Tu comentario esta rebatido por el propio libro de mormon aqui un par de temas antes:

El Libro del Mormon y La Biblia

Su reconocido foro cristiano (no se cual es) debiese saber que esta equivocado a la luz de las explicaciones que doy ahi para los puntos que citas aqui.

Saludos.

¿Rebatido en que sentido?

¿las citas de Moroni, Nefi, Helaman, Alma, Mosiah, Jacob o Jarom?
¿son inexistentes o falsas?


Saludos

Aclaracion a "supuestas" contradicciones.

1) Se dice que "El Libro de Mormón enseña que los niños pequeños no son capaces de pecado porque no tienen una naturaleza pecaminosa" .... esto no es lo que dice el versiculo.

Pero, lo que dice el versiculo es: "los niños pequeños son sanos, porque son incapaces de cometer pecado; por tanto, la maldición de Adán les es quitada en mí". Ver.

Primero, el versculo no está diciendo que los niños no tienen una naturaleza caida, sino que tal naturaleza le es quitada por la Expiación de Cristo. Realce sea dado a la frase "les es quitada en mí".

Segundo, este versiculo hace referencia a los bebés o "niños pequeños". Los niños más grandes sí cometen pecados de comisión en conformidad van despertando sus facultades hasta que llegan a la edad de responsabilidad absoluta (segun nuestra tradición es ocho años).

Lo que hace el Señor es limpiar por su sacrificio la naturaleza caida de los niños pequeños. Como se verá esa doctrina no contradice la cita que coloca como antagonica, la cual se haya en Salmos 51:5. De hecho es unica y solamente por la Expiación de Cristo que todo ser humano es responsable de sus propios actos cuando es conciente de lo que practica.

Si no fuese así, si quitasemos el Gran Sacrificio Expiatorio de nuestro Dios y Señor, en el día del juicio, se respondería por los pecados de otros (en particular los ascendientes).

Esta inocencia ganada por Cristo para los niños pequeños, no es por sí mismos, ya que ellos sí son praticipes de los efectos de la Caida de Adán, sí son de naturaleza caída. Es gracias a Cristo y su Sacrificio que los bebés no tienen pecado.

Esto lo corrobora el mismo Libro de Mormon. Si se lee las declaraciones de 2 Nefi 9:8-9, se verá que "la caída vino por causa de la transgresión; y por haber caído el hombre, fue desterrado de la presencia del Señor. Por tanto, es preciso que sea una expiación infinita, pues a menos que fuera una expiación infinita, esta corrupción no podría revestirse de incorrupción"... y sigue.

De ahi que un poco más adelante del versiculo que se cita como comillas supuestamente contradictorio sea totalmente enfatico con ello y diga "el que diga que los niños pequeños necesitan bautismo niega las misericordias de Cristo y desprecia su expiación y el poder de su redención."

2. El otro comentario supuestamente contradictorio es "El Libro de Mormón enseña que la desobediencia de Adán y Eva en comer la fruta prohibida era necesaria...En contraste, la Biblia declara específicamente que la transgresión de Adán era un acto de rebelión pecaminoso que soltó el poder del pecado y de la muerte en el mundo perfecto del Dios".

Esto ultimo es cierto!! y lo primero también!!. No están en contraposición. Lo enseña el Libro de Mormón y la doctrina oficial de la Iglesia Mormona no pocas, sino muchisimas veces, recalca ambos puntos.

Adán es responsable de la caída. Los efectos de ésta son el pecado (la muerte espiritual) y la muerte (fisica), ademas de un sinnumero de consecuencias como las enfermedades y caida de la condicion paradisiaca de la Tierra. Por eso es un poco paradójico la expresión "En contraste".

Lo que hacemos los mormones es tener una visión más positiva y agradecida del estado caído que permitió Dios y donde se desarrolla hoy nuestra existencia.

Hay un refrán mormón que me gusta mucho y que dice que "la caída fue en dos direcciones: hacia abajo, pero tambien hacia adelante". Sabemos que fue "hacia abajao". Lo interesante es pensar porque podría haber sido a la vez "hacia adelante".

Esto es muy sencillo de comprender: Si nunca hubiese habido caída después de la creación, ¿hubiesemos aprendido a cabalidad el bien y el mal? ¿habia alguna forma de aprender el bien y el mal sin un estado caido?, por ende ¿hubiésemos alcanzado la Sabiduría que tanto alaba y agradece el Salmista? ¿Hubiesemos siquiera necesitado de Nuestro Salvador?, por ende ¿Hubiesemos llegado a conocer el pleno amor del Padre sin un Salvador?. Nunca hubiesemos gustado de la experiencia de conocer un Salvador. Nunca hubiesemos adquirido sabiduria. Nunca hubiesemos llegado a comprender en lo mas profundo lo que significa el bien del mal.

Ahora la opinion de que la caida era necesaria no la tenemos nosotros unicamente. La tenia San Pedro. Vaya y abra la Biblia en 1 Pedro capitulo 1. Cito parte de éste: "sabiendo que fuisteis rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual recibisteis de vuestros padres, no con cosas corruptibles, como oro o plata, sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación, ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros".

Fijese y medite repetidas veces en la frase "ya destinado desde antes de la fundacion del mundo". Si medita repetidas veces en ello se dará cuenta que la conclusión más lógica es que Dios Padre preparó o premeditó antes de crear todo, una Expiación. La expiación y el rol del Gran Señor Jesucristo bajando y viviendo, morando y siendo muerto y crucificado fue parte del plan de Dios Padre. Si no hubiese sido asi, Pedro no hubiese dicho que Cristo estaba destinado desde antes que ocurriesen las cosas (desde antes de la fundacion del mundo).

Si la expiación fue parte - y San Pedro así lo declara - premeditada, ¿porque no así el permitir la Caída? Si acepta la gran verdad enseñada por San Pedro ahí, ¿por que entonces la otra le es tan chocante?. En Cristo No hay Expiación sin caída y Caída sin Expiación. Dios permitió la caída (no fue el autor, solo la permitió), y de antemano, mucho antes de los hechos, el medio de rescate: Jesucristo.

El efecto de pasar por un estado caido y luego ser redimidos de él es enormemente positivo: El llegar a estar limpios y a su vez "conocer el bien del mal". Hijos con Sabiduría como Su Padre. O en otras palabras sencillas como dijo Dios en Genesis, que el hombre "que el hombre sea como uno de nosotros" pero ahora sí, a diferencia de esa ocasion, limpio de sus pecados.

3) "El Libro de Mormón enseña que la piel negra es una señal de la maldición de Dios, de manera que gente de piel blanca se consideran moralmente y espiritualmente superior a la gente de piel negra".

En el Libro de Mormón es un relato de profetas que vivieron hace muchisimos siglos en la América Antigua Precolombina. Incluso desde cientos de años antes de Cristo. En el año 600 a C. El Libro de Mormón comienza con la historia de Lehi, un profeta de Dios de los tiempos de Sedequías, llega a America desde Jerusalén a y su familia. Dos hijos de él se llamaban Nefi y Laman. Nefi muy obediente a Dios, Lamán muy rebelde. Con el pasar de los años y luego que el pueblo crece, muere Lehi, este pueblo se separan en dos naciones (piense muchiisimos años antes de Cristo). Uno era el pueblo nefita, más fiel a Dios, otro el lamanita, que en esos años armaba muchos ataques y guerras en contra de los nefitas.

Es en ese contexto que "el Señor Dios hizo que los cubriese una piel de color obscuro, para que no atrajeran a los de mi pueblo ... y el Señor Dios me dijo: Serán un azote a tus descendientes para estimularlos a que se acuerden de mí; y si no se acuerdan de mí, ni escuchan mis palabras, los castigarán hasta la destrucción" 2 Nefi 5:21,25.

Sin embargo, con el pasar de los años y las muchas generaciones, en la historia del libro, los lamanitas aceptaron a Dios y fueron más justos que los nefitas. De hecho si se busca en el Libro aparecera un profeta llamado Samuel el Lamanita, que para el año 6 a.C. vino a llamar al arrepentimiento a los nefitas. Leemos de sus palabras: "Mas he aquí, hermanos míos, ha aborrecido a los lamanitas porque sus obras han sido continuamente malas, y esto por motivo de la iniquidad de la tradición de sus padres. Mas he aquí, les ha llegado la salvación por medio de la predicación de los nefitas; y para este fin el Señor ha prolongado sus días. Y quisiera que os fijaseis en la mayor parte de ellos se hallan en la senda de su deber, y andan con circunspeccón delante de Dios, y se esfuerzan por guardar sus mandamientos y sus estatutos ..."(Helamán 15:4-5).

Así vemos que el color obscuro impuesto a los lamanitas (que entre parentesis no es negro sino mas bien moreno) fue solo lo que fue y lo que dice el Libro, una marca que sirvió para que los nefitas de los años 600 aC en más no se unieran con ellos, porque como dice el mismo libro, sus obras eran continuamente malas. Basicamente para que "no se unieran en yugos desiguales" o en matrimonios de distintas creencias.

Pero recalco el hecho de que al transcurrir los cientos de años de la historia desde el hecho mismo de la marca a tal pueblo - despues de 600 años se arrepintieron - Dios llamo profetas entre ellos y eran más justos que los mismos nefitas (los de piel blanca).

Asi que sacar la conclusión "que se consideran moralmente superior a la gente de piel negra" es absolutamente fuera de contexto. Y menos llevar eso al plano de que ese es el pensamiento de los mormones que vivimos miles de años despues de éstos.

Es más el mismo libro apunta a que la salvación es para todos por igual: "Porque él (el Señor) hace lo que es bueno entre los hijos de los hombres; y nada hace que no sea claro para los hijos de los hombres; y él invita a todos ellos a que vengan a él y participen de su bondad; y a nadie de los que a él viene desecha, sean negros o blancos, esclavos o libres, varones o mujeres; y se acuerda de los paganos; y todos son iguales ante Dios, tanto los judíos como los gentiles"(2 Nefi 26:33)

4) Se cae otra vez erroneamente en el uso de la frase "En contraste" y se saca de contexto las enseñanzas. Y este tema de la gracia es uno fundamental en la Doctrina Mormona. Asi que es mas grave aun.

En la Iglesia Mormona sabemos que es por la gracia por la nos salvamos. No hay esperanza por nosotros mismos. Excluyendo a Cristo, todos estamos perdidos.

En el mismo libro de Mormon leemos la declaracion que debiese bastar. De ello cito textual: "Reconciliaos con la voluntad de Dios, y no con la voluntad del diablo y la carne; y recordad, después de haberos reconciliado con Dios, que tan sólo en la gracia de Dios, y por ella, sois salvos" (2 Nefi 10:24).

Es en el sentido de 2 Nefi 10:24 que el "después de" es utilizado. En verdad, al leer eso entendemos el contexto y hacemos uso de que obviamente las obras son el fruto. Solo reconocemos que deben estar presente la reconciliacion para que el Hombre no caiga de la gracia.

Es decir, las obras deben aparecer, es decir el fruto de la gracia debe manifestarse. Para ello usamos en nuestro lenguaje en la Iglesia y hacemos mucho incapie en "ser obediente a los mandamientos", no en un sentido absoluto sino en uno relativo. No como yendo en contra de reconocer la gracia de la Expiación de Señor, sino a favor de ella, en el mismo sentido que Pedro lo usaba: "como hijos obedientes" o como dijese Santiago "yo te mostraré mi fe por mis obras", o Juan: "si andamos en la luz, como él está en la luz, tenemos comunión unos con otros, y la sangre de Jesucristo su Hijo nos limpia de todo pecado".

Así que ambas posiciones son corectas, sólo debe saberse colocar en el contexto que corresponde. Si las sacas y las aislas llegas a conclusiones erradas como esta supuesta contradiccion, que no es tal.

5) Esta es una creencia popular que es totalmente falsa. Los autores sacan frases de contexto de lideres mormones y tratan de hacer parecer como que no creemos en la Biblia. Eso no hace mas que demostrar la ignorancia de los supuestos estudiosos.

Lo que aceptamos es que las traducciones que se hacen de las escrituras originales pueden y pudieron haber hecho perder cosas preciosas, ya que los idiomas originarios de los profetas y Apostoles no son los nuestros, y dependemos de traducciones, lo que declaramos es que las traducciones en ciertas partes pueden haber hecho que se pierda el sentido de las enseñanzas originales.

Esta postura no es nueva. El mismo escritor del Libro Eclesiastico Siracides tenia tal posicion. Cito lo que el escribio:

Pero ello en ninguin caso se puede extrapolar a que no creemos en la Biblia o creemos en una Biblia adulterada. Creemos en la Biblia y si usted nos la presenta en una traduccion de un hombre, siempre le diremos que creeremos en su traduccion solo hasta donde esta traducida correctamente. No le estamos diceindo que la Biblia no es verdadera. Ahi negariamos nuestra propia fe. Y no lo hacemos nunca.

6) Los tres dias de tinieblas fueron sola y unicamente en la región que habitó el pueblo del Libro para ese entonces, una región que ese pueblo llamaba Abundancia, la cual quedaba en el continente de America. Nunca se dijo que sería para todo el orbe. De hecho al tiempo del nacimiento del Salvador en Jerusalén, en América hubo 3 días de luz!. Sin embargo esas señales solo fueron vistas por los habitantes del pueblo del Libro de Mormon. No en Oriente Medio ni en lo que llamamos el Viejo mundo.

7) Siempre hay solo un Sumo Sacerdote presidente. Siempre solo uno que posee las llaves. En tiempos antiguos como modernos. Eso no ha cambiado, y no fue tal tampoco en el Libro de Mormón.

igonzals a esto que escribes le llaman en mi tierra "pote de humo".

No respondes nada pero abrumas con tecnicismos, así el que te lee se aburre del tema y no vuelve más.

El caso es que no has respondido a la pregunta puntual:

¿Son falsas o verdaderas las citas de la literatura mormón que he dado?


Saludos

Si hubieses tenido suficiente paciencia y no te hubieses "pote-humeado" (jajaaa) sabrias que las conclusiones que aparecen como contradictorias no lo son. Es decir los argumentos que planteas (en verdad que plantea el que lo redacto no se quien será porque ese post esta en varios foros) son absolutamente falsas a la doctrina mormona.

Trata de no "potehumearte" y lee con detencion. No te quedes con una cara de la moneda.

El que desea saber la verdad, indaga y sabe tener paciencia. El que solo quiere creer lo que se dice a "la rapida" se queda con lo que quiere. Cada uno es libre de hacer o no hacer lo que quiera.

Saludos! y no te "potehumees" tanto!!