio, y sobre el pueblo de mi anatema.
    Isa 34:6 Llena está de sangre la espada de Jehová, engrasada está de grosura, de sangre de corderos y de cabritos, de grosura de riñones de carneros: porque Jehová tiene sacrificios en Bosra, y grande matanza en tierra de Edom.

    De nuevo, Jehová no está anunciando la destrucción de la estratosfera, sino el juicio sobre Edom.

    [continuará]

    Flak
    Última edición por Flakinde fecha: 21/07/05 a las 11:39:02
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    Flakinde no está en línea Rey y sacerdote de Cristo ::: Tan viejo como Matusalen hijo de Enoc (Gen 5:21) ::: (+ de 1200 posts)
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    Una posible objeción sería que Pedro profetizó que los elementos serían quemados con fuego, y que como los elementos son tierra, agua, aire y fuego, que en efecto se está anunciando una destrucción material del planeta.

    ¿Es correcto esto, es decir, en el contexto Bíblico?

    Veamos el verso en cuestión de nuevo:
    2Pe 3:10 Mas el día del Señor vendrá como ladrón en la noche; en el cual los cielos pasarán con grande estruendo, y los elementos ardiendo serán deshechos, y la tierra y las obras que en ella están serán quemadas.
    2Pe 3:11 Pues como todas estas cosas han de ser deshechas, ¿qué tales conviene que vosotros seáis en santas y pías conversaciones,
    2Pe 3:12 Esperando y apresurándoos para la venida del día de Dios, en el cual los cielos siendo encendidos serán deshechos, y los elementos siendo abrasados, se fundirán?
    2Pe 3:13 Bien que esperamos cielos nuevos y tierra nueva, según sus promesas, en los cuales mora la justicia.
    Para entender qué quiere decir la Biblia con la palabra "elementos", tendremos que examinar el uso consistente de esa palabra en el lenguaje original, stoicheion, y preguntarnos si este uso se conforma al entendimiento popular, o a algún otro.

    Examinemos acá todos los usos de la palabra stoicheion que contiene el Nuevo Testamento, empezando por el primero:

    Gal 4:1 TAMBIÉN digo: Entre tanto que el heredero es niño, en nada difiere del siervo, aunque es señor de todo;
    Gal 4:2 Mas está debajo de tutores y curadores hasta el tiempo señalado por el padre.
    Gal 4:3 Así también nosotros, cuando éramos niños, éramos siervos bajo los rudimentos (stoicheion) del mundo.
    Gal 4:4 Mas venido el cumplimiento del tiempo, Dios envió su Hijo, hecho de mujer, hecho súbdito á la ley,
    Gal 4:5 Para que redimiese á los que estaban debajo de la ley, á fin de que recibiésemos la adopción de hijos.
    Gal 4:6 Y por cuanto sois hijos, Dios envió el Espíritu de su Hijo en vuestros corazones, el cual clama: Abba, Padre.
    Gal 4:7 Así que ya no eres más siervo, sino hijo, y si hijo, también heredero de Dios por Cristo.
    Gal 4:8 Antes, en otro tiempo, no conociendo á Dios, servíais á los que por naturaleza no son dioses:
    Gal 4:9 Mas ahora, habiendo conocido á Dios, ó más bien, siendo conocidos de Dios, ¿cómo os volvéis de nuevo á los flacos y pobres rudimentos (stoicheion), en los cuales queréis volver á servir?

    Pablo aquí está hablando claramente acerca de estar bajo la ley vs. ser adpotados como hijos. Fíjense en el fascinante paralelo entre los versos 2, 3 y 5:

    • Debajo de tutores y curadores
    • Bajo los rudimentos (stoicheion) del mundo
    • Debajo de la ley
    Es decir, en este contexto, los stoicheion son los rudimentos del Viejo Pacto, de la ley. Más aún, en el verso 9 Pablo les hace una pregunta retórica, incrédulo por su deseo de volver a los (rudimentos) stoicheion de la ley.

    El siguiente:
    Col 2:7 Arraigados y sobreedificados en él, y confirmados en la fe, así como habéis aprendido, creciendo en ella con hacimiento de gracias.
    Col 2:8 Mirad que ninguno os engañe por filosofías y vanas sustilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme á los elementos (stoicheion) del mundo, y no según Cristo:

    Aquí una vez más se identifica a los stoicheion como aquello que no es según Cristo, filosofías y vanas sutilezas, capaces de engañar a los fieles.

    Siguiente:

    Col 2:20 Pues si sois muertos con Cristo cuanto á los rudimentos (stoicheion) del mundo, ¿por qué como si vivieseis al mundo, os sometéis á ordenanzas,
    Col 2:21 Tales como, No manejes, ni gustes, ni aun toques,
    Col 2:22 (Las cuales cosas son todas para destrucción en el uso mismo), en conformidad á mandamientos y doctrinas de hombres?
    Aquí Pablo identifica los stoicheion como las ordenanzas, los mandamientos y las doctrinas de hombres.

    Siguiente:
    Heb 5:8 Y aunque era Hijo, por lo que padeció aprendió la obediencia;
    Heb 5:9 Y consumado, vino á ser causa de eterna salud á todos los que le obedecen;Heb 5:10 Nombrado de Dios pontífice según el orden de Melchîsedec.
    Heb 5:11 Del cual tenemos mucho que decir, y dificultoso de declarar, por cuanto sois flacos para oir.
    Heb 5:12 Porque debiendo ser ya maestros á causa del tiempo, tenéis necesidad de volver á ser enseñados cuáles sean los primeros rudimentos (stoicheion) de las palabras de Dios; y habéis llegado á ser tales que tengáis necesidad de leche, y no de manjar sólido.
    Heb 5:13 Que cualquiera que participa de la leche, es inhábil para la palabra de la justicia, porque es niño;
    Heb 5:14 Mas la vianda firme es para los perfectos, para los que por la costumbre tienen los sentidos ejercitados en el discernimiento del bien y del mal.
    Hablándole a los Judíos Cristianos, el autor de los Hebreos dice que, por el tiempo que tenían conociendo las Escrituras deberían ser ellos maestros, pero que por su flaqueza, necesitan ser vueltos a enseñar en los primeros stoicheion de las palabras de Dios.

    Entonces, si el uso consistente de stoicheion a través del Nuevo Testamento es el de doctrinas, rudimentos, ordenanzas, leyes, filosofías, observaciones del Viejo Pacto . . . ¿por qué cuando venimos a la profecía de Pedro de que serán quemados los stoicheion, creemos que nos están hablando de algo material y visible??? Si fuéramos consistentes, entenderíamos que Pedro hablaba del pasar de esos rudimentos de la ley.

    Una vez más, podemos constatar que esa destrucción del "cielo y tierra" profetizado tantas veces, y la creación del "nuevo cielo y nueva tierra" se trata ni más ni menos de la obsolescencia del Viejo Pacto, y la instauración del Nuevo en su lugar.

    Estaré encantado de recibir sus comentarios acerca de este tema.

    En Cristo,

    Flak
    Última edición por Flakinde fecha: 21/07/05 a las 16:17:38
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    gracias Flak... 
    #3
    Avatar de vito
    vito no está en línea Gran Miembro Yeshua ::: Yo he sido joven y he envejecido (Salmo 37:25) ::: (+150 Posts) !
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    Cita Empezado por Flakinde
    [continuado del post anterior]

    Una posible objeción sería que Pedro profetizó que los elementos serían quemados con fuego, y que como los elementos son tierra, agua, aire y fuego, que en efecto se está anunciando una destrucción material del planeta.
    Estaré encantado de recibir sus comentarios acerca de este tema.

    En Cristo,

    Flak

    Gracias Flak por tu estudio, lo voy a imprimir para leerlo con calma en mi casa.

    todo lo puedo en Cristojesus...


    vito...
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    Avatar de LUIE
    LUIE no está en línea SIERVO DE DIOS : Borrosa es la linea que separa la juventud de la adultez (+ de 300 posts) :
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    Mat 5:18 Porque en verdad os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, no se perderá ni la letra más pequeña ni una tilde de la ley hasta que toda se cumpla.

    CRISTO CUMPLIO LA LEY

    pero las profecias antiguas que no se han cumplido ?

    por ejemplo

    Act 1:6 Entonces los que estaban reunidos, le preguntaban, diciendo: Señor, ¿restaurarás en este tiempo el reino a Israel?

    restaurar =
    Mat 12:13 Entonces dijo* al hombre: Extiende tu mano. Y él la extendió, y le fue restaurada, sana como la otra.

    el reino de ISRAEL fue literal o fue espiritual

    que es lo que TIENE QUE SER RESTAURADO ???

    que aun no ha sido restaurado ???

    como se restaura algo que antes fue material literal y ahora se transforme en espiritual??

    no existe tal caso verdad el reino de ISRAEL literalmente aun no se ha restaurado

    ahora mi pregunta es sobre esto de el antiguo testamento

    ya se cumplio

    Isa 65:1 Me dejé buscar por los que no preguntaban por mí; me dejé hallar por los que no me buscaban. Dije: "Heme aquí, heme aquí", a una nación que no invocaba mi nombre.
    Isa 65:2 Extendí mis manos todo el día hacia un pueblo rebelde, que anda por el camino que no es bueno, en pos de sus pensamientos;
    Isa 65:3 un pueblo que de continuo me provoca en mi propio rostro, sacrificando en huertos y quemando incienso sobre ladrillos;
    Isa 65:4 que se sientan entre sepulcros y pasan la noche en lugares secretos; que comen carne de cerdo, y en sus ollas hay caldo de carnes inmundas;
    Isa 65:5 que dicen: "Quédate donde estás, no te acerques a mí, porque soy más santo que tú." Estos son humo en mi nariz, fuego que arde todo el día.
    Isa 65:6 He aquí, escrito está delante de mí: no guardaré silencio, sino que les daré su pago, y les recompensaré en su seno,
    Isa 65:7 por vuestras iniquidades y por las iniquidades de vuestros padres juntamente--dice el SEÑOR. Porque quemaron incienso en los montes, y en las colinas me injuriaron; por tanto mediré en su seno su obra pasada.
    Isa 65:8 Así dice el SEÑOR: Como cuando se encuentra mosto en el racimo y alguien dice: "No lo destruyas, porque en él hay bendición", así haré yo por mis siervos para no destruirlos a todos.
    Isa 65:9 Sacaré de Jacob descendencia y de Judá heredero de mis montes; mis escogidos la heredarán, y mis siervos morarán allí.
    Isa 65:10 Sarón será pastizal para ovejas, y el valle de Acor para lugar de descanso de vacas, para mi pueblo que me busca.
    Isa 65:11 Pero vosotros que abandonáis al SEÑOR, que olvidáis mi santo monte, que ponéis mesa para la Fortuna, y que preparáis vino mezclado para el Destino,
    Isa 65:12 yo os destinaré a la espada, y todos vosotros os encorvaréis para la matanza. Porque llamé, mas no respondisteis, hablé, mas no oísteis; hicisteis lo malo ante mis ojos y escogisteis aquello que no me complacía.
    Isa 65:13 Por tanto, así dice el Señor DIOS: He aquí, mis siervos comerán, mas vosotros tendréis hambre; he aquí, mis siervos beberán, mas vosotros tendréis sed; he aquí, mis siervos se alegrarán, mas vosotros seréis avergonzados;
    Isa 65:14 he aquí, mis siervos darán gritos de júbilo con corazón alegre, mas vosotros clamaréis con corazón triste, y con espíritu quebrantado gemiréis.
    Isa 65:15 Y dejaréis vuestro nombre como maldición a mis escogidos; el Señor DIOS te matará, pero mis siervos serán llamados por otro nombre.
    Isa 65:16 Porque el que es bendecido en la tierra, será bendecido por el Dios de la verdad; y el que jura en la tierra, jurará por el Dios de la verdad; porque han sido olvidadas las angustias primeras, y porque están ocultas a mis ojos.
    Isa 65:17 Pues he aquí, yo creo cielos nuevos y una tierra nueva, y no serán recordadas las cosas primeras ni vendrán a la memoria.
    Isa 65:18 Pero gozaos y regocijaos para siempre en lo que yo voy a crear; porque he aquí, voy a crear a Jerusalén para regocijo, y a su pueblo para júbilo.
    Isa 65:19 Me regocijaré por Jerusalén y me gozaré por mi pueblo; no se oirá más en ella voz de lloro ni voz de clamor.
    Isa 65:20 No habrá más allí niño que viva pocos días, ni anciano que no complete sus días; porque el joven morirá a los cien años, y el que no alcance los cien años será considerado maldito.
    Isa 65:21 Construirán casas y las habitarán, plantarán también viñas y comerán su fruto.
    Isa 65:22 No edificarán para que otro habite, ni plantarán para que otro coma; porque como los días de un árbol, así serán los días de mi pueblo, y mis escogidos disfrutarán de la obra de sus manos.
    Isa 65:23 No trabajarán en vano, ni darán a luz para desgracia, porque son la simiente de los benditos del SEÑOR, ellos, y sus vástagos con ellos.
    Isa 65:24 Y sucederá que antes que ellos clamen, yo responderé; aún estarán hablando, y yo habré oído.
    Isa 65:25 El lobo y el cordero pacerán juntos, y el león, como el buey, comerá paja, y para la serpiente el polvo será su alimento. No harán mal ni dañarán en todo mi santo monte--dice el SEÑOR.

    ya se cumplio esta parte de la ley digamos
    o no todo el antiguo testemento es ley?


    Pro 2:10
    porque la sabiduría entrará en tu corazón, y el conocimiento será grato a tu alma;
    Pro 2:11 la discreción velará sobre ti, el entendimiento te protegerá,

    Pro 2:12 para librarte de la senda del mal, del hombre que habla cosas perversas;

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    Luie:

    el reino de ISRAEL fue literal o fue espiritual

    que es lo que TIENE QUE SER RESTAURADO ???
    Fue material, basado en el reinado de Dios, que fue espiritual. Acuerdate que antes del primer rey de Israel, lo que existia era una Teocracia, o sea que Dios mismo era el que reinaba espiritualmente sobre su pueblo. Lo material estaba fundado sobre lo espiritual.

    Acuerdate de lo que Jehova dijo cuando el pueblo, por primera vez, le pidio un reinado fisico y material:
    1Sa 8:7 Y dijo Jehová á Samuel: Oye la voz del pueblo en todo lo que te dijeren: porque no te han desechado á ti, sino á mí me han desechado, para que no reine sobre ellos.
    1Sa 8:8 Conforme á todas las obras que han hecho desde el día que los saqué de Egipto hasta hoy, que me han dejado y han servido á dioses ajenos, así hacen también contigo.
    1Sa 8:9 Ahora pues, oye su voz: mas protesta contra ellos declarándoles el derecho del rey que ha de reinar sobre ellos.
    1Sa 8:10 Y dijo Samuel todas las palabras de Jehová al pueblo que le había pedido rey.
    ¿De qué forma podemos pensar que Dios restaurará algo que El mismo dijo que era una rebelión contra El? De ninguna forma. Debemos suponer que Dios restauraría la Teocracia, el reino espiritual que siempre le agradó, y sobre lo cual estaba fundado todo lo demás.


    que aun no ha sido restaurado ???
    El reino Teocrático empezó a establecerse con Cristo.
    Luk 17:20 Y preguntado por los fariseos, cuándo había de venir el Reino de Dios, les respondió y dijo: El Reino de Dios no vendrá con observación;
    Luk 17:21 ni dirán: Helo aquí, o helo allí; porque he aquí el Reino de Dios entre vosotros está.

    Este es el único Reino que Dios establecería, ya que no pueden haber dos. O se está con El, o se está en su contra.
    Mat 12:30 El que no es conmigo, contra mí es; y el que conmigo no coge, derrama.
    El Reino de Cristo no tiene fin, El y sus súbditos han reinado y reinarán por toda la eternidad.
    Dan 7:13 Veía en la visión de la noche, y he aquí en las nubes del cielo como un hijo de hombre que venía, y llegó hasta el Anciano de gran edad, y le hicieron llegar delante de él.
    Dan 7:14 Y le dio señorío, y gloria, y reino; y todos los pueblos, naciones y lenguas le sirvieron; su señorío, señorío eterno, que no será transitorio, y su Reino que no se corromperá.
    como se restaura algo que antes fue material literal y ahora se transforme en espiritual??
    Como dije anteriormente, lo material estaba fundado sobre lo espiritual, que fue y siempre será primero.
    Mat 6:33 Mas buscad primeramente el Reino de Dios y su justicia, y todas estas cosas os serán añadidas.
    Hos 2:16 Y será que en aquel tiempo, dice el SEÑOR, me llamarás marido mío, y nunca más me llamarás Baali.
    Hos 2:17 Porque quitaré de su boca los nombres de los baales, y nunca más serán mentados por su nombre.
    Hos 2:18 Y haré por ellos concierto en aquel tiempo con las bestias del campo, y con las aves del cielo, y con las serpientes de la tierra; y quebraré arco, y espada, y batalla de la tierra, y los haré dormir seguros.
    Hos 2:19 Y te desposaré conmigo para siempre; te desposaré conmigo en justicia, juicio, misericordia, y miseraciones.
    Hos 2:20 Y te desposaré conmigo en fe, y conocerás al SEÑOR.
    Hos 2:21 Y será que en aquel tiempo responderé, dice el SEÑOR, yo responderé a los cielos, y ellos responderán a la tierra;
    Hos 2:22 y la tierra responderá al trigo, al vino, y al aceite, y ellos responderán a Jezreel.
    Hos 2:23 Y la sembraré para mí en la tierra, y tendré misericordia de Lo-ruhama; y diré a Lo-ammi: pueblo mío tú; y él dirá: Dios mío.


    1Pe 2:9 Mas vosotros sois linaje escogido, real sacerdocio, gente santa, pueblo adquirido, para que anunciéis las virtudes de aquel que os ha llamado de las tinieblas á su luz admirable.
    1Pe 2:10 Vosotros, que en el tiempo pasado no erais pueblo, mas ahora sois pueblo de Dios; que en el tiempo pasado no habíais alcanzado misericordia.
    no existe tal caso verdad el reino de ISRAEL literalmente aun no se ha restaurado
    Literalmente, el Reino espiritual del Israel de Dios (Gal 6:16) ha quedado establecido desde Cristo, y es el único que ha prometido establecer.

    En cuanto a los cielos y tierra nuevos, lea desde el principio del tema, allí explico todo sobre eso.

    En El,

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    Con gozo en Su reposo, Heb 4:10,

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    Fue material, basado en el reinado de Dios, que fue espiritual. Acuerdate que antes del primer rey de Israel, lo que existia era una Teocracia, o sea que Dios mismo era el que reinaba espiritualmente sobre su pueblo. Lo material estaba fundado sobre lo espiritual.

    Acuerdate de lo que Jehova dijo cuando el pueblo, por primera vez, le pidio un reinado fisico y material:
    1Sa 8:7 Y dijo Jehová á Samuel: Oye la voz del pueblo en todo lo que te dijeren: porque no te han desechado á ti, sino á mí me han desechado, para que no reine sobre ellos.
    1Sa 8:8 Conforme á todas las obras que han hecho desde el día que los saqué de Egipto hasta hoy, que me han dejado y han servido á dioses ajenos, así hacen también contigo.
    1Sa 8:9 Ahora pues, oye su voz: mas protesta contra ellos declarándoles el derecho del rey que ha de reinar sobre ellos.
    1Sa 8:10 Y dijo Samuel todas las palabras de Jehová al pueblo que le había pedido rey.
    ¿De qué forma podemos pensar que Dios restaurará algo que El mismo dijo que era una rebelión contra El? De ninguna forma. Debemos suponer que Dios restauraría la Teocracia, el reino espiritual que siempre le agradó, y sobre lo cual estaba fundado todo lo demás.




    El reino Teocrático empezó a establecerse con Cristo.
    Luk 17:20 Y preguntado por los fariseos, cuándo había de venir el Reino de Dios, les respondió y dijo: El Reino de Dios no vendrá con observación;
    Luk 17:21 ni dirán: Helo aquí, o helo allí; porque he aquí el Reino de Dios entre vosotros está.

    Este es el único Reino que Dios establecería, ya que no pueden haber dos. O se está con El, o se está en su contra.
    Mat 12:30 El que no es conmigo, contra mí es; y el que conmigo no coge, derrama.
    El Reino de Cristo no tiene fin, El y sus súbditos han reinado y reinarán por toda la eternidad.
    Dan 7:13 Veía en la visión de la noche, y he aquí en las nubes del cielo como un hijo de hombre que venía, y llegó hasta el Anciano de gran edad, y le hicieron llegar delante de él.
    Dan 7:14 Y le dio señorío, y gloria, y reino; y todos los pueblos, naciones y lenguas le sirvieron; su señorío, señorío eterno, que no será transitorio, y su Reino que no se corromperá.
    Como dije anteriormente, lo material estaba fundado sobre lo espiritual, que fue y siempre será primero.
    Mat 6:33 Mas buscad primeramente el Reino de Dios y su justicia, y todas estas cosas os serán añadidas.
    Hos 2:16 Y será que en aquel tiempo, dice el SEÑOR, me llamarás marido mío, y nunca más me llamarás Baali.
    Hos 2:17 Porque quitaré de su boca los nombres de los baales, y nunca más serán mentados por su nombre.
    Hos 2:18 Y haré por ellos concierto en aquel tiempo con las bestias del campo, y con las aves del cielo, y con las serpientes de la tierra; y quebraré arco, y espada, y batalla de la tierra, y los haré dormir seguros.
    Hos 2:19 Y te desposaré conmigo para siempre; te desposaré conmigo en justicia, juicio, misericordia, y miseraciones.
    Hos 2:20 Y te desposaré conmigo en fe, y conocerás al SEÑOR.
    Hos 2:21 Y será que en aquel tiempo responderé, dice el SEÑOR, yo responderé a los cielos, y ellos responderán a la tierra;
    Hos 2:22 y la tierra responderá al trigo, al vino, y al aceite, y ellos responderán a Jezreel.
    Hos 2:23 Y la sembraré para mí en la tierra, y tendré misericordia de Lo-ruhama; y diré a Lo-ammi: pueblo mío tú; y él dirá: Dios mío.


    1Pe 2:9 Mas vosotros sois linaje escogido, real sacerdocio, gente santa, pueblo adquirido, para que anunciéis las virtudes de aquel que os ha llamado de las tinieblas á su luz admirable.
    1Pe 2:10 Vosotros, que en el tiempo pasado no erais pueblo, mas ahora sois pueblo de Dios; que en el tiempo pasado no habíais alcanzado misericordia.
    Literalmente, el Reino espiritual del Israel de Dios (Gal 6:16) ha quedado establecido desde Cristo, y es el único que ha prometido establecer.

    En cuanto a los cielos y tierra nuevos, lea desde el principio del tema, allí explico todo sobre eso.

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    aplaudo la forma de quitar lo literal y meterlo al espiritual

    JESUS literalmente bajara y reinara sobre ISRAEL

    Zec 6:12 Y háblale, diciendo: "Así dice el SEÑOR de los ejércitos: 'He aquí un hombre cuyo nombre es Renuevo, porque El brotará del lugar donde está y reedificará el templo del SEÑOR.
    Zec 6:13 'Sí, El reedificará el templo del SEÑOR, y El llevará gloria y se sentará y gobernará en su trono. Será sacerdote sobre su trono y habrá consejo de paz entre los dos oficios.'"
    Zec 6:14 La corona será para Helem, Tobías, Jedaías y Hen, hijo de Sofonías, como recuerdo en el templo del SEÑOR.
    Zec 6:15 Y los que están lejos vendrán y reedificarán el templo del SEÑOR. Entonces sabréis que el SEÑOR de los ejércitos me ha enviado a vosotros. Esto sucederá si escucháis obedientes la voz del SEÑOR vuestro Dios.

    POR SI espiritualiza

    Jer 23:5 He aquí, vienen días--declara el SEÑOR-- en que levantaré a David un Renuevo justo; y El reinará como rey, actuará sabiamente, y practicará el derecho y la justicia en la tierra.
    Jer 23:6 En sus días será salvo Judá, e Israel morará seguro;(esto es lo que menos ha tenido ISRAEL ) y este es su nombre por el cual será llamado: "El SEÑOR, justicia nuestra."
    Jer 23:7 Por tanto, he aquí, vienen días--declara el SEÑOR-- cuando no dirán más: "Vive el SEÑOR, que hizo subir a los hijos de Israel de la tierra de Egipto",
    Jer 23:8 sino: "Vive el SEÑOR que hizo subir y trajo a los descendientes de la casa de Israel de la tierra del norte y de todas las tierras adonde los había echado"; y habitarán en su propio suelo.
    AL CONTRARIO DESDE EL 70 FUERON HECHADOS LOS ISRAELITAS

    por ello la FALSA TEORIA DE EL REEMPLAZO no tiene cabida

    Rom 11:1 Digo entonces: ¿Acaso ha desechado Dios a su pueblo? ¡De ningún modo! Porque yo también soy israelita, descendiente de Abraham, de la tribu de Benjamín.
    Rom 11:2 Dios no ha desechado a su pueblo, al cual conoció con anterioridad. ¿O no sabéis lo que

    verdad que no se puede espiritualizar cuando DIOS no ha desechado a los que no han gozado de estar en su tierra juntos y en PAZ?


    Pro 2:10
    porque la sabiduría entrará en tu corazón, y el conocimiento será grato a tu alma;
    Pro 2:11 la discreción velará sobre ti, el entendimiento te protegerá,

    Pro 2:12 para librarte de la senda del mal, del hombre que habla cosas perversas;

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    aplaudo la forma de quitar lo literal y meterlo al espiritual
    El asunto no es literal Vs. espiritual . . . es material Vs. LITERALMENTE espiritual.

    JESUS literalmente bajara y reinara sobre ISRAEL

    Zec 6:12 Y háblale, diciendo: "Así dice el SEÑOR de los ejércitos: 'He aquí un hombre cuyo nombre es Renuevo, porque El brotará del lugar donde está y reedificará el templo del SEÑOR.
    Zec 6:13 'Sí, El reedificará el templo del SEÑOR, y El llevará gloria y se sentará y gobernará en su trono. Será sacerdote sobre su trono y habrá consejo de paz entre los dos oficios.'"
    Zec 6:14 La corona será para Helem, Tobías, Jedaías y Hen, hijo de Sofonías, como recuerdo en el templo del SEÑOR.
    Zec 6:15 Y los que están lejos vendrán y reedificarán el templo del SEÑOR. Entonces sabréis que el SEÑOR de los ejércitos me ha enviado a vosotros. Esto sucederá si escucháis obedientes la voz del SEÑOR vuestro Dios.
    Claro que Dios reedificó su templo.
    Act 15:14 Simón ha contado cómo Dios primero visitó a los gentiles, para tomar de ellos pueblo para su Nombre;
    Act 15:15 y con esto concuerdan las palabras de los profetas, como está escrito:
    Act 15:16 Después de esto volveré y restauraré el tabernáculo de David, que estaba caído; y repararé sus ruinas, y lo volveré a levantar; [cumplimiento de Amos 9:11-12 !!! - Flak]
    Act 15:17 para que el resto de los hombres busque al Señor, y todos los gentiles, sobre los cuales es llamado mi nombre, dice el Señor, que hace todas estas cosas.


    Amo 9:11 En aquel día yo levantaré el Tabernáculo de David, caído, y cerraré sus portillos, y levantaré sus ruinas, y lo edificaré como en el tiempo pasado;
    Amo 9:12 para que aquellos sobre los cuales es llamado mi nombre, posean el resto de Idumea, y a todos los gentiles, dijo el SEÑOR que hace esto.
    Amo 9:13 He aquí vienen días, dice el SEÑOR, en que el que ara alcanzará al segador, y el pisador de las uvas al que lleve la simiente; y los montes destilarán mosto, y todos los collados se derretirán.
    Amo 9:14 Y tornaré el cautiverio de mi pueblo Israel, y edificarán las ciudades asoladas, y las habitarán; y plantarán viñas, y beberán el vino de ellas; y harán huertos, y comerán el fruto de ellos.
    Amo 9:15 Pues los plantaré sobre su tierra, y nunca más serán arrancados de su tierra la cual yo les di, dijo el SEÑOR Dios tuyo. [Dios lo declara cumplido en la restauración al Mesias del primer siglo!!!! - Flak]


    1Co 3:16 ¿O no sabéis que sois templo de Dios, y que el Espíritu de Dios mora en vosotros?
    1Co 3:17 Si alguno violare el templo de Dios, Dios destruirá al tal, porque el templo de Dios, el cual sois vosotros, santo es.


    2Co 6:16 ¿Y qué consentimiento el templo de Dios con los ídolos? Porque vosotros sois el templo del Dios Viviente, como Dios dijo: Habitaré y andaré en ellos; y seré el Dios de ellos, y ellos serán mi pueblo.
    POR SI espiritualiza

    Jer 23:5 He aquí, vienen días--declara el SEÑOR-- en que levantaré a David un Renuevo justo; y El reinará como rey, actuará sabiamente, y practicará el derecho y la justicia en la tierra.
    Jer 23:6 En sus días será salvo Judá, e Israel morará seguro;(esto es lo que menos ha tenido ISRAEL ) y este es su nombre por el cual será llamado: "El SEÑOR, justicia nuestra."
    Jer 23:7 Por tanto, he aquí, vienen días--declara el SEÑOR-- cuando no dirán más: "Vive el SEÑOR, que hizo subir a los hijos de Israel de la tierra de Egipto",
    Jer 23:8 sino: "Vive el SEÑOR que hizo subir y trajo a los descendientes de la casa de Israel de la tierra del norte y de todas las tierras adonde los había echado"; y habitarán en su propio suelo.

    AL CONTRARIO DESDE EL 70 FUERON HECHADOS LOS ISRAELITAS


    El reino de Israel no existía por 800 años antes de la llegada del Mesías, pues fueron tragado entre los Gentiles (Oseas 8:8), y esto empezó en el cautiverio de los Asirios. Ningun Israelita fue echado en el 70d.c., pues en ese tiempo aún estaban esparcidos (1 Pedro 1:1).

    Quienes fueron echados fuera fueron los Judíos (del reino de Judá) apóstatas, aunque obviamente, Dios salvó al remanente que prometió salvar (Romanos 11:5).

    El habitar "en su propio suelo" es simbólico de la restauración de este mismo pueblo de quien Dios se divorció (Jeremias 3:8), no a una tierra material, sino espiritualmente al Mesias, en quien vivirían a partir de ahi. Pedro dijo:
    Act 3:24 Y todos los profetas desde Samuel en adelante, todos los que han hablado, han anunciado estos días.
    Usted obviamente me va a decir que esto no es así, pero primeramente debe preocuparse por corregir los errores que tiene acerca de Israel y Juda, antes de acusarme de error sin demostrarlo.

    por ello la FALSA TEORIA DE EL REEMPLAZO no tiene cabida
    Yo no estoy abogando por teoria de reemplazo, usted esta creando hombres de paja. Al contrario, yo estoy poniendo cada cosa en su lugar, el reino de Juda por separado del reino de Israel.

    Rom 11:1 Digo entonces: ¿Acaso ha desechado Dios a su pueblo? ¡De ningún modo! Porque yo también soy israelita, descendiente de Abraham, de la tribu de Benjamín.
    Rom 11:2 Dios no ha desechado a su pueblo, al cual conoció con anterioridad. ¿O no sabéis lo que

    verdad que no se puede espiritualizar cuando DIOS no ha desechado a los que no han gozado de estar en su tierra juntos y en PAZ?
    Esto se refiere a Israel, no a Judá. Fijese que Pablo hace referencia a esto mismo en la apertura de todo ese tema en Romanos 9:25, donde cita a Oseas 2:23, y declarandolo cumplido (tambien ver 1 Pedro 2:10).

    Ya el remanente de Judá quedó restaurado, también Israel que era Gentil en ese momento, y junto con Israel los demás Gentiles . . . y ya la obra queda hecha!!!

    En Cristo,

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    a bueno. entonces cierra y apaga. que ya todo se cumplió.

    al rato regreso iré a pasearme por las calles de oro de la Jerusalen celestial.
    jajaja



    con todo respeto; Me pregunto si la administración de esta hermosa web opinan igula que tu flank.


    será o no será??
    Última edición por SERVANDO SUASTE fecha: 16/08/05 a las 13:21:06
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    Heb 12:22 Mas os habéis llegado al monte de Sión, y a la ciudad del Dios viviente, Jerusalén la celestial, y a la compañía de muchos millares de ángeles,
    Heb 12:23 y a la Congregación de la Iglesia de los Primogénitos que están tomados por lista en los cielos, y a Dios el Juez de todos, y a los espíritus de los justos ya perfectos,
    Heb 12:24 y a Jesús el Mediador del Nuevo Testamento; y a la sangre del esparcimiento que habla mejor que la de Abel.


    Rev 21:2 Y yo Juan vi la santa Ciudad, Jerusalén la nueva, que descendía del cielo, aderezada de Dios, como la esposa ataviada para su marido.
    [...]
    Rev 21:9 Y vino a mí uno de los siete ángeles que tenían las siete copas llenas de las siete postreras plagas, y habló conmigo, diciendo: Ven, yo te mostraré la Esposa, mujer del Cordero.
    Rev 21:10 Y me llevó en el espíritu a un gran y alto monte, y me mostró la gran Ciudad santa de Jerusalén, que descendía del cielo de con Dios,


    ¿Entiendes?

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    como dije: a bueno. entonces cierra y apaga. que ya todo se cumplió.
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    Si quieres tomar esa actitud, quien soy yo para detenerte?

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    Heb 12:22 Mas os habéis llegado al monte de Sión, y a la ciudad del Dios viviente, Jerusalén la celestial, y a la compañía de muchos millares de ángeles,
    Heb 12:23 y a la Congregación de la Iglesia de los Primogénitos que están tomados por lista en los cielos, y a Dios el Juez de todos, y a los espíritus de los justos ya perfectos,
    Heb 12:24 y a Jesús el Mediador del Nuevo Testamento; y a la sangre del esparcimiento que habla mejor que la de Abel.


    Rev 21:2 Y yo Juan vi la santa Ciudad, Jerusalén la nueva, que descendía del cielo, aderezada de Dios, como la esposa ataviada para su marido.
    [...]
    Rev 21:9 Y vino a mí uno de los siete ángeles que tenían las siete copas llenas de las siete postreras plagas, y habló conmigo, diciendo: Ven, yo te mostraré la Esposa, mujer del Cordero.
    Rev 21:10 Y me llevó en el espíritu a un gran y alto monte, y me mostró la gran Ciudad santa de Jerusalén, que descendía del cielo de con Dios,


    ¿Entiendes?

    Flak
    entonces apocalipsis ya se cumplio ??

    en que tiempo estamos


    Pro 2:10
    porque la sabiduría entrará en tu corazón, y el conocimiento será grato a tu alma;
    Pro 2:11 la discreción velará sobre ti, el entendimiento te protegerá,

    Pro 2:12 para librarte de la senda del mal, del hombre que habla cosas perversas;

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    #13
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    Si quieres tomar esa actitud, quien soy yo para detenerte?

    Flak

    exactamente a que actitud te refieres??

    Y; otro punto importante en tu comentario: ¿Quién eres tú?
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    #14
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    Me refiero a la actitud de "cierra y apaga", porque yo no hago eso.

    Y quien soy yo? Un simple siervo de Cristo.

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    Servando:

    Me refiero a la actitud de "cierra y apaga", porque yo no hago eso.

    Y quien soy yo? Un simple siervo de Cristo.

    Flak
    pues si ya todo pasó porque estamos todavía aqui?


    Mateo 22:29
    Erráis, ignorando las Escrituras y el poder de Dios.
    y en cuanto a un simple siervo de Cristo.

    sabes que los simples siervos de Cristo tienen Poder?

    ¿Porque dices: quien soy yo para detenerte?

    ¿ como siervo de cristo, acaso no tienes poder?


    si no tienes poder; no eres siervo de Cristo.

    Hechos 1:8
    pero recibiréis poder, cuando haya venido sobre vosotros el Espíritu Santo, y me seréis testigos en Jerusalén, en toda Judea, en Samaria, y hasta lo último de la tierra.
    Última edición por SERVANDO SUASTE fecha: 16/08/05 a las 17:46:01
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    Me preocupa que la gente vea todo en la Biblia de forma literal. No entienden que la Biblia fue escrita para los judios y su entendimiento era mas sencillo por historias, ejemplos y cosas que ellos pudieran entender. En apariencia no se entienden muchas cosas, porque todo lo queremos ver como esta en la ley... asi como lo veian las personas que perseguian a Jesus.
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    Estamos aquí para darle gloria a nuestro Dios, y para anunciar e invitar a otros a que beban del agua de vida y entren a la ciudad del Dios vivo.

    Y en cuanto al poder, no creo que los Cristianos tienen poder para hacer que un necio se vuelva de sus caminos, eso es entre Dios y esa persona. Si esa persona entiende que está en plenitud, pero se rinde ante la tentación de ser holgazán, pues sólo el Espiritu Santo puede obrar en esa persona para hacerla cambiar.

    En Cristo, su siervo siempre

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    Servando:

    Estamos aquí para darle gloria a nuestro Dios, y para anunciar e invitar a otros a que beban del agua de vida y entren a la ciudad del Dios vivo.

    Y en cuanto al poder, no creo que los Cristianos tienen poder para hacer que un necio se vuelva de sus caminos, eso es entre Dios y esa persona. Si esa persona entiende que está en plenitud, pero se rinde ante la tentación de ser holgazán, pues sólo el Espiritu Santo puede obrar en esa persona para hacerla cambiar.

    En Cristo, su siervo siempre

    Flak
    no creo que los CRISTIANOS tiene poder para hacer un necio ??????y que de la biblia ??


    Jam 5:19 Hermanos míos, si alguno de entre vosotros se extravía de la verdad y alguno le hace volver,
    Jam 5:20 sepa que el que hace volver a un pecador del error de su camino salvará su alma de muerte, y cubrirá multitud de pecados.

    flak por si esto se pone mas pesado como para algunos se puso pesado es decir invertimos tiempo pensando en responder y buscando en la biblia las respuestas y ala hora de darle send se congela el explorer no se congelo en otra parte pero alli si y al ultimo no postea el mensaje que invertimos tiempo pero si quiere hacer gala de su credo .....(no es un rapto de foristas)

    ( editado , si quieres un enlace puedes pedirlo formalmente )

    un lugar para quejas amigables ya que no se puede uno quejar en cualquier web sin sufrir las replesalias respeto este foro

    y me gusta postear con la verdad pero no me gusta que me frenen de alguna forma me refiero en buen sentido


    Última edición por administrator fecha: 23/08/05 a las 11:19:21


    Pro 2:10
    porque la sabiduría entrará en tu corazón, y el conocimiento será grato a tu alma;
    Pro 2:11 la discreción velará sobre ti, el entendimiento te protegerá,

    Pro 2:12 para librarte de la senda del mal, del hombre que habla cosas perversas;

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    #19
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    Luie:

    Me refería a que cada persona es libre y responsable ante Dios por sus acciones, y aunque el evangelio y la ministracion tienen poder, a fin de cuentas queda sobre la persona volverse de sus caminos o no.


    En cuanto a lo otro que dice, no se exactamente a que se refiere con "que lo estan frenando". Yo no creo que nadie le este limitando ni a usted ni a alguna otra persona en asuntos doctrinal, aca solo se ha moderado el orden y el modo de decir las cosas.

    Tambien he experimentado los problemas con el explorer. Ayer le estaba respondiendo de forma vasta sobre Apocalipsis 21:1, y se me congelo y se me borro todo, y fue muy frustrante. Sin emabargo, con el Mozilla Firefox no he tenido tantos problemas (aunque si me ha pasado un par de veces).

    Y en cuanto a aquel foro, usted sabe muy bien por que yo no deberia ni siquiera sentirme motivado a pedir que me reintegren alli. Prefiero continuar discutiendo en campo "neutral" como este.

    Dios le bendiga,

    Flak
    Con gozo en Su reposo, Heb 4:10,

    Flak
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    #20
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    Luie:

    Me refería a que cada persona es libre y responsable ante Dios por sus acciones, y aunque el evangelio y la ministracion tienen poder, a fin de cuentas queda sobre la persona volverse de sus caminos o no.


    En cuanto a lo otro que dice, no se exactamente a que se refiere con "que lo estan frenando". Yo no creo que nadie le este limitando ni a usted ni a alguna otra persona en asuntos doctrinal, aca solo se ha moderado el orden y el modo de decir las cosas.

    Tambien he experimentado los problemas con el explorer. Ayer le estaba respondiendo de forma vasta sobre Apocalipsis 21:1, y se me congelo y se me borro todo, y fue muy frustrante. Sin emabargo, con el Mozilla Firefox no he tenido tantos problemas (aunque si me ha pasado un par de veces).

    Y en cuanto a aquel foro, usted sabe muy bien por que yo no deberia ni siquiera sentirme motivado a pedir que me reintegren alli. Prefiero continuar discutiendo en campo "neutral" como este.

    Dios le bendiga,

    Flak

    ME FRENA EL EXPLORER LA WEB ESA NO ES EN LA QUE POSTEO ANTES

    esta es una con las reglas que llevan dentro los cristianos

    es otro foro diferente

    quiero reponder alla en las quejas y ya tengo conectado mucho tiempo

    siempre leo antes de meterme y cuando me meto es para responder

    pero me congela me pasa lo que a usted y es fustrante

    CRISOL mil perdones
    pero el que tiene el oro tiene el poder

    quiero poner esto alla peron me temo que no abre

    vos podes invitar a tu web a medio mundo y nadie te dice nada a vos

    pero vos miras que es malo segun el marco español que yo abra un foro y me queje

    ya lo hize por la via privada con felipe

    y no hay muchas noticias al respecto

    maria pia dice ya se solucionara pero cada dia esto esta peor
    y RUBIO le pasa lo mismo que flak y a SERVANDO como quieres que respondamos ??

    abri ese foro por la rapidez y ademas alli no sos moderadora

    ( posdata no necesito tu ayuda para defender los temas ni a felipe )
    cada quien siente en su corazon si mira que el CRISTIANO siempre va en contra de la corriente y de el viento )

    saludos a todos y perdon por el off topic
    haber si se logra postaear esto


    Pro 2:10
    porque la sabiduría entrará en tu corazón, y el conocimiento será grato a tu alma;
    Pro 2:11 la discreción velará sobre ti, el entendimiento te protegerá,

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    #21
    Avatar de Cris
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    Muchas bendiciones Luies....
    No te preocupes, yo paso para allá tus quejas.
    Cris

    Muchas bendiciones
    Cristina



    VISITA MI BLOG:COMO LAS AGUILAS

    Los que esperan a Dios tendrán nuevas fuerzas; levantarán alas como las águilas; correrán, y no se cansarán; caminarán, y no se fatigarán.
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    Los cielos y la tierra 
    #22
    Avatar de Carlos Abadía
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    Cita Empezado por Flakinde
    Los cielos y la tierra
    Hola Flak:

    Muy interesante tu estudio hermenéutico. Si no fuese así, estaríamos todavía bajo la ley de Moisés y no bajo la gracia de Cristo. Los mandamientos de Cristo están todos basados en el amor.

    Es una pena que los cristianos no nos preocupemos de estudiar a fondo la hermenéutica bíblica y así evitar errores de interpretación que conducen a callejones sin salida.

    Un abrazo.
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    #23
    Avatar de Flakinde
    Flakinde no está en línea Rey y sacerdote de Cristo ::: Tan viejo como Matusalen hijo de Enoc (Gen 5:21) ::: (+ de 1200 posts)
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    Carlos,

    Muchas gracias por tu comentario, me alegro mucho de que mi artículo te haya sido de bendición.

    Reitero el punto que resaltas, si el "cielo y la tierra" no han pasado, aún no hemos recibido misericordia por nuestros pecados. ¡Gloria a Dios por Su fidelidad y por haber hecho todas las cosas nuevas!

    Dios te siga bendiciendo,

    Flak
    Con gozo en Su reposo, Heb 4:10,

    Flak
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    #24
    Avatar de LUIE
    LUIE no está en línea SIERVO DE DIOS : Borrosa es la linea que separa la juventud de la adultez (+ de 300 posts) :
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    Mat 5:18 Porque en verdad os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, no se perderá ni la letra más pequeña ni una tilde de la ley hasta que toda se cumpla.

    CRISTO CUMPLIO LA LEY

    pero las profecias antiguas que no se han cumplido ?

    por ejemplo

    Act 1:6 Entonces los que estaban reunidos, le preguntaban, diciendo: Señor, ¿restaurarás en este tiempo el reino a Israel?

    restaurar =
    Mat 12:13 Entonces dijo* al hombre: Extiende tu mano. Y él la extendió, y le fue restaurada, sana como la otra.

    el reino de ISRAEL fue literal o fue espiritual

    que es lo que TIENE QUE SER RESTAURADO ???


    que aun no ha sido restaurado ???

    como se restaura algo que antes fue material literal y ahora se transforme en espiritual??

    no existe tal caso verdad el reino de ISRAEL literalmente aun no se ha restaurado

    ahora mi pregunta es sobre esto de el antiguo testamento

    ya se cumplio

    Isa 65:1 Me dejé buscar por los que no preguntaban por mí; me dejé hallar por los que no me buscaban. Dije: "Heme aquí, heme aquí", a una nación que no invocaba mi nombre.
    Isa 65:2 Extendí mis manos todo el día hacia un pueblo rebelde, que anda por el camino que no es bueno, en pos de sus pensamientos;
    Isa 65:3 un pueblo que de continuo me provoca en mi propio rostro, sacrificando en huertos y quemando incienso sobre ladrillos;
    Isa 65:4 que se sientan entre sepulcros y pasan la noche en lugares secretos; que comen carne de cerdo, y en sus ollas hay caldo de carnes inmundas;
    Isa 65:5 que dicen: "Quédate donde estás, no te acerques a mí, porque soy más santo que tú." Estos son humo en mi nariz, fuego que arde todo el día.
    Isa 65:6 He aquí, escrito está delante de mí: no guardaré silencio, sino que les daré su pago, y les recompensaré en su seno,
    Isa 65:7 por vuestras iniquidades y por las iniquidades de vuestros padres juntamente--dice el SEÑOR. Porque quemaron incienso en los montes, y en las colinas me injuriaron; por tanto mediré en su seno su obra pasada.
    Isa 65:8 Así dice el SEÑOR: Como cuando se encuentra mosto en el racimo y alguien dice: "No lo destruyas, porque en él hay bendición", así haré yo por mis siervos para no destruirlos a todos.
    Isa 65:9 Sacaré de Jacob descendencia y de Judá heredero de mis montes; mis escogidos la heredarán, y mis siervos morarán allí.
    Isa 65:10 Sarón será pastizal para ovejas, y el valle de Acor para lugar de descanso de vacas, para mi pueblo que me busca.
    Isa 65:11 Pero vosotros que abandonáis al SEÑOR, que olvidáis mi santo monte, que ponéis mesa para la Fortuna, y que preparáis vino mezclado para el Destino,
    Isa 65:12 yo os destinaré a la espada, y todos vosotros os encorvaréis para la matanza. Porque llamé, mas no respondisteis, hablé, mas no oísteis; hicisteis lo malo ante mis ojos y escogisteis aquello que no me complacía.
    Isa 65:13 Por tanto, así dice el Señor DIOS: He aquí, mis siervos comerán, mas vosotros tendréis hambre; he aquí, mis siervos beberán, mas vosotros tendréis sed; he aquí, mis siervos se alegrarán, mas vosotros seréis avergonzados;
    Isa 65:14 he aquí, mis siervos darán gritos de júbilo con corazón alegre, mas vosotros clamaréis con corazón triste, y con espíritu quebrantado gemiréis.
    Isa 65:15 Y dejaréis vuestro nombre como maldición a mis escogidos; el Señor DIOS te matará, pero mis siervos serán llamados por otro nombre.
    Isa 65:16 Porque el que es bendecido en la tierra, será bendecido por el Dios de la verdad; y el que jura en la tierra, jurará por el Dios de la verdad; porque han sido olvidadas las angustias primeras, y porque están ocultas a mis ojos.
    Isa 65:17 Pues he aquí, yo creo cielos nuevos y una tierra nueva, y no serán recordadas las cosas primeras ni vendrán a la memoria.
    Isa 65:18 Pero gozaos y regocijaos para siempre en lo que yo voy a crear; porque he aquí, voy a crear a Jerusalén para regocijo, y a su pueblo para júbilo.
    Isa 65:19 Me regocijaré por Jerusalén y me gozaré por mi pueblo; no se oirá más en ella voz de lloro ni voz de clamor.
    Isa 65:20 No habrá más allí niño que viva pocos días, ni anciano que no complete sus días; porque el joven morirá a los cien años, y el que no alcance los cien años será considerado maldito.
    Isa 65:21 Construirán casas y las habitarán, plantarán también viñas y comerán su fruto.
    Isa 65:22 No edificarán para que otro habite, ni plantarán para que otro coma; porque como los días de un árbol, así serán los días de mi pueblo, y mis escogidos disfrutarán de la obra de sus manos.
    Isa 65:23 No trabajarán en vano, ni darán a luz para desgracia, porque son la simiente de los benditos del SEÑOR, ellos, y sus vástagos con ellos.
    Isa 65:24 Y sucederá que antes que ellos clamen, yo responderé; aún estarán hablando, y yo habré oído.
    Isa 65:25 El lobo y el cordero pacerán juntos, y el león, como el buey, comerá paja, y para la serpiente el polvo será su alimento. No harán mal ni dañarán en todo mi santo monte--dice el SEÑOR.

    ya se cumplio esta parte de la ley digamos
    o no todo el antiguo testemento es ley?


    Pro 2:10
    porque la sabiduría entrará en tu corazón, y el conocimiento será grato a tu alma;
    Pro 2:11 la discreción velará sobre ti, el entendimiento te protegerá,

    Pro 2:12 para librarte de la senda del mal, del hombre que habla cosas perversas;

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    #25
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    Flakinde no está en línea Rey y sacerdote de Cristo ::: Tan viejo como Matusalen hijo de Enoc (Gen 5:21) ::: (+ de 1200 posts)
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    Luie:

    El reestablecimiento del "reino de Israel" como un ente socio-politico-economico nunca fue profetizado. De hecho, Dios profetizó justamente la idea opuesta, de que NUNCA JAMAS sería reestablecida.

    Oseas 1:2 El principio de la palabra de Jehová con Oseas. Y dijo Jehová á Oseas: Ve, tómate una mujer fornicaria, é hijos de fornicaciones: porque la tierra se dará á fornicar apartándose de Jehová.
    Oseas 1:3 Fué pues, y tomó á Gomer hija de Diblaim, la cual concibió y le parió un hijo.
    Oseas 1:4 Y díjole Jehová: Ponle por nombre Jezreel; porque de aquí á poco yo visitaré las sangres de Jezreel sobre la casa de Jehú, y haré cesar el reino de la casa de Israel.
    Oseas 1:5 Y acaecerá que en aquel día quebraré yo el arco de Israel en el valle de Jezreel.


    Amo 5:1 OID esta palabra, porque yo levanto endecha sobre vosotros, casa de Israel.
    Amo 5:2 Cayó la virgen de Israel, no más podrá levantarse; dejada fué sobre su tierra, no hay quien la levante.
    Amo 5:3 Porque así ha dicho el Señor Jehová: La ciudad que sacaba mil, quedará con ciento; y la que sacaba ciento, quedará con diez, en la casa de Israel.
    Amo 5:4 Empero así dice Jehová á la casa de Israel: Buscadme, y viviréis;


    Isa 65:11 Empero vosotros los que dejáis á Jehová, que olvidáis el monte de mi santidad, que ponéis mesa para la Fortuna, y suministráis libaciones para el Destino;
    Isa 65:12 Yo también os destinaré al cuchillo, y todos vosotros os arrodillaréis al degolladero: por cuanto llamé, y no respondisteis; hablé, y no oisteis; sino que hicisteis lo malo delante de mis ojos, y escogisteis lo que á mí desagrada.
    Isa 65:13 Por tanto así dijo el Señor Jehová: He aquí que mis siervos comerán, y vosotros tendréis hambre; he aquí que mis siervos beberán, y vosotros tendréis sed; he aquí que mis siervos se alegrarán, y vosotros seréis avergonzados;
    Isa 65:14 He aquí que mis siervos cantarán por júbilo del corazón, y vosotros clamaréis por el dolor del corazón, y por el quebrantamiento de espíritu aullaréis.
    Isa 65:15 Y dejaréis vuestro nombre por maldición á mis escogidos, y el Señor Jehová te matará; y á sus siervos llamará por otro nombre.


    El "reino de Israel" como ente politico nunca jamás agradó a Jehová, todo lo contrario, siempre fue una ofensa y una rebeldía contra El.

    1Sa 8:6 Y descontentó á Samuel esta palabra que dijeron: Danos rey que nos juzgue. Y Samuel oró á Jehová.
    1Sa 8:7 Y dijo Jehová á Samuel: Oye la voz del pueblo en todo lo que te dijeren: porque no te han desechado á ti, sino á mí me han desechado, para que no reine sobre ellos.
    1Sa 8:8 Conforme á todas las obras que han hecho desde el día que los saqué de Egipto hasta hoy, que me han dejado y han servido á dioses ajenos, así hacen también contigo.


    ¿Cómo es que algunos hoy día dicen que aquello que era una neta rebelión contra Dios (pecado) sería restaurado como parte del plan de Dios, conducido por Dios mismo? Esta idea es ilógica y anti-Bíblica.

    Pero entonces, esa "restauración" que usted indica, ¿cómo había de suceder? La Palabra misma nos lo dice:

    Hos 2:18 En aquel día haré también un pacto por ellos con las bestias del campo, con las aves del cielo y con los reptiles de la tierra; quitaré de la tierra el arco, la espada y la guerra, y haré que ellos duerman seguros.
    Hos 2:19 Te desposaré conmigo para siempre; sí, te desposaré conmigo en justicia y en derecho, en misericordia y en compasión;
    Hos 2:20 te desposaré conmigo en fidelidad, y tú conocerás al SEÑOR.
    Hos 2:21 Y sucederá que en aquel día yo responderé--declara el SEÑOR--, responderé a los cielos, y ellos responderán a la tierra,
    Hos 2:22 y la tierra responderá al trigo, al mosto y al aceite, y ellos responderán a Jezreel.
    Hos 2:23 La sembraré para mí en la tierra, y tendré compasión de la que no recibió compasión, y diré al que no era mi pueblo: Tú eres mi pueblo, y él dirá: Tú eres mi Dios.


    Nada de reinos, tierras, sistemas politicos, poder economico, etc. etc. . . .

    Sorprendentemente, el apóstol inspirado Pedro anuncia el cumplimiento de este nuevo "matrimonio" de Dios con su pueblo, justo en el primer siglo:

    1Pe 2:9 Pero vosotros sois linaje escogido, real sacerdocio, nación santa, pueblo adquirido para posesión de Dios , a fin de que anunciéis las virtudes de aquel que os llamó de las tinieblas a su luz admirable;
    1Pe 2:10 pues vosotros en otro tiempo no erais pueblo, pero ahora sois el pueblo de Dios; no habíais recibido misericordia, pero ahora habéis recibido misericordia.


    Paz en Cristo,

    Flak
    Con gozo en Su reposo, Heb 4:10,

    Flak
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