| Profecia, Apocalipsis, Apostasia Discusión sobre profecia en general, el apocalipsis, apostasia y lo que ha de venir ! |

24/03/05, 14:11:37
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De Argentina para el mundo
: Anchura de corazon y sabiduria como Salomon (1 Reyes 4:29) : (+500 posts)
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¿Cuando ocurrira el rapto?
¿CUÁNDO OCURRIRÁ EL RAPTO?
La Biblia indica claramente que, en cierto momento de la historia, Jesucristo resucitara a los justos muertos y los llevara al cielo junto con los justos que estén vivos en ese entonces, para ser recompensados (Jn 14:3; 1 Tes 4:16-18). Este evento es llamado rapto o arrebatamiento.
La gran pregunta es ¿cuando será? ¿antes, durante o después de la tribulación? La opinión mayoritaria dice que este ocurrirá antes de que comiencen los siete años de tribulación. Esta idea es llamado pre-tribulacionismo.
Esto trae como consecuencia un falso sentido de la seguridad entre los cristianos. Cuando lleguen las persecuciones o las tribulaciones, muchos caerán por esto (Mt 13:20-21).
La gran tribulacion es nombrada en Ap 7:14, y en el contexto de todo el pasaje, es que se ven "escogidos" que salieron de ella (vv 9-14)
Jesús dijo lo siguiente:
(29) E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecera, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas. (30) Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria. (31) Y enviara a sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro. (Mt 24:29-31)
Estas catástrofes cósmicas se encuentran en Apocalipsis:
(12) Miré cuando abrió el sexto sello, y he aquí que hubo un gran terremoto; y el sol se puso negro como tela de cilicio, y la luna se volvió toda como sangre; (13) y las estrellas cayeron sobre la tierra, como la higuera deja caer sus higos cuando es sacudida por un fuerte viento. (14) Y el cielo se desvaneció como un pergamino que se enrolla; y todo monte y toda isla se removió de su lugar. (15) Y los reyes de la tierra, y los grandes, los ricos, los capitanes, los poderosos, y todo siervo y todo libre, se escondieron en las cuevas y entre las peñas de los montes; (16) y decían a los montes y a las peñas: Caed sobre nosotros, y escondednos del rostro de aquel que está sentado sobre el trono, y de la ira del Cordero; (17) porque el gran día de su ira ha llegado; ¿y quién podrá sostenerse en pie? (Ap 6:12-17)
El evento del rapto parece también ser nombrado en Apocalipsis:
(7) Cuando hayan acabado su testimonio, la bestia que sube del abismo hará guerra contra ellos, y los vencerá y los matará. (8) Y sus cadáveres estarán en la plaza de la grande ciudad que en sentido espiritual se llama Sodoma y Egipto, donde también nuestro Señor fue crucificado. (9) Y los de los pueblos, tribus, lenguas y naciones verán sus cadáveres por tres días y medio, y no permitirán que sean sepultados. (10) Y los moradores de la tierra se regocijarán sobre ellos y se alegrarán, y se enviarán regalos unos a otros; porque estos dos profetas habían atormentado a los moradores de la tierra. (11) Pero después de tres días y medio entró en ellos el espíritu de vida enviado por Dios, y se levantaron sobre sus pies, y cayó gran temor sobre los que los vieron. (12) Y oyeron una gran voz del cielo que les decía: Subid acá. Y subieron al cielo en una nube; y sus enemigos los vieron. (13) En aquella hora hubo un gran terremoto, y la décima parte de la ciudad se derrumbó, y por el terremoto murieron en número de siete mil hombres; y los demás se aterrorizaron, y dieron gloria al Dios del cielo. (Ap 11:7-13)
[nota: También están aquellos que dicen que el rapto está en Ap 4:1. Más adelante me ocupare de eso]
Ahora analicemos estos pasajes de forma paralela. El pasaje de Mt 24:29-31 será llamado A, el de Ap 6:12-17 será llamado B, y el de 11:7-13 será C:
_Lo primero que dice Jesús en A es que lo que sigue ocurrirá "inmediatamente después de la tribulación de aquellos días". Leyendo los versículo anteriores del capitulo de B, se encuentran ahí guerras, pestes, hambre, muerte y persecuciones, es decir, tribulación.
_Jesús describe en A las catástrofes cósmicas de B.
_Los versículos anteriores de B (mas precisamente, los vv. 9-11) muestran una gran multitud de mártires. No seria descabellado asociar eso con los dos testigos que son asesinados por el Anticristo en C (léase también Ap 13:7).
_Los dos testigos, luego de ser asesinados, son resucitados, que es lo que le pasara a los justos que estén muertos en el momento del rapto (1 Tes 4:16-18).
_Tanto en B como en C se menciona un terremoto.
_En A Jesús dije que todos los pueblos verían al Hijo del Hombre y se lamentarían. En B los hombres se lamentan y tratan de huir porque "la ira de Dios ha llegado". Y en C, cayo gran temor sobre todos los hombres ver a los dos testigos siendo arrebatados. El paralelismo es evidente.
_Para decirlo de forma resuntiva: El Anticristo organizará una persecución global de todos aquellos que no lo adoren (quinto sello). Entre las victimas de esta persecución, están los dos testigos que Dios envió. Estos serán arrebatados al cielo a la vista de todo el mundo, al mismo tiempo que se abre el sexto sello, que son catástrofes cósmicas y un gran terremoto. Tras eso, todos los hombres se lamentan, aunque falsamente.
Como es evidente, estos pasajes pueden, sin ningún problema, ser tomados como parte de un mismo evento.
Ahora, procederé a analizar algunos de los principales argumentos usados por los defensores de un rapto antes de la tribulacion:
1°: Dios es AMOR, y no dejaría que sus hijos sufran.
R: Esto es innegable. Pero tampoco hay que olvidar que Dios es incomprensible (Is 55:8). El Dios de amor permitió a sus siervos como Elías, Jeremías, Juan el Bautista, Esteban, Pablo y muchos otros padecer persecución y sufrimiento. Tampoco Juan, el autor del Apocalipsis, se salvó de esto (Ap 1:9). Pero mas notable es como Él permitió que Su único hijo padezca el mas cruel sufrimiento en la cruz.
2°: La promesa a la Iglesia de Filadelfia.
Por cuanto has guardado la palabra de mi paciencia, yo también te guardaré a la hora de la prueba que ha de venir sobre el mundo entero, para probar a los que moran sobre la tierra. (Ap 3:10)
R: Esta es una interpretación arbitraria. Solo a esta iglesia se le promete eso. Tanto Efeso como Esmirna sufrieron persecución (Ap 2:3, 10). Quienes piensen que las siete iglesias son etapas de la historia de la Iglesia, no toman en cuenta que Filadelfia no es la ultima, es la anteúltima, seguida por Laodicea. Por lo tanto, interpretar que cada una de las iglesias son periodos históricos es algo arbitrario, ya que nadie puede decir exactamente que época es cada una.
3°: Juan es arrebatado en Juan 4:1
Después de esto miré, y he aquí una puerta abierta en el cielo; y la primera voz que oí, como de trompeta, hablando conmigo dijo: Sube acá, y yo te mostraré las cosas que sucederán después de estas.
Este evento se refiere al rapto de la Iglesia.
R: Primero, admitir que Juan es "toda la iglesia" es algo que carece de fundamento, y aceptando eso no habría problema en aceptar que Maria es madre de todos los cristianos, como dicen los católicos en su interpretación de Juan 19:27. Segundo, Juan es arrebatado para "mostrarle las cosas que vendrán", no para recibir la salvación final, que será el motivo por el que seremos arrebatados. Y tercero, las palabras "sube acá", también son usadas dirigidas a los dos testigos, en Ap 11:12, como vimos antes. ¿Por qué hay que interpretar el arrebatamiento en un pasaje, y no en el otro? De nuevo, otra interpretación arbitraria.
4°: La Iglesia no vuelve a ser nombrada después de Ap 3:22. Eso es porque ya está en el cielo:
R: Eso no quiere decir nada. La Iglesia no es nombrada en 2 Timoteo, 2 Pedro, 1 y 2 Juan y Judas, y no por eso no estaba presente. Además, la palabra "iglesia" solo es usada en Apocalipsis para referirse a las siete iglesias de Asia, no para referirse al cuerpo universal de Cristo.
Si bien no aparece la palabra literalmente, la palabra "santos" y "siervos" si son nombradas muchas veces entre Ap 3:22 y 22:16.
5°: La Iglesia será arrebatada antes de que el Anticristo se manifieste:
Porque ya está en acción el misterio de la iniquidad; solo que hay quien al presente lo detiene, hasta que él a su vez sea quitado de en medio. (2 Tes 2:7)
R: El texto dice, en su contexto, que el Señor no volverá por sus santos hasta que el Anticristo se manifieste:
Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos, que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca. Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición. (2 Tes 2:1-3)
¿A que se refiere el v 7? ¿que es lo que lo detiene? Tiene que ser el poder contenedor del Espíritu Santo, ya que los santos estarán aquí para enfrentarse al anticristo, como lo demuestra este capítulo y en otro lugar en la Escritura.
6°: Dios dijo que sus hijos serian librados de Su ira:
R: Este es el error al que mas recurren los pre-tribulacionistas. La Biblia enseña que los santos serán librados de la ira de Dios (1 Tes 1:10; Ap 11:18). Pero la tribulación NO es la ira de Dios.
La ira de Dios comienza en Ap 6
porque el gran día de su ira ha llegado; ¿y quién podrá sostenerse en pie?
Si se admite que la tribulación es la ira de Dios, entonces tendríamos una gran contradicción, ya que la Biblia no dice que los cristianos no pasen por tribulación (Mt 24:9; Ap 1:9).
Como vimos anteriormente, ese evento marca el arrebatamiento. Por lo tanto, vemos que la Iglesia es arrebatada, y a la vez librada de la ira de Dios, pero no por eso no se libra de la primer parte de la tribulación, que son guerras y persecuciones.
Conclusión
Creo haber dado en este pequeño estudio abundante información que justifica el porque creer que la Iglesia vivirá los primeros 3 1/2 años de la tribulacion, llegaran a ver al Anticristo, pero serán arrebatados antes de que la ira de Dios sea derramada sobre la tierra.
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El pueblo conoce a su Dios y actúa (Daniel 11:32)
Última edición por El Iconoclasta fecha: 24/03/05 a las 14:14:53.
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24/03/05, 17:00:15
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Gran Miembro Yeshua
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Empezado por El Iconoclasta
¿CUÁNDO OCURRIRÁ EL RAPTO?
La Biblia indica claramente que, en cierto momento de la historia, Jesucristo resucitara a los justos muertos y los llevara al cielo junto con los justos que estén vivos en ese entonces, para ser recompensados (Jn 14:3; 1 Tes 4:16-18). Este evento es llamado rapto o arrebatamiento.
La gran pregunta es ¿cuando será? ¿antes, durante o después de la tribulación? La opinión mayoritaria dice que este ocurrirá antes de que comiencen los siete años de tribulación. Esta idea es llamado pre-tribulacionismo.
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Por lo que veo, usted no trajo una pregunta sino mas bien esta exponiendo su postura, no obstante, quiero decirle que no es tanfacil como usted lo pinta, cada una de las posturas referente a el rapto tiene sus fundamentas y bien solidos, asi que hay de donde escoger.
Por ejemplo: La gran tribulacion (dicen los expertos en escatologia premilenialista) que la gran tribulacion esta en relacion directa con la profecia de las 70 semanas de daniel, de las cuales 69 ya estan completas y que solo falta una semana y presisamente esta es la semana (7 años) de gran tribulacion. Bien, el asunto es que las 70 semanas es una profecia direca y exlusiva para el pueblo de Israel, la iglesia no estuno presente durante el cunplimiento de las primeras 69, por lo tanto no estara presente en la ultima semana, ya que es el tiempo de Dios con Israel. Es donde Israel hace y rompe el pacto con el Anticristo y es el tiempo donde Israel reconoce a Jesus como mesias. Lindo no cree. Pues bien esta es una de las muchas bases solidas que tienen los que creen en el rapto antes de la gran tribulacion.
Que opina usted.? 
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25/03/05, 07:08:03
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De Argentina para el mundo
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Gracias por tus comentarios Jamalt:
Pues bien, quiero antes aclarar algo que debi aclarar desde el principio. Lo que yo escribi es solo un punto de vista. Todo lo que se dice y escribe no pasan de ser eso, puntos de vista, opiniones, ya que la verdad la sabremos aquel dia.
Sobre tu comentario, dejame aclarar que cometes un pequeño error. No seran los judios quienes rompan el pacto con el Anticristo, sino al reves (Dn 9:27 "a la mitad de la semana hara cesar el sacrificio"), y los judios no reconoceran al Mesias ahi, sino que lo hara en la batalla de Armagedon (Zac 12:9-10).
Y los midtribulacionistas sostenemos que los cristianos viviremos hasta la mitad de la tribulacion, hasta el momento en que el Anticristo prohibe los sacrificios del templo. La base para creer esto es el hecho de que en Mateo 24 Jesus se refiere a sus discipulos hasta el versiculo 15, en donde habla de "la abominacion desoladora del profeta Daniel", a partir del 16 empieza a referirse a los judios, "los que esten en Judea".
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El pueblo conoce a su Dios y actúa (Daniel 11:32)
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25/03/05, 07:10:09
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2 Tesalonicenses 2:6,7

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25/03/05, 07:15:13
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De Argentina para el mundo
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2 Tesalonicenses 2:6,7

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En mi primer aporte comento ese pasaje.
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25/03/05, 07:21:56
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ahí tienes el arrebatamiento y si Dios quiere sucederá very soon...

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25/03/05, 09:14:52
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Gran Miembro Yeshua
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Gracias por tus comentarios Jamalt:
Pues bien, quiero antes aclarar algo que debi aclarar desde el principio. Lo que yo escribi es solo un punto de vista. Todo lo que se dice y escribe no pasan de ser eso, puntos de vista, opiniones, ya que la verdad la sabremos aquel dia.
Sobre tu comentario, dejame aclarar que cometes un pequeño error. No seran los judios quienes rompan el pacto con el Anticristo, sino al reves (Dn 9:27 "a la mitad de la semana hara cesar el sacrificio"), y los judios no reconoceran al Mesias ahi, sino que lo hara en la batalla de Armagedon (Zac 12:9-10).
Y los midtribulacionistas sostenemos que los cristianos viviremos hasta la mitad de la tribulacion, hasta el momento en que el Anticristo prohibe los sacrificios del templo. La base para creer esto es el hecho de que en Mateo 24 Jesus se refiere a sus discipulos hasta el versiculo 15, en donde habla de "la abominacion desoladora del profeta Daniel", a partir del 16 empieza a referirse a los judios, "los que esten en Judea".
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Bueno como dije: todo es presuposicion, pues todos las posturas tienen bases asi que todas estan listas para ser escogidas, tu ya escogistes a los miditribulucionarios yo todavia no escojo. para mi es igual que venga antes, en medio o despues, yo estoy seguro con Jesus.
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25/03/05, 13:05:36
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De Argentina para el mundo
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Bueno como dije: todo es presuposicion, pues todos las posturas tienen bases asi que todas estan listas para ser escogidas, tu ya escogistes a los miditribulucionarios yo todavia no escojo. para mi es igual que venga antes, en medio o despues, yo estoy seguro con Jesus.
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Por eso Jesus nos exhorta a perseverar en la fe (Mateo 24:13). Porque no sabemos cuando sera, por algo Dios no dije textualmente "la Iglesia no pasara por la tribulacion" ni dijo lo contrario.
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25/03/05, 18:31:52
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Hermanos
Isaisas 28:9
A quien se enseñará ciencia, ó á quien se hará entender doctrina??
A LOS QUITADOS DE LA LECHE?? A LOS ARRANCADOS DE LOS PECHOS??
Última edición por audelio fecha: 06/04/05 a las 22:05:26.
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26/03/05, 05:55:22
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es Arrebatamiento.
En el Cielo no se rapta a nadie.
Brothers and Sisters, el Reino de los Cielos está en nuestro corazón.
Así sea eternamente

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26/03/05, 06:06:22
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De Argentina para el mundo
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Audelio:
Tu comentario es muy interesante. Vere que puedo hacer...
La Iglesia NO pasara por la Ira de Dios (Ap 11:18). Mientras esta sea manifestada, nosotros estaremos con Cristo (Jn 14:2), ya que Él nos librará de la Ira (1 Tes 1:10). En ese intervalo sera que seremos recompensados en el Tribunal (2 Cor 5:10).
Tu cita de Apocalipsis 15:5-8 parece indicar que los que mueren en aquel entonces no iran con Cristo directamente. Pero no estoy seguro del todo.
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El pueblo conoce a su Dios y actúa (Daniel 11:32)
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26/03/05, 11:16:38
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2da de Corintios: CUANDO SE CONVIRTIEREN AL SEñOR EL VELO SE QUITARA.
.
Última edición por audelio fecha: 06/04/05 a las 22:07:16.
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26/03/05, 12:02:11
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y Daniel...?
Qué hay de Daniel...?

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26/03/05, 13:12:09
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JOB 17:1
MI ALIENTO ESTA CORROMPIDO, ACORTANSE MIS DIAS,
Y ME ESTA APAREJADO EL SEPULCRO.
Última edición por audelio fecha: 06/04/05 a las 22:08:13.
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27/03/05, 05:11:12
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jeje
Daniel el profeta...
'sella estas palabras y no las descubras hasta el final de los tiempos...'

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27/03/05, 06:41:09
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EN EL SUDOR DE TU ROSTRO COMERAS EL PAN HASTA QUE VUELVAS A LA TIERRA; PORQUE DE ELLA FUISTE TOMADO:
PUES POLVO ERES Y AL POLVO SERAS TORNADO
Última edición por audelio fecha: 06/04/05 a las 21:42:19.
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27/03/05, 20:02:22
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Gran Miembro Yeshua
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Cita:
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Empezado por El Iconoclasta
Sobre tu comentario, dejame aclarar que cometes un pequeño error. No seran los judios quienes rompan el pacto con el Anticristo, sino al reves (Dn 9:27 "a la mitad de la semana hara cesar el sacrificio"), y los judios no reconoceran al Mesias ahi, sino que lo hara en la batalla de Armagedon (Zac 12:9-10).
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Bueno, es cuestion de logica, si usted lee bien lo que apunto como parte del verciculo dice ha hara cesar el sacrificio y exigira que se le adore Mateo 24: 15 2 Tes 2:4 y esa es la razon por la cual el pueblo de Israel rompe el pacto con el y el anticristo empieza la persecucion conta Israel. No obstante, no para la cuestion que estamos tratando no importa mucho quien rompe el trato con quien.
27 Por otra semana más confirmará el pacto con muchos;
a la mitad de la semana
hará cesar el sacrificio y la ofrenda.
Después, con la muchedumbre de las abominaciones,
vendrá el desolador, hasta que venga la consumación
y lo que está determinado
se derrame sobre el desolador”».
Cita:
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Empezado por El Iconoclasta
Y los midtribulacionistas sostenemos que los cristianos viviremos hasta la mitad de la tribulacion, hasta el momento en que el Anticristo prohibe los sacrificios del templo.
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Entiedo, los pre creen que sera antes y los post que sera despues.
Bueno, pero no cometo sobre la base que tienen los pre. La iglesia no es parte de las 69 semanas pues es una profecia para Israel y no tendra parte en la ultima pues Dios retoma el programa profetico para y con Israel. La gran tribulacion es para culminar las 70 semanas con respecto a Israel. Que opina?
La misma pregunta para todos.
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27/03/05, 20:06:33
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Gran Miembro Yeshua
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Audelio, cual es su postura? antes, durante o despues. Podria decirme para poder contestar algunas de sus interogantes.
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27/03/05, 20:09:05
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Gran Miembro Yeshua
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Empezado por Jamalt
Bueno, es cuestion de logica, si usted lee bien lo que apunto como parte del verciculo dice ha hara cesar el sacrificio y exigira que se le adore Mateo 24: 15 2 Tes 2:4 y esa es la razon por la cual el pueblo de Israel rompe el pacto con el y el anticristo empieza la persecucion conta Israel. No obstante, no para la cuestion que estamos tratando no importa mucho quien rompe el trato con quien.
27 Por otra semana más confirmará el pacto con muchos;
a la mitad de la semana
hará cesar el sacrificio y la ofrenda.
Después, con la muchedumbre de las abominaciones,
vendrá el desolador, hasta que venga la consumación
y lo que está determinado
se derrame sobre el desolador”».
Entiedo, los pre creen que sera antes y los post que sera despues.
Bueno, pero no cometo sobre la base que tienen los pre. La iglesia no es parte de las 69 semanas pues es una profecia para Israel y no tendra parte en la ultima pues Dios retoma el programa profetico para y con Israel. La gran tribulacion es para culminar las 70 semanas con respecto a Israel. Que opina?
La misma pregunta para todos.
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Que opinan sobre Apocalipsis 3:10?
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27/03/05, 22:35:47
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Este usuario ha sido "Baneado" por comportamiento NO Aceptado
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HEBREOS 11:1-13
4- ABEL
5- ENOC
7- NOE
8- ABRAHAM
9- ISAAC Y JACOB
11-SARA
13- COMFORME A LA FE MURIERON TODOS ESTOS
SIN HABER RECIBIDO LAS PROMESAS SINO MIRANDOLAS DE LEJOS Y
CREYENDOLAS Y SALUDANDOLAS, Y CONFESANDO QUE ERAN PEREGRINOS
Y ADVENEDISOS SOBRE LA TIERRA.
Última edición por audelio fecha: 06/04/05 a las 21:43:35.
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28/03/05, 04:37:05
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Cita:
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Empezado por audelio
JA JAJA te pasas leo como contestas y de verdad que me da risa, de la buena, ya no se si contestarte o seguirme riendo pues vengo de leer otras respuestas que as dado a otras preguntas y de verdad que te pasas.
no se como me pudiste hacer enojar, cual es tu gusto? traer de cabeza a todos?, creo que me empiesas a caer bien. ya no se si preguntas en serio o bromeando,
ejemplo: esta respuesta que es, sigo sin entenderla, de verdad que no la entiendo, perdona pero , me estas bromeando o es en serio, si es en serio pues explicame , el profeta Daniel que ?...
El Señor te siga bendiciendo.
PD en mi biblia no dice asi.
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algo así dice la Escritura...
que Daniel qué...? qué pasa...? Daniel no cuenta...?

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28/03/05, 07:25:17
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Gran Miembro Yeshua
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Empezado por Doroteo
algo así dice la Escritura...
que Daniel qué...? qué pasa...? Daniel no cuenta...?

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Definitivamente, sin Daniel no se puede intrrpretar Apocalipsis. Pero cual es tu pregunta especifica sabre Danien en relacion al tiempo del rapto?
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