| Israel y los judios Nueva Sección para documentar, discutir e informar sobre las cosas que suceden en Israel |

04/10/06, 07:26:23
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Miembro "Master" Yeshua
::: Miembro en crecimiento ! (+ 50 Posts ) :::
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Fecha de Ingreso: sep 2006
Ubicación: Mexico
Mensajes: 75
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sukot??
desde que conozco a Jesus como mi salvador , he tenido un vivo deseo por conocer la cultura judia(perdon si no se dice asi) el otro dia iba en el coche y vi una iglesia con una estrella y decia israel, temerosa entre y son judios mesianicos , cuando entre, no se si me comprendan, pero senti algo tan hermoso!! no se porque, pero me atrae mucho, los hermanos me invitaron porque van a celebrar el sukot, no se bien a bien como lo celebran, alguien de ustedes me podria dar una orientacion? creanme que estoy mas que bendecida con esto...Miranda de mexico
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04/10/06, 08:03:48
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Yo no soy de este mundo
::: Tan viejo como Matusalen hijo de Enoc (Gen 5:21) ::: (+ de 1200 posts)
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Fecha de Ingreso: dic 2004
Ubicación: Fairbanks, Alaska
Mensajes: 4.998
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Amada Hermana,
Yo posiblemente no sea la persona indicada, para esto. Los Judios Mesianicos son Judíos cristianos. Generalmente profesan una teología básicamente evangélica. La Palabra habla de bendiciones que el gentil recibe por ser parte de su casa. Hermanita, cuando vayas a celebrar el sukot nos cuentas. Si estos hermanos son de las iglesias que levanto Pablo, y creen en Jesus, como su salvador personal y el unico camino al Padre. Disfruta y gozate. Acuredate de probarlo todo y todo te ira bien.
Bendicion!
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04/10/06, 09:42:26
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Miembro "PRO!" Yeshua
::: Alégrate, joven, en tu adolescencia (Ecle 11:9) ::: (+ 80 Posts)
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Fecha de Ingreso: sep 2006
Mensajes: 127
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espero que te ayude a entender un poco el porque la celebracion
Sukot o La Fiesta de las Cabañas o Tabernáculos
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|  |  | El número 7 es representativo, en el Judaísmo, de los valores espirituales, que son la finalidad del mundo. Hashem creó al mundo en 6 días y el cesó en el séptimo.
Shavuot es el momento de nuestras vidas como creyentes en el que asumimos el Plan del Eterno como nuestro y defendemos Su Torah, Shavuot/Fiesta de las Semanas o Pentecostés, conmemora cuando el pueblo hebreo recibió formalmente las segundas dos tablas de la Tora de la cual tenemos copia de ellas en cada una de nuestras Biblias, para recordar el pacto en el Monte Horeb en el cual nuestros antepasados y los extranjeros (no hebreos) que estuvieron presentes juraron lealtad a Hashem, y ese pacto es heredado de generación y generación. "De vuestras habitaciones traeréis dos panes para ofrenda mecida, ... como primicias para Adonai", Vayikrá/Levíticos 23:17, simbolizamos con ellos la entrega de la Palabra de Vida, las dos tablas de la Ley. Estos panes aún hoy día forman parte de nuestra liturgia y de nuestra costumbre tradicional hebrea.
La fiesta de Yom Terua/Día de las Trompetas nos pone alertas para escuchar. Escuchar que la venida de Mashiaj Yeshua es inminente, escuchar Su Voz, Su llamado. Que debemos esperar por El y sólo El y no otro cualquiera. Que con sonido de Shofar será anunciado Su regreso y de ahí que nuestros oídos deben estar alertas a las señales que anuncian Su retorno como Rey de reyes y Señor de señores.
"Vino a mí palabra de Adonai diciendo: Hijo de hombre, habla a los hijos de tu pueblo, y diles: Cuando trajere yo espada sobre la tierra, y el pueblo de la tierra tomare hombre de su territorio y lo pusiere por atalaya, y el viere venir la espada sobre la tierra, y tocare trompeta y avisare al pueblo, cualquiera que oyese el sonido de la trompeta y no se apercibiere, y viniendo la espada lo hiriere, su sangre será sobre él; mas el que se apercibiere librará su vida" Ieheskel/Ezequiel 33:1-5
Por ello hemos estado durante un mes tocando el Shofar con un sonido particular para que nuestros oídos espirituales se tornen alertas, pues ¿qué pasaría si creemos que una señal es la de Mashiaj y no lo es? ¿Qué pasa que prestamos atención a profetas falsos, a Mesías falsos, a un sonido que no corresponde al Shofar Gadol? Shaul lo expresa perfectamente así, "Y si la trompeta diere sonido incierto, ¿quién se preparará para la batalla?" 1 Corintios 14:8
Diez días pasamos arrepintiéndonos y perdonando a los que nos ofenden, y como Yeshua nos lo ha enseñado, antes de traer una ofrenda a Hashem, si tenemos algo con nuestro hermano, nos debemos reconciliar primeramente con él o ellos y luego nos allegamos a nuestro Padre. De esa manera los diez días de teshuváh/arrepentimiento, con nuestro prójimo y rectificación de nuestras actitudes, nos prepararon para venir en Yom HaKipurim atender nuestra conducta incorrecta ante El Creador y reconocer nuestras faltas y errores para que El con Su misericordia nos deje inscritos en el Sefer Jayim/Libro de la Vida. Kipur es representativo del Día del Juicio. "No temas en nada lo que vas a padecer. He aquí el diablo echará a algunos de vosotros a la cárcel, para que seáis probados, y tendréis tribulación de (10) diez días. Se fiel hasta la muerte y yo te daré la corona de vida." Hitgalut/Revelaciones 2:10
Ahora nos encontramos ante Sukot/Cabañas, que cierra el ciclo año tras año del plan del Eterno en nuestras vidas. El Señor Yeshua lo dijo claramente en Lucas 24:44, "Y les dijo: Estas son las palabras que os hablé, estando aún con vosotros: que era necesario que se cumpliesen todas las cosas que están escritas de mí en la Ley de Moisés, y en los profetas, y en los Salmos."
Lo vemos mejor representado por la siguiente cita que en base al Plan de Hashem, lo ha expresado Shaul en Colosenses 2:17, en una traducción "apresurada" del griego: "... lo cual es la sombra de lo que ha de venir ; mas el cuerpo es del Cristo."
Esta palabra sombra traducida del griego skía, significa presagio, esta sería una mejor traducción. Leamos pues correctamente todos los versículos del 2:16-17: "que nadie os juzgue en comida o bebida, o en cuanto a días de fiesta, luna nueva (inicio de mes - Rosh Jodesh) o shabatot (plural de Shabat), lo cual es presagio de lo que ha de venir,... ". Recordemos también que estos pasajes estén enmarcados en una exhortación a los nuevos creyentes, los que aceptaron a Yeshua que estaban en Colosa, para que no se dejaran intimidar con los que los criticaban o juzgaban por el nuevo tipo de vida y religión que ahora estaban asumiendo. Críticas que muchos de vosotros, actuales creyentes padecieron en algún momento de vuestras vidas.
Es por ello que Sukot cierra el ciclo de lo que ha de venir. Iohanán/Juan en Hitgalut dice, "Por esto (los que lavaron sus ropas en la sangre del Cordero) están delante del Trono de Elohim, y le sirven día y noche en su Templo; y El que está sentado sobre el Trono extenderá tu Sukáh/tabernáculo sobre ellos."
En Vayikrá 23:24 Hashem nos ordena como estatuto PERPETUO, levantar Sukáh, levantar morada para que instruyamos a las nuevas generaciones que así fue como nuestros antepasados vivieron en el desierto, pero que además enseña que la mano del Eterno fue la que los estuvo cubriendo y proveyendo en todo momento. Ahora el final del calendario de vida de Hashem, que finaliza con la séptima fiesta en el séptimo mes por siete días (777). Esta fiesta está en lo espiritual por encima, obviamente, del 666 que es número imperfecto, número de hombre; siendo el 7, número de perfección en el Judaísmo.
Pero es que luego de un peregrinar en el mundo, aún sin ser parte de el, el final del caminar, de este gran y largo éxodo, debe concluir en un lugar de reposo, la sukáh.
En Yob/Job 27:18, se utiliza una vez esta palabra (sukáh) en la versión original en hebreo, traducida como enramada. En Ieshayahu/Isaías 1:8 también es utilizada "enramada", pero en esta ocasión proviene de la palabra hebrea melonáh. En ambos casos significa lo mismo en español. Pero veamos las bases hebreas de estas palabras.
La palabra sukáh de Yob significa "choza", "tabernáculo", "enramada". Esta palabra proviene del femenino sok que significa "choza hecha con ramas entretejidas". Esta palabra sok proviene a su vez del verbo sakak que significa "entretejer una malla" y también "proteger".
La palabra traducida como enramada en Ieshayahu no es sukáh, sino melonáh, una palabra femenina (termina en "hei") que significa "choza" o "enramada". Quizás lo más sorprendente de la sabiduría del hebreo está en estas asociaciones y significados en la Lengua Santa (Lashón Kodesh) en la cual está hablando en todo momento Hashem en la Torah y en la mayoría de los libros de la Biblia (arameo y hebreo). La palabra en Ieshayahu es muy aplicada al significado de la fiesta como tal y su significado, proviene melonáh de la palabra femenina lun o lin, que significa "detenerse para pasar la noche", también significa, "alojar", "dormir", "gozar", "reposar" y "vivir". Veamos como se aplican estos términos al mandamiento de la construir la sukáh en estas fiestas.
Dice Hashem en Vayikrá/Levíticos 23:38, "además de los días de reposo". En 23:40, leemos, "...y os regocijaréis delante de Adonai...". En 23:42, leemos, "En tabernáculos habitaréis..."
Estas palabras acá remarcas corroboran el significado real de una de las palabras "enramada". Describen bellamente el concepto de detener nuestras vidas cotidianas para pernoctar por siete días en una enramada, para dormir, vivir, reposar y gozarnos.
La idea de habitar en una sukáh está relacionada con el milagro de haber estado sostenido nuestro pueblo por el Eterno durante 40 años. Es por ello que la tradición hebrea enseña que debe ser construida al aire libre. Nejemiáh/Nehemías muestra bastante bien esta característica en su capítulo 8, cuando el pueblo construyó las sukot en los terrados de sus casas, en sus patios y los patios del Templo y en dos plazas de la época. ¿Por qué no debe hacerse bajo techo? Pues claramente la idea es darnos cuenta y enseñar a nuestras generaciones que ese tipo de vida la tuvieron nuestros hermanos durante 40 años. Por otra parte, una de las características de la sukáh es que sus techos deben estar provistos de orificios, producidos por el sakak/entretejido mismo, permitiendo darnos cuenta que estamos a la intemperie, pues podemos ver las estrellas y de esa manera reconocer que estamos a expensas de la mano de Hashem (Bendito Sea El). Si construimos la sukáh bajo techo o si habitáramos en un carpa o tienda de campaña como cuando salimos de excursión, no cumpliríamos con el mandamiento, no estaríamos celebrando la fiesta de sukot, pues estamos dependiendo del amparo o protección de la casa, del techo o de la carpa y no de la mano del Todopoderoso.
En todo el calendario podemos notar que todas las fiestas están relacionadas con Yeshua HaMashiaj; las primeras, muestran cumplimientos de su persona, es decir Shabat, Pesaj, Matzot y Shavuot. Ahora Terua, Kipur y Sukot, las tres últimas nos muestran lo que ha de cumplirse con Su segunda venida.
El pueblo debe ser llevado a quebrantamiento, la tribulación, antes de Su venida, escuchar el toque de Shofar, pasar por El Juicio y habitar con El en Su Sukáh. Lo dice claramente Iohanan/Juan en Hitgalut/Revelaciones, "Y oí una gran voz del cielo, que decía: "El tabernáculo (la Sukáh) de Elohim está ahora con los hombres. Él morará con ellos, ellos serán su pueblo y Elohim mismo estará con ellos como su Dios." 21:3
No prestar atención a estas fiestas y de una manera en particular a la sukáh, es también negar que esta sukáh celestial ha de ser extendida sobre nosotros para habitar con el Rey de reyes. "Y abrió su boca para blasfemar contra Elohim, para blasfemar de su Nombre, de su tabernáculo y de los que habitan en el cielo." Hitgalut 13:6; también hace referencia a este punto del final del tiempo el siguiente versículo, "Y hablará palabras contra el Altísimo, y a los santos del Altísimo quebrantará , y pensará cambiar los tiempos y la ley; y serán entregados en su mano hasta tiempo, y tiempos, y medio tiempo." Daniel 7:25
Cuando una tribulación acaba, ciertamente comienza el gozo de estar bajo el shalom de Hashem. Cuando acabe la Tribulación, comienza Sukot, la Fiesta de las cabañas o tabernáculos. Al final de Kipur simbolizado por el cuarto servicio del día, se cierran las puertas. "Pero mientras ellas fueron a comprar, vino el esposo; y las que estaban preparadas entraron con El a las bodas (del Cordero); y se cerró la puerta" Matitiahu/Mateo 25:1-13
Una vez que cerramos el calendario, también con ello cerramos el ciclo de la vida de todo creyente y universalmente, el ciclo del Plan del Eterno (Bendito Sea El) Moshéh habló de Yeshua. Creer en Yeshua, implica también, aunque muchos cuestionen esta verdad, aceptar su Plan, Las Profecías descritas por El por boca de Moshéh y es también aceptar la Ley que fue dada por boca del Eterno a través del profeta y líder hebreo. “...porque si creyeres a Moisés me creerías también a mi, porque de mi escribió él, pero si no crees en sus escritos, como creeréis en mis palabras”. Iohanán 5:46
Esta es una base sólida, de que todo lo que escribió Moshéh hablaban del Señor Yeshua, y cómo El las iba a cumplir. Al estudiar el tabernáculo de Moshéh, notemos que hay muchos detalles para nuestro tiempo, por eso, no solo hay que ver la "letra seca", hay que arrancar y poder ver lo que hay "debajo de la letra". El Judaísmo no es una religión, es un estilo de vida, es un concepto, es una perspectiva directa de la interpretación en el mismo lenguaje por medio del cual habló nuestro Creador, con Su pueblo y así fue escrito en Su Palabra.
Hashem nos proveerá de cuerpos diferentes al actual. Es una promesa, es una profecía del fin de los tiempos. Estos cuerpos actuales serán "transformados" (2 Corintiim 3:18), y moraremos en sukáh, en un tabernáculo diferente, no hecho por mano de hombre..., "Porque sabemos que si nuestra morada terrestre (cuerpo), este tabernáculo, se deshiciere, tenemos de Elohim un edificio, una casa no hecha de manos, eterna, en los cielos" 2 Corintiim 5:1
El Mishkan (Tabernáculo del desierto para la Morada de la Shajináh de Hashem, dispuesto por El mismo de esa manera) fue hecho de madera, y pieles. Pero hay una transformación en el tabernáculo/Sukáh de los cielos. Pues nuestra morada será ahora en vez de pieles, con oro fino y piedras preciosas. "... Ven acá, yo te mostraré la desposada, la esposa del Cordero... y me mostró la gran ciudad santa de Jerusalem, que descendía del cielo, de Elohim... El material de su muro era de jaspe; pero la ciudad era de oro puro,... estaban adornados con toda piedra preciosa." Hitgalut 21:9-27. Es lo mismo que va a pasar con nosotros, porque seremos transformados a cuerpos celestiales, Elohim nos dará un cuerpo, un tabernáculo que durará eternamente. La Fiesta de las Cabañas se celebra por espacio de siete (7) días. Si asociamos esto con que "un día son como mil años, y mil años como un día". Según el calendario hebreo, dado por El Eterno y por el cual se rige nuestra cultura, tradición y toda nuestra vida (no por el pagano-gregoriano), nos encontramos en el año 5764 desde la creación, corrobora esto el tiempo de la raza humana los cuales están por concluir según esta teoría (no estoy profetizando !!) Es decir que el tiempo de la humanidad sería de 6.000 años y el siguiente milenio del 6 mil al 7 mil sería representativo del Reino milenial de Señor. Reafirmamos una vez más que la Sukáh en la que estamos hoy día y por siete días estaremos bajo ella (La Fiesta de Sukot) representa la cobertura que extiende sobre nosotros el Eterno en donde el Rey de reyes, reinará. "Y oí una gran voz del cielo, que decía: "El tabernáculo (la Sukáh) de Elohim está ahora con los hombres. Él morará con ellos, ellos serán su pueblo y Elohim mismo estará con ellos como su Dios." Hitgalut 21:3
Con todo esto que hemos aprendido, entendemos que no sólo es gozo por el Lugar en donde estaremos si perseveramos hasta el fin, sino que también es gozo por celebrar el nacimiento de Yeshua HaMashiaj. En que nos basamos los judíos mesiánicos y muchos cristianos que guardan este tiempo no la "navidad" creada por hombre en el mismo día que el paganismo celebra el nacimiento de Mitra el dios Sol?
Veamos la base escritural, en Lucas 1:5 que dice “Hubo en los días de Herodes, rey de Judea cierto sacerdote llamado Zejariáh/Zacarías, perteneciente a la orden de Abías, que tenía por mujer a una de las hijas de Aarón, llamada Elisheva/Elizabet”. Recordemos que Elisheva era estéril, pero estando Zejariáh ministrando en la octava orden que era la de Abías, entró en la octava semana, y al sexto mes el ángel Gabriel fue enviado por Dios a una ciudad llamada Nazareth. Aquí la palabra aclara que al sexto mes de embarazo de la mamá de Iohanánj haMatvil/Juan el Inmersor (bautista), Gabriel llegó con Miriam/María y le dijo que ese día iba a concebir del Ruaj haKodesh/Espíritu Santo, de donde nacería el Ben Elohim/Hijo de Dios. La diferencia de edades entre Iohanán haMatvil y Yeshua era de 6 meses. Iohanán nació 9 meses después del mes de Siván, y Yeshua seis meses después de Iohanán. Es por ello que leemos que en el mes de Siván (la octava orden en el Templo), el padre de Iohanánj haMatvil recibe la promesa. Juan el Bautista nació en los meses de febrero o marzo, en primavera. El Señor Yeshua nació pues, 6 meses después, en los meses de septiembre u octubre (Tishri).
Es por ello que celebramos el nacimiento de Yeshua en estos tiempos bajo la Sukáh. Otra de las pruebas en las que no me voy a extender es que en diciembre no hay pastores, ni ovejas ni pastoreo, ya que es invierno, no hay pasto a causa de la crudeza del clima, incluso es época con nieve en Jerusalem que pasa por los 4 períodos climáticos de todos conocidos. Otra prueba es que Yosef y Miriam no consiguieron posada en la fecha en que ellos llegaron a Bet-lejem/Casa del Pan/Belén, a fines de ser censados, pero algo adicional a dicho censo, estaba sucediendo lo que les impidió conseguir alojamiento en esos días. ¿Qué suceso estaba pasando para que hubiera tanta gente en la región en esa época? Pues recordemos que el calendario de Hashem (Bendito Sea El) que tanto respetamos y cumplimos, ORDENA que debemos hacer peregrinaje en tres de las siete fiestas levíticas, Pesaj, Shavuot y Sukot, de estas tres la que más se ajusta a su nacimiento es Sukot, por lo descrito sobre el nacimiento de Iohanán y los seis meses posteriores que corresponden a Tishri, por lo tanto la falta de alojamiento se debió a una gran peregrinación en la fiesta de Sukot que hoy celebramos.
El "nacimiento" de Yeshua en la celebración de "navidad" promulgada por la iglesia romana, tiene aún predominio antes que las Escrituras, no obstante la división de ésta por parte de Lutero, el cordón umbilical existe en nuestros días, en algunas congregaciones o denominaciones, aunque se insista en que el protestantismo permitió separarse de Roma.
Sukot es el reflejo del reino del Señor Yeshua haMashiaj. Nos recuerda y enseña cómo vivió nuestro pueblo en el desierto. No enseña a depender de Eterno como lo hizo Su pueblo durante 40 años. Nos describe el nuevo tabernáculo que nos alojará. Enseña la cobertura que nos da el reino milenial de Yeshua y en la humildad que El nació para ser ahora coronado como Rey, pues nació en una sukáh en una fecha como esta.
"Después de estas cosas miré, y fue abierto en el cielo el santuario del Tabernáculo (de la Sukáh) del testimonio." Hitgalut 15:5
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La grandeza del hombre se mide por la forma en que trata a los pequeños
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04/10/06, 18:07:06
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Miembro "Master" Yeshua
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Fecha de Ingreso: sep 2006
Ubicación: Mexico
Mensajes: 75
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gracias
muchisimas gracias por la info, ya la lei varias veces, mira que son hermosisimas enseñanzas, empieza desde el viernes y quiza no pueda ir , el sabado me integro con ellos desde las 5:30 asi que ya les contare hermano veras que si ...hasta entonces.
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19/10/06, 15:51:53
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Fecha de Ingreso: sep 2005
Mensajes: 44
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Permitanme intervenir.
Shalom u'brajot, soy Goder Tamim, particularmente estoy bastante apenado por lo que algunas personas, quién sabe porqué razones, estan haciendo mucho daño.
Estan engañando a gentiles de entre las filas evangélicas con el cuento del "apellido sefardita" y el "retorno a las raíces", haciendoles creer que son judíos por tener algun apellido de origen español llevandolos a autonombrarse "judíos".
Esto está causando mucho daño, en primer lugar al gentil que es seducido a vivir como debe vivir el judío, y es dañino para el gentil pues voluntaria o involuntariamente está usurpando una identidad que no le corresponde, esta tomando de la mesa lo que no le fue dado, me refiero a la formade vivir exclusiva para el judío registrada en la Torah.
Además, está dañando la noción que puedan tener los cristianos, de cualquiera de sus multiples denominaciones, acerca de lo que es en verdad un judío que ha reconocido en Iehoshua(Jesus) al Mesias prometido a Israel.
Esto es bastante preocupante, pues estan incrementandose de una manera ALARMANTE, los gentiles engañados con aquellos cuentos y forman sus "sinagogas mesiánicas", donde hacen un sincretismo de Torah y doctrinas evangélicas, y lo digo porque he podido a sistir a sus reuniones.
Última edición por Goder fecha: 19/10/06 a las 16:13:41
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19/10/06, 16:50:42
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"Bienaventurada la Nacion cuyo D's es HaShem..."
: Corona de los ancianos son los hijos de los hijos (Prov 17:6) : ( + de 800 posts )
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Fecha de Ingreso: sep 2006
Ubicación: San Jose Costa Rica
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Empezado por Goder
Shalom u'brajot, soy Goder Tamim, particularmente estoy bastante apenado por lo que algunas personas, quién sabe porqué razones, estan haciendo mucho daño.
Estan engañando a gentiles de entre las filas evangélicas con el cuento del "apellido sefardita" y el "retorno a las raíces", haciendoles creer que son judíos por tener algun apellido de origen español llevandolos a autonombrarse "judíos".
Esto está causando mucho daño, en primer lugar al gentil que es seducido a vivir como debe vivir el judío, y es dañino para el gentil pues voluntaria o involuntariamente está usurpando una identidad que no le corresponde, esta tomando de la mesa lo que no le fue dado, me refiero a la formade vivir exclusiva para el judío registrada en la Torah.
Además, está dañando la noción que puedan tener los cristianos, de cualquiera de sus multiples denominaciones, acerca de lo que es en verdad un judío que ha reconocido en Iehoshua(Jesus) al Mesias prometido a Israel.
Esto es bastante preocupante, pues estan incrementandose de una manera ALARMANTE, los gentiles engañados con aquellos cuentos y forman sus "sinagogas mesiánicas", donde hacen un sincretismo de Torah y doctrinas evangélicas, y lo digo porque he podido a sistir a sus reuniones.
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Las cosas se reciben de quien vengan, aca todos estamos claros con respecto a la judaizacion de los evangelicos, sabemos que es dañina y muchos no la practicamos, quisieramos saber que piensa usted, quien es, que es y de donde viene sus pensamientos y corriente??
Saludos y bienvenido formalmente...
__________________
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19/10/06, 16:58:08
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Fecha de Ingreso: sep 2005
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Empezado por Loquillo_cr
Las cosas se reciben de quien vengan, aca todos estamos claros con respecto a la judaizacion de los evangelicos, sabemos que es dañina y muchos no la practicamos, quisieramos saber que piensa usted, quien es, que es y de donde viene sus pensamientos y corriente??
Saludos y bienvenido formalmente...
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Shalom nuevamente, en su MP, usted dijo conocerme, bueno en todo caso la aclaración para los que no me conocen.
Soy judío de la linea de la casa de Leví, de la línea de Aharon.
¿Mis pensamientos y corriente?, no entiendo vuestra pregunta, si se refiere a doctrina alguna, pues la respuesta es NINGUNA.
Vengo de Lima-Perú, pienso al respecto de la judaización que de que se hace objeto a los evangélicos es un hecho muy lamentable, totalmente dañino, tan dañino como el querer cristianizar a los judíos, que creemos o no en "Jesus".
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19/10/06, 17:01:39
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"Bienaventurada la Nacion cuyo D's es HaShem..."
: Corona de los ancianos son los hijos de los hijos (Prov 17:6) : ( + de 800 posts )
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Fecha de Ingreso: sep 2006
Ubicación: San Jose Costa Rica
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Empezado por Goder
Shalom nuevamente, en su MP, usted dijo conocerme, bueno en todo caso la aclaración para los que no me conocen.
Soy judío de la linea de la casa de Leví, de la línea de Aharon.
¿Mis pensamientos y corriente?, no entiendo vuestra pregunta, si se refiere a doctrina alguna, pues la respuesta es NINGUNA.
Vengo de Lima-Perú, pienso al respecto de la judaización que de que se hace objeto a los evangélicos es un hecho muy lamentable, totalmente dañino, tan dañino como el querer cristianizar a los judíos, que creemos o no en "Jesus".
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Pues depende del lugar que se le de a Jesus para cada uno o no??
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19/10/06, 17:06:28
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Fecha de Ingreso: sep 2005
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No entendí
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Empezado por Loquillo_cr
Pues depende del lugar que se le de a Jesus para cada uno o no??
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No responderé aquello pues no tengo del todo claro que es lo que quiere decir, ¿podría aclararme qué e slo que quiere decir por favor?
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19/10/06, 17:09:28
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"Bienaventurada la Nacion cuyo D's es HaShem..."
: Corona de los ancianos son los hijos de los hijos (Prov 17:6) : ( + de 800 posts )
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Fecha de Ingreso: sep 2006
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Empezado por Goder
No responderé aquello pues no tengo del todo claro que es lo que quiere decir, ¿podría aclararme qué e slo que quiere decir por favor?
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Para usted quien fue Jesus, aparte de Judio, que relacion tiene con HaShem y sobre pensamientos como la Triunidad, Trinidad, y la deidad de Ieshua Ha Mashiaj Ben Iosef Ben David??
Saludos... es bueno saber un poco mas de lo que se rumora o no???
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19/10/06, 17:21:01
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Fecha de Ingreso: sep 2005
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Empezado por Loquillo_cr
Para usted quien fue Jesus, aparte de Judio, que relacion tiene con HaShem y sobre pensamientos como la Triunidad, Trinidad, y la deidad de Ieshua Ha Mashiaj Ben Iosef Ben David??
Saludos... es bueno saber un poco mas de lo que se rumora o no???
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Siempre es bueno saber un poco más, el problema es cuando existe mala información, que es peor que la des-información.
En cuanto a su relación con el Único, ya le he respondido en su MP, que es SU hijo.
sobre aquellos pensamientos de triunidad, trinidad y la supuesta "deidad de Ieshua", es bastante claro para el que busca la verdad sin aferrarse fieramente a las tradiciones, que aquellas corrientes NUNCA fueron parte de la revelación que Ha'SHem, el Único sin par ni contrario hace de SÍ MISMO.
Por el contrario, es la fusión de ideologías paganas, con terminologías y una pisca de "Biblia", con una fortísima dosis de manipulación y desconocimiento(¿mal conocimiento?).
En cuanto a Ben Iosef o Ben David, no se complique, Iehoshua de Natzrat como lo llaman los Escritos de los Primeros Discípulos. ("nuevo testamento").
P.D.:Las mismas preguntas se me hacía en el foro del que usted sabe me expulsaron por judío y por sostener que el Autor de "el evangelio segun Juan", no es Juan sino Lazaro. Además esas preguntas se me hicieron con la finalidad de ser acusado.
Espero que en este foro, si estoy incumpliendo alguna norma, se me notifique para retractarme y en todo caso, evitar esta clase de preguntas.
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19/10/06, 17:27:17
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"Bienaventurada la Nacion cuyo D's es HaShem..."
: Corona de los ancianos son los hijos de los hijos (Prov 17:6) : ( + de 800 posts )
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Fecha de Ingreso: sep 2006
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Empezado por Goder
Siempre es bueno saber un poco más, el problema es cuando existe mala información, que es peor que la des-información.
En cuanto a su relación con el Único, ya le he respondido en su MP, que es SU hijo.
sobre aquellos pensamientos de triunidad, trinidad y la supuesta "deidad de Ieshua", es bastante claro para el que busca la verdad sin aferrarse fieramente a las tradiciones, que aquellas corrientes NUNCA fueron parte de la revelación que Ha'SHem, el Único sin par ni contrario hace de SÍ MISMO.
Por el contrario, es la fusión de ideologías paganas, con terminologías y una pisca de "Biblia", con una fortísima dosis de manipulación y desconocimiento(¿mal conocimiento?).
En cuanto a Ben Iosef o Ben David, no se complique, Iehoshua de Natzrat como lo llaman los Escritos de los Primeros Discípulos. ("nuevo testamento").
P.D.:Las mismas preguntas se me hacía en el foro del que usted sabe me expulsaron por judío y por sostener que el Autor de "el evangelio segun Juan", no es Juan sino Lazaro. Además esas preguntas se me hicieron con la finalidad de ser acusado.
Espero que en este foro, si estoy incumpliendo alguna norma, se me notifique para retractarme y en todo caso, evitar esta clase de preguntas.
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Pues yo no pienso traer rencillas del otro foro a este, no me interesa, total nunca me cruce con usted, le pregunto para saber a que atenerme al debatir con su persona y ya me voy haciendo una idea.
Podria explicarnos un poco mas sobre su punto de vista sobre Jesus de Nazaret por favor? Dijo ser judio de la linea de Levi, cierto?? Es usted hijo de madre judia??
Salu2!!
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19/10/06, 17:32:35
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Fecha de Ingreso: sep 2005
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Empezado por Loquillo_cr
Pues yo no pienso traer rencillas del otro foro a este, no me interesa, total nunca me cruce con usted, le pregunto para saber a que atenerme al debatir con su persona y ya me voy haciendo una idea.
Podria explicarnos un poco mas sobre su punto de vista sobre Jesus de Nazaret por favor? Dijo ser judio de la linea de Levi, cierto?? Es usted hijo de madre judia??
Salu2!!
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Entonces no me imagino como puede conocerme como lo afirmó en su MP, pero no tiene que aclararlo acá obviamente pudo ser de varias maneras, solo comento en público aquello.
Sí, soy hijo de madre judía, no hay otra manera de ser judío, en cuanto a las conversiones, tengo cietos criterios que prefiero no compartir por ahora.
Honestamente prefiero dejar de ser objeto de vuestras observaciones, si desea le sugiero que proponga un epigrafe al respecto (de Iehoshua de Natzrat), gustoso participaré.
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19/10/06, 18:50:21
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"Bienaventurada la Nacion cuyo D's es HaShem..."
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Empezado por Goder
Entonces no me imagino como puede conocerme como lo afirmó en su MP, pero no tiene que aclararlo acá obviamente pudo ser de varias maneras, solo comento en público aquello.
Sí, soy hijo de madre judía, no hay otra manera de ser judío, en cuanto a las conversiones, tengo cietos criterios que prefiero no compartir por ahora.
Honestamente prefiero dejar de ser objeto de vuestras observaciones, si desea le sugiero que proponga un epigrafe al respecto (de Iehoshua de Natzrat), gustoso participaré.
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abra el tema y exponga su punto...
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19/10/06, 19:15:21
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Empezado por Loquillo_cr
abra el tema y exponga su punto...
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Gracias por la invitación, por ahora no estoy interesado en hacerlo, gracias.
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20/10/06, 06:32:19
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Miembro "Master" Yeshua
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a ver
esque nadie quiere judaizar a nadie, si se refiere a la pregunta del principio y de las congregaciones mesianicas, pues dejeme decirle que al menos a mi nadie me quiso judaizar, creo que lo mejor en estos casos es respetarnos los unos y los otros.
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Jehovà te bendiga y te guarde;
Jehovà haga resplandecer su rostro sobre ti, y tenga de ti misericordia;Jehovà alce sobre ti su rostro y ponga paz en ti.
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20/10/06, 09:05:42
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Empezado por miranda
esque nadie quiere judaizar a nadie, si se refiere a la pregunta del principio y de las congregaciones mesianicas, pues dejeme decirle que al menos a mi nadie me quiso judaizar, creo que lo mejor en estos casos es respetarnos los unos y los otros.
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Shalom u'brajot, en realidad lo mejor sea cual sea el caso, siempre será respetarnos unos a otros.
Pero cuando algunos gentiles traspasan el respeto al judío usurpando nuestra identidad y sutilmente hacen que otros gentiles se crean judíos, es donde se da inicio al irrespeto, por parte de estos usurpadores y no hablo de los engañados necesariamente sino sobre todo de los líderes de esos movimientos.
Es bueno que nadie la intente judaizar, pero no se que entienda usted por judaizar, si alguien esta intentando cautivarla con el cuento del apellido sefardita o el adn judío, por favor, tomelo como una sugerencia solamente, no acepte.
La inmensa mayoría de congregaciones judaistas mesianistas(auto denominadas judíos mesiánicos) son gentiles que se han auto-denominádo judíos.
Última edición por Goder fecha: 20/10/06 a las 09:20:03
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20/10/06, 13:43:07
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Miembro "PRO!" Yeshua
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Shalom
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Empezado por Goder
Shalom u'brajot, en realidad lo mejor sea cual sea el caso, siempre será respetarnos unos a otros.
Pero cuando algunos gentiles traspasan el respeto al judío usurpando nuestra identidad y sutilmente hacen que otros gentiles se crean judíos, es donde se da inicio al irrespeto, por parte de estos usurpadores y no hablo de los engañados necesariamente sino sobre todo de los líderes de esos movimientos.
Es bueno que nadie la intente judaizar, pero no se que entienda usted por judaizar, si alguien esta intentando cautivarla con el cuento del apellido sefardita o el adn judío, por favor, tomelo como una sugerencia solamente, no acepte.
La inmensa mayoría de congregaciones judaistas mesianistas(auto denominadas judíos mesiánicos) son gentiles que se han auto-denominádo judíos.
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De verdad le doy muchas gracias al Eterno por haberme permitido antes de leer sus comentarios, conocer a otras personas judias con un corazon humilde y sin prejuicios contra los demas, siempre me he preguntado como es posible que muchos sean antisemitas pero al conocerlo a usted la duda se me aclaro. Yo conozco la situacion que se vive con las comunidades judio mesianicas, y conozco a muchos que asisten, algunos siguen rituales otros no, pero en fin, a mi en que me afecta?, al fin de todo el Eterno es quien juzgara y dira quien es justo y quien no.
No se porque hace tanto conflicto por una simple consulta, la joven quien la hizo nada mas compartio sus inquietudes y le fueron aclaradas, creo que por el simple hecho de compartir articulos relacionados con un pueblo al que amamos se este diciendo que nos declaramos judios, por favor....
Espero que su actitud cambie y ante todo logre en algun momento demostrar un poco de humildad en sus comentarios, jajajjajaja ni el embajador de Israel en mi pais nos trata asi...... no olvide que ante los ojos de Dios todos somos iguales, a el no le interesa si nacio en la China, en America o en Europa, Él en lo que fija es que le amemos con todo nuestro ser y aun asi si estamos en pecado y lejos de Él su misericordia nos alcanza para ir al arrepentimiento.
En este foro estamos para ser edificados y con nuestros comentarios edificar a otros, espero que algun dia usted llegue a ser de bendicion para nosotros y no sea causa de contienda...
Bendiciones
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La grandeza del hombre se mide por la forma en que trata a los pequeños
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20/10/06, 19:07:17
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Fecha de Ingreso: sep 2005
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Empezado por Florcita
De verdad le doy muchas gracias al Eterno por haberme permitido antes de leer sus comentarios, conocer a otras personas judias con un corazon humilde y sin prejuicios contra los demas, siempre me he preguntado como es posible que muchos sean antisemitas pero al conocerlo a usted la duda se me aclaro. Yo conozco la situacion que se vive con las comunidades judio mesianicas, y conozco a muchos que asisten, algunos siguen rituales otros no, pero en fin, a mi en que me afecta?, al fin de todo el Eterno es quien juzgara y dira quien es justo y quien no.
No se porque hace tanto conflicto por una simple consulta, la joven quien la hizo nada mas compartio sus inquietudes y le fueron aclaradas, creo que por el simple hecho de compartir articulos relacionados con un pueblo al que amamos se este diciendo que nos declaramos judios, por favor....
Espero que su actitud cambie y ante todo logre en algun momento demostrar un poco de humildad en sus comentarios, jajajjajaja ni el embajador de Israel en mi pais nos trata asi...... no olvide que ante los ojos de Dios todos somos iguales, a el no le interesa si nacio en la China, en America o en Europa, Él en lo que fija es que le amemos con todo nuestro ser y aun asi si estamos en pecado y lejos de Él su misericordia nos alcanza para ir al arrepentimiento.
En este foro estamos para ser edificados y con nuestros comentarios edificar a otros, espero que algun dia usted llegue a ser de bendicion para nosotros y no sea causa de contienda...
Bendiciones
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Empezado por Florcita
siempre me he preguntado como es posible que muchos sean antisemitas pero al conocerlo a usted la duda se me aclaro.
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Tenía una respuesta larga para usted, pero no merece distraerme en hacerle aclaraciones que bien puede usted misma notar al re-leer sin prejuicios mis mensajes.
Es bastante lamentable que una persona que se precie de hacer justicia tenga esta clase de pensamiento retrograda y ofensivo, altamente antisemita. Dios tenga misericordia de su vida y que nadie jamás siga este ejemplo aberrante.
Nada, nada en la historia de antes de hoy y del futuro justificará el asesinato selectivo de mas de 6 millones de vidas judías totalmente indefensas, sometidas a torturas, practicas de tiro al blanco con criaturitas judías de meses de nacido, nada justifica el asesinato de mujeres judías colgadas de los cabellos para apostar cuanto durará viva, nada justifica JAMAS! la inmersión de niños judíos de 5-13 años en barriles llenos de agua helada para apostar cuanto tiempo dura con vida, NADA! la inseminación de mujeres con material animal!, Nada!, No responderé a su mensaje hasta que se retracte de su aberrante afirmación.
Por favor entienda que no le deseo nada malo, por el contrario pueda Ha'SHem no tomar en cuenta su afirmación.
Le pido que lea con detenimiento y sin pre-juicios ni influencias externas mis respuestas y entenderá a quienes me refiero.
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20/10/06, 22:26:15
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Dancing Generation!*
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Fecha de Ingreso: jun 2006
Ubicación: Acapulco,Gro.,Mex.
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Cita:
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Empezado por Goder
Tenía una respuesta larga para usted, pero no merece distraerme en hacerle aclaraciones que bien puede usted misma notar al re-leer sin prejuicios mis mensajes.
Es bastante lamentable que una persona que se precie de hacer justicia tenga esta clase de pensamiento retrograda y ofensivo, altamente antisemita. Dios tenga misericordia de su vida y que nadie jamás siga este ejemplo aberrante.
Nada, nada en la historia de antes de hoy y del futuro justificará el asesinato selectivo de mas de 6 millones de vidas judías totalmente indefensas, sometidas a torturas, practicas de tiro al blanco con criaturitas judías de meses de nacido, nada justifica el asesinato de mujeres judías colgadas de los cabellos para apostar cuanto durará viva, nada justifica JAMAS! la inmersión de niños judíos de 5-13 años en barriles llenos de agua helada para apostar cuanto tiempo dura con vida, NADA! la inseminación de mujeres con material animal!, Nada!, No responderé a su mensaje hasta que se retracte de su aberrante afirmación.
Por favor entienda que no le deseo nada malo, por el contrario pueda Ha'SHem no tomar en cuenta su afirmación.
Le pido que lea con detenimiento y sin pre-juicios ni influencias externas mis respuestas y entenderá a quienes me refiero.
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Shalom!
we...ahi q ever estoi de manera clara, pues le dire qe TODAS las personas tienen el mismo valor! asi como nos udele la muerte d emillones de judios, asi tambien igual la muerte de millones de personas en guerras y q eno neceaariamente son judias, o israelitas porke judios son los de la Tribu de Judá nadamas, sera Dios quien juzgue no nosotros, hermano Goder ame a us projimo, ´perdonelo aunqe algo qe su projimo dijo no le sea de agrado..we..eso digo yop....
בכל־עת אהב הרע ואח לצרה יולד׃
Dios te bendiga
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21/10/06, 17:20:27
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Fecha de Ingreso: oct 2006
Mensajes: 16
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Moreh??
Shalom
Me da gusto saludarle Goder (Moreh de donde podria decirme?) quiero decirle que me es interesante su concepto de que usted es judio. Me gustaria que me definiera porque judio.
1.- porque proviene de judah?
2.- por definicion religiosa y tradicionalista de hombre?
3.- o se refiere a ser Benei Yisrael?
Su opinion sobre El Unico y Eterno es muy acertada ya que fuera de El no hay nada ni nadie. El concepto de triunidad o trinidad es completamente pagano y fuera de Torah.
Goder el discipulo amado al cual le atribuyeron la autoria del evangelio de juan, efectivamente se trata de Lazaro, estoy de acuerdo con usted.
Mi posicion con respecto del judaismo mesianico es el siguiente:
Mesianico es todo judio ya que o esperan al Mashiaj o le reconocen a Iahoshua como Mashiaj, asi que ese termino es muy ambiguo. Mas bien son cristianos disfrazados de judios creyendo que con usar kippa, talit y tzitziot lograran una santidad sublime y que estan regresando a sus raices hebreas. Es una pena ver esto ya que sus sinagogas estan llenas de la doctrina ligth cristiana y solo la facha es la que tratan de conservar. No dudo que exista quien este tratando de buscar verdaderamente hacer t´shuva para volver al pardes y estado adamico original, pero estan siendo mal llevados. las tradiciones atan y matan al hombre en su busqueda del Eterno .
Goder me gustaria saber su opinion con respecto al Shabbath lunar.
toda Rabah Shalom
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21/10/06, 18:48:29
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Fecha de Ingreso: sep 2005
Mensajes: 44
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Cita:
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Empezado por Od Yishama
Shalom
Me da gusto saludarle Goder (Moreh de donde podria decirme?) quiero decirle que me es interesante su concepto de que usted es judio. Me gustaria que me definiera porque judio.
1.- porque proviene de judah?
2.- por definicion religiosa y tradicionalista de hombre?
3.- o se refiere a ser Benei Yisrael?
Su opinion sobre El Unico y Eterno es muy acertada ya que fuera de El no hay nada ni nadie. El concepto de triunidad o trinidad es completamente pagano y fuera de Torah.
Goder el discipulo amado al cual le atribuyeron la autoria del evangelio de juan, efectivamente se trata de Lazaro, estoy de acuerdo con usted.
Mi posicion con respecto del judaismo mesianico es el siguiente:
Mesianico es todo judio ya que o esperan al Mashiaj o le reconocen a Iahoshua como Mashiaj, asi que ese termino es muy ambiguo. Mas bien son cristianos disfrazados de judios creyendo que con usar kippa, talit y tzitziot lograran una santidad sublime y que estan regresando a sus raices hebreas. Es una pena ver esto ya que sus sinagogas estan llenas de la doctrina ligth cristiana y solo la facha es la que tratan de conservar. No dudo que exista quien este tratando de buscar verdaderamente hacer t´shuva para volver al pardes y estado adamico original, pero estan siendo mal llevados. las tradiciones atan y matan al hombre en su busqueda del Eterno .
Goder me gustaria saber su opinion con respecto al Shabbath lunar.
toda Rabah Shalom
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Shabua tov!
Éste no es el espacio apropiado para tratar temas como los que me plantea dado que se trata de un foro cristiano y además podíamos estar desviando el tema.
Respecto a ser judío, indudablemente que nadie puede serlo o intentar ser judío (en el hipotético caso que se pueda intentar ser lo que no es) por la asosiación de conceptos.
Soy un ben Israel, nadie que nace en Iehudá llega a ser judío por aquello, lo más que puede llegar es ser "judeano".
Soy hijo de una familia judía.
En cuanto a mi condición de Moreh, usaré algunos términos que espero pueda entender, sino, por favor haga uso de los "mensajes privados" para hacermelo saber, con el fin de no seguir distrayendo el tema central por algo tan irrelevante como hablar de mi mismo.
Recibí la semijá por conducto koaj, posteriormente por reshut del rabino A-Land Ashton.
Responder a éste mensaje no sea tomado como aprobación ó des-aprobación de las opiniones que usted ha expresado.
P.D.:Perdonen respetados foristas, por haber distraído el tema con un asunto tan irrelevante como hablar de mi mismo.
Volvamos al tema por favor.
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23/10/06, 07:42:18
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"Bienaventurada la Nacion cuyo D's es HaShem..."
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Fecha de Ingreso: sep 2006
Ubicación: San Jose Costa Rica
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Empezado por Goder
Tenía una respuesta larga para usted, pero no merece distraerme en hacerle aclaraciones que bien puede usted misma notar al re-leer sin prejuicios mis mensajes.
Es bastante lamentable que una persona que se precie de hacer justicia tenga esta clase de pensamiento retrograda y ofensivo, altamente antisemita. Dios tenga misericordia de su vida y que nadie jamás siga este ejemplo aberrante.
Nada, nada en la historia de antes de hoy y del futuro justificará el asesinato selectivo de mas de 6 millones de vidas judías totalmente indefensas, sometidas a torturas, practicas de tiro al blanco con criaturitas judías de meses de nacido, nada justifica el asesinato de mujeres judías colgadas de los cabellos para apostar cuanto durará viva, nada justifica JAMAS! la inmersión de niños judíos de 5-13 años en barriles llenos de agua helada para apostar cuanto tiempo dura con vida, NADA! la inseminación de mujeres con material animal!, Nada!, No responderé a su mensaje hasta que se retracte de su aberrante afirmación.
Por favor entienda que no le deseo nada malo, por el contrario pueda Ha'SHem no tomar en cuenta su afirmación.
Le pido que lea con detenimiento y sin pre-juicios ni influencias externas mis respuestas y entenderá a quienes me refiero.
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Florcita no es antisemita, es una sionista mas como yo, pero creo que no esta de acuerdo con su manera de expresar algunas cosas que lo hacen ver bastante engreido...
Salu2!!
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"EL ETERNO ES UNO Y SU NOMBRE ES UNO"
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23/10/06, 09:58:28
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Miembro "PRO!" Yeshua
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Fecha de Ingreso: sep 2006
Mensajes: 127
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MÁs Vale Callar Que Con Necios Altercar.
Cita:
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Empezado por Goder
Tenía una respuesta larga para usted, pero no merece distraerme en hacerle aclaraciones que bien puede usted misma notar al re-leer sin prejuicios mis mensajes.
Es bastante lamentable que una persona que se precie de hacer justicia tenga esta clase de pensamiento retrograda y ofensivo, altamente antisemita. Dios tenga misericordia de su vida y que nadie jamás siga este ejemplo aberrante.
Nada, nada en la historia de antes de hoy y del futuro justificará el asesinato selectivo de mas de 6 millones de vidas judías totalmente indefensas, sometidas a torturas, practicas de tiro al blanco con criaturitas judías de meses de nacido, nada justifica el asesinato de mujeres judías colgadas de los cabellos para apostar cuanto durará viva, nada justifica JAMAS! la inmersión de niños judíos de 5-13 años en barriles llenos de agua helada para apostar cuanto tiempo dura con vida, NADA! la inseminación de mujeres con material animal!, Nada!, No responderé a su mensaje hasta que se retracte de su aberrante afirmación.
Por favor entienda que no le deseo nada malo, por el contrario pueda Ha'SHem no tomar en cuenta su afirmación.
Le pido que lea con detenimiento y sin pre-juicios ni influencias externas mis respuestas y entenderá a quienes me refiero.
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Sin ganas de ofender, me tiene sin cuidado lo que usted piense y opine,  sinceramente creo a que personas como usted no vale ni ponerles atencion  , ademas creo que una persona con las "cualidades" y conocimientos que usted dice poseer no se expresaria ni actuaria de esta forma  , creo que seria una persona madura y sin prejuicios o resentimientos hacia la sociedad. Y si tanto le ofende o afectan los temas que se tratan en un foro como este, realmente no entiendo que hace aqui, en pocas palabras "viva y deje vivir"
Shalom
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La grandeza del hombre se mide por la forma en que trata a los pequeños
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23/10/06, 11:11:19
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Fecha de Ingreso: sep 2005
Mensajes: 44
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Shalom u'brajot.
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Empezado por Florcita
Sin ganas de ofender, me tiene sin cuidado lo que usted piense y opine
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Espero que para osteriores ocasiones si cumla lo que está declarando aquí.
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Empezado por Loquillo_cr
Florcita no es antisemita, es una sionista mas como yo, pero creo que no esta de acuerdo con su manera de expresar algunas cosas que lo hacen ver bastante engreido...
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Ahora comprendo el porqué de su amenaza por el MSN.
Sus apreciasiones, de una manera bastante particular me resultan irrelevantes por provenir de una persona que aún no define ni su identidad ni sus objetivos aunque se precie de tener todo claro en su autosuficiente y despectiva manera selectiva de tomar lo que conviene.
Bryan y Florcita, Que la misericordia del Eterno pueda pasar por alto lo que conversan de mí y aún vuestro negativo trato.
No estoy aquí para distraér a los foristas que sí merecen respeto con respuestas personalistas, para posteriores ocasiones simplemente los ignoraré.
P.D.: A nadie he acusado de antisemita yo y dudo mucho que en este respetable foro exista alguien así.
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