Estimados foristas tengo una serie de dudas de los lugares dedicados con especial fervor al culto mariano y sus antecedentes históricos.

En Efeso, existe el lugar en donde según la tradición la Virgen María subió al cielo con su cuerpo terrenal, y es un lugar de gran reverencia y adoración por una parte muy importante de la humanidad, y así a sido desde hace muchos siglos.
Lo que me inquieta es que en Efeso se tenía el culto a la diosa Diana o Artemisa diosa de la mitología griega y romana

En México existe el lugar donde según la tradición se apareció al indio mexicano Juan Diego, recientemente canonizado y ahora santo de la iglesia católica romana, la Virgen de Guadalupe que mandó construir un santuario especial para su culto
Lo que me inquieta es que ciertamente en ese lugar se adoraba por los antiguos mexicanos la deidad Tonatzin, diosa de la mitología azteca.

Del santuario de la virgen de Lourdes se que esta en una cueva que aparentemente fue usada por sacerdotes celtas para hacer cultos.

El santuario de Fátima esta junto a la llamada La Azinheira Grande era la encina más grande de la Cova da Iria en 1917 y, por eso, también es parte de la historia de las apariciones. Junto a ella, esperaban los pastorcitos a que apareciera la Virgen.
Por la Biblia sabemos que los árboles grandes y frondosos eran lugares de culto paganos.

El Santuario de Montserrat santa patrona de Cataluña tiene estos antecedentes La poesía de la leyenda relaciona la configuración de la montaña con el estremecimiento cósmico por la muerte de Cristo en el Calvario. Y la imagen, venerada inicialmente en Barcelona y conocida como la Jerosolimitana, según una entrañable pero indemostrable tradición habría sido labrada por San Lucas. Escondida para evitar que fuese profanada durante la invasión árabe, unos pastores encontraron en una cueva de la montaña la imagen morena y maravillosamente dorada, entre fulgores, músicas y cantos.

Si ustedes tienen datos que puedan relacionar lugares de culto de las vírgenes de la iglesia católica romana con algún otro tipo de culto preexistente a las fechas de la aparición de las vírgenes será muy interesante.

Solo es una curiosidad.

Gonzalo

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En cualquier casa donde entréis primeramente decid: Paz sea a esta casa. Y si hubiere allí algún hijo de paz, vuestra paz reposará sobre él; y si no, se volverá a vosotros. Lucas 10: 5-6.

La curiosidad mato al gato....ahhh!!,pero que queria saber el gato??
Te falto el porque aceptar la construccion del vaticano(el más representativo de la idolatria y la apostesía) en tierra de grandes
bacanales???
Para mi tiene que ver con un tema ya tratado acerca de las potestades y al final aquien estan sujetas...
Pero mi opinión no cuneta porque sería partidista. Disculpe la intromisión

Oye, que estas de un animo...
Porque no te unes y nos ponemos a investigar, de todo modo es información Historica nada más.
Yo lo haré.
Aunque gonzalo, existe un libro que ayuda mucho sobre estás historias, se llama Babilonia la grande.

aceptado,veamos este punto muy importante para la apostesía final...es más en la biblia tratan algo acerca de construir un templo encima de los vestigios de los paganos,no recuerdo bien si pudiera orientarme,gracias.

Aunuqe no es el altar en sí, el Cacique Coromoto, cuyo nombre quiere decir: Hijo de la diosa del maíz rojo. Que deja acentado que ellos veneraban una diosa, y al parecer lo asociaban en esa region con la cosecha del maiz.
Aqui pego la información.


Un día de comienzos del año 1651 en la quebrada del río Tucupido, sobre la corriente de las aguas, el Cacique Coromoto (Jefe de la Tribu, cuyo nombre quiere decir "Hijo de la Diosa del Maíz Rojo") junto a su mujer y otros indígenas contemplaron asombrados la imagen de una Bella Mujer con un Niño en brazos. La Bella Mujer le dijo en al Cacique en su lengua: "Sal del bosque junto con los tuyos y ve donde los blancos para que les echen agua sobre la cabeza y puedan subir al Cielo". El cacique, impresionado por lo que había visto y escuchado, decide obedecer a la Bella Mujer. Casualmente un español llamado Juan Sánchez pasó por allí y el Cacique le relató lo sucedido. Juan Sánchez le puso a la orden unos terrenos que había obtenido años atrás por donde pasaba una quebrada llamada Coromoto, a unas 5 leguas de Guanare. De ese modo los indios Cospes dieron su consentimiento de vivir allí y de hacerse cristianos.




Saurin, no encontre está información, pero creo que es porque la estoy buscabdo en las profesias sobre templos reconstruidos, cuando pienso más bien si no me equivoco, tiene que estar es por la recuperación del lugar del templo, sobre las profecia de Daniel voy a investigar si es esa la información sino la desconozco.

Archivos Adjuntos

Izquierda reina Maria lionza.doc (74,0 KB, 12 visitas)

Después del recorrido arqueólogico, podrían intentar averiguar, que tienen en común los NOMBRES, de las virgenes, y sobre todo las que son llamadas virgenes negras, y en donde empieza está devoción, no a una estatua, no a una Diosa, pero si a una humilde mujer de IsraEL, llamada quizás por casualidad María, como la hermana de Aarón, quién fué profetiza, quizás no nos hallan dicho, quizás no hemos aprendido a ver, no con los ojos, pero sí, con los ojos del corazón, en cuanto a la palabra virgen, existe las personas fieles al SEÑOR y eso en el pueblo de IsraEL, se llamaba integridad, ahora, si a la mujer la vuelven estatua, si, evidentemente matan el mensaje, que viene a traernos JESÚS, a un pueblo medio olvidado, humillado y cambiado a veces por deudas,,,,,,,,,,,,LA MUJER, pero si ustedes insisten en la idolatria siendo hermanos cristianos, pues, me es dificil decirles, que andan por el camino equivocado, sobre todo cuando bajan la imagen de Maria Lionza,,,,en un foro Cristiano, hay cosas que ni de broma, se deben hacer, más sabiendo lo que significa el sub-mundo que representa esa imagen, sub-mundo perverso, idolatra y lleno de maldad.........................su hermana en CRISTO, isabelión.

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Las letras hebreas son perlas escondidas, feliz el hombre que las haga brillar dentro de sí.

Creo que es en exodo,no lo recuerdo creo que ahí lo lei cuando estaba buscando lo de la serpiente de bronce que YWHW mando a Moises construir cuando castigo al pueblo de Israel en una de sus tantas desavenencias..
Ahora bien,en lo personal(no recerdo el pasaje que te hago mención)...todas las potestades se rinden ante Dios y ante su Hijo,en otro pasaje Jesús les da la gracia a sus discipulos prar que tambien ellos tengan poder sobres estas potestades en su nombre.
En fin se que al amnera de intrepretar de algunos creyentes cristianos,es la de disfrasar las malas potestades como buenas potestadas avaladas por Dios...
Es decir hacer cosas malas que parezcan buenas o viceversa...
Pero esto requiere de un amplio estudio a nivel de campo,es decir estar en cada uno de esos lugares y sentir cual es la potestad que rige tal lugar.
Luego sigo con esto mi esposa me esta llamando,creo que podemos aclara muchas dudas y reorientar a quienes se puedan ver afectados directamnet,gracias por tu tiempo y atención

Ya avanza las horas de las madrugada. así que voy a descansar un poco aunque primero deseo hablar con el Señor un rato.
Hasta Pasado Mañana. Ya luego traígo lo que e investigado.





Isabelion, es menester que entiendas que estas historias, no son juegos, es real y muchos por no investigar, se ven envuelto al culto de este tipo de ritos.
Más si aun sientes que eso debe de ser quitato, no hay problema solo escribe a un moderador ten por seguro que lo haran, y en verdad no abra ningún problema por eso, Dios te bendiga...



Después del recorrido arqueólogico, podrían intentar averiguar, que tienen en común los NOMBRES, de las virgenes, y sobre todo las que son llamadas virgenes negras, y en donde empieza está devoción, no a una estatua, no a una Diosa, pero si a una humilde mujer de IsraEL, llamada quizás por casualidad María, como la hermana de Aarón, quién fué profetiza, quizás no nos hallan dicho, quizás no hemos aprendido a ver, no con los ojos, pero sí, con los ojos del corazón, en cuanto a la palabra virgen, existe las personas fieles al SEÑOR y eso en el pueblo de IsraEL, se llamaba integridad, ahora, si a la mujer la vuelven estatua, si, evidentemente matan el mensaje, que viene a traernos JESÚS, a un pueblo medio olvidado, humillado y cambiado a veces por deudas,,,,,,,,,,,,LA MUJER, pero si ustedes insisten en la idolatria siendo hermanos cristianos, pues, me es dificil decirles, que andan por el camino equivocado, sobre todo cuando bajan la imagen de Maria Lionza,,,,en un foro Cristiano, hay cosas que ni de broma, se deben hacer, más sabiendo lo que significa el sub-mundo que representa esa imagen, sub-mundo perverso, idolatra y lleno de maldad.........................su hermana en CRISTO, isabelión.

Shalom a todos
Existen varios libros que pueden tener como punto de partida para esta interesante investigacion:

1. las dos babilonias de Hislop
2. babilonia misterio religioso
3. Otro libro, no recuerdo el titulo pero el autor se llama Moises Levy.

En ellos encontraran el origen de todo ese paganismo donde esta incluido la mariolatria ( el solo hecho de hacer una imagen, esta rotundamente prohibido por la Torah, independiente que imagen sea y si es motivo de veneracion o simplemente se use como pisapapeles), la cual data desde esa epoca, (no quiero generar polemicas) pero tambien encontraran el culto al sol en el dia domingo, el culto a los santos, celebraciones como el halloween y la navidad, la vestimenta del clero catolico, el rozario... etc, practicas de la nueva era vienen desde esa epoca, baal, la reina del cielo todo eso tienen su origen en la babilonia de Nimrod.

Es evidente que la Fe en Yeshua proveniente de Jerusalem, al llegar a Roma, tuvo un sincretismo (mezcla) con las diferentes religiones que tenian los gentiles(todas con origen en babilonia), como se traspasaron la mayoria de esas practicas al catolicismo, para el comun no fue nada dificil aceptar el Crsitianismo.

Ese sincretismo aun se ve hoy en dia, en cuba con la santeria cubana, en venezuela con un poco de "santos" que ni siquiera ha canonizado el Papado, y obviemente el Marianismo.

Para terminar, estas practicas en su mayoria se adoptaron en las religiones paganas, por eso cosas como el rosario, el culto al idolo de la mujer y su hijo en brazos (semiramis y tamuz), el culto al sol, se encuentran en religiones tan distantes como la India y Mexico, si ustedesmiran en Genesis habla que en tiempos anteriores a lo que sucedio en la torre de babel, la tierra era una sola.

Voy a sacarle tiempo a este tema, por lo pronto me despido
Les sugiero que comiencen investigando, (en el thread de navidad puse un link) sobre el mitraismo, leanlo , investigen por su cuenta y lo comentamos si les parece.



Shalom en Yeshua

Un cordial saludo Otonill.
Retomando el tema,este es un pequeño y personal analisis
de Tonantzin Maria de Guadalupe,y su templo encima de el percolombino,considerado como pagano.
La Virgen de Guadalupe es símbolo de la religiosidad mexicana, en ella se funden dos tradiciones que forman parte de la idiosincrasia de México. Su imagen evoca el sincretismo entre la deidad de los antiguos mexicanos, Tonantzin, y María, la virgen madre de El Redentor, de la religión católica.
Cabe señalar,que aquí existe algo en lo que se particularisa a María,es decir se da ha entender que el cristianismo es solo el catolico.
Ya que María es la Madre del redentor para todos los cristianos,independientemente de su veneración por unos cuantos en su mayoría catolicos.
En la cosmovisión precolombina, Quetzalcóatl-Cihuacóatl representan el origen de la vida y de todas las cosas. En el pasado, Quetzalcóatl y Cihuacóatl son inseparables, aparecen ligados como las dos caras del principio dual, hembra y macho, creador universal. Tonantzin representa la parte femenina, la madre. Ella es Cihuacóatl (mujer de la culebra) del mismo modo que la Virgen de Guadalupe representa a la Virgen María del Cristianismo.
Aquí está lo que te decía en otro de tus post´s,la adaptación,conveniente para algunos de lo pagano con lo cristiano,no solo enla evangelización de america sino,como lo hemos visto en todo el mundo.
En cuanto a el significado(mujer de la culebra)algunos asemejan esto con los pasajes biblicos como el de que la descendencia de Eva aplastaría la cebeza de la serpiente y su descendencia.
En 1648, Miguel Sánchez, predicador y teólogo, da a esta imagen de la Virgen de Guadalupe sustento teológico, basándose en el Apocalipsis: “Apareció en el cielo una señal grandiosa: una mujer vestida de sol, con la luna bajo los pies y en su cabeza una corona de doce estrellas”. Más tarde Lasso de la Vega, vicario de la capilla de Guadalupe y gran conocedor de la lengua natural, publica una versión del documento en náhuatl.

Los nativos de esta tierra venían a rendirle culto en el cerro del Tepeyac a la diosa Cihuacóatl, llamada también Tonantzin que, según Fray Bernardino de Sahagún, significa nuestra madre. Los testimonios de los misioneros del siglo XVIII dan fe de esto.

Después de la aparición de la Virgen a Juan Diego, la casa de Tonantzin se convirtió en la casa de la Guadalupana, lo que con el tiempo hizo que también se convirtiera en “nuestra madre”. Y poco a poco Tonantzin y Guadalupe se fundieron en una sola.

Durante el proceso de adoctrinamiento, los evangelizadores construyeron templos católicos sobre los que ellos consideraban paganos, utilizaron las mismas costumbres paganas con fines de devoción cristiana. Así, los lugares de peregrinación se conservaron y solamente sustituyeron la imagen pagana por una cristiana haciendo que los iconos fundamentales se adaptaran a la nueva visión del mundo. Un ejemplo de ello es el color verde-azul del manto de la Virgen de Guadalupe, idéntico al azul jade de Quetzalcóatl y color fundamental de la religión mexicana.

La imagen de la Virgen María de Guadalupe, se convirtió en objeto de devoción oficial y popular en la Nueva España. El hecho de que se le hubiera aparecido a un indio, representa la dignificación e incorporación de esa raza, excluida por los recién llegados a la Nueva España. Así, criollos, mestizos e indios se unen y la devoción común ayuda a limar las diferencias de casta mientras los une el mismo fervor religioso y nacional frente a los agentes de la dominación peninsular.
He aquí dos hechos importantes,la aceptación del evangelio por los naturales del lugar(omito el termino indios,por parecerme despectivo y peyorativo),evitando muertes inncesarias,porque como ya sabras la eveangelización en america fue a sangre y fuego.
Y demostrar que ante Dios todos somos iguales.
Hay dos fechas significativas que dan cuenta de la evolución del culto a la Virgen de Guadalupe. La primera en 1629, cuando se apareció en una catástrofe por lluvias, lo que le da reconocimiento como la principal protectora contra las inundaciones. La segunda en 1737 cuando, a causa de sus apariciones imprevistas y misteriosas, la guadalupana logra ganar la batalla contra la peste, calamidad que azotaba a esos pueblos y que según sus devotos, sólo podía ser remediada mediante el conjuro colectivo de las fuerzas sobrenaturales.

En ese año se creó el lazo sagrado entre los mexicanos, siervos de Guadalupe, en reconocimiento del prodigio salvador, de una victoria sobre la hidra epidémica que había sido la réplica perfecta de la victoria sobre la bestia del Apocalipsis. Con estos antecedentes, la Virgen de Guadalupe se convierte en la madre protectora de todos los mexicanos, unidos en su condición de hijos de Tonantzin.

La Virgen de Guadalupe se convirtió en la representación colectiva del pueblo mexicano y también en símbolo de independencia sobre España y sus representaciones sagradas.
Muchos usan aquello de que por sus frutos lo reconoceras
Coincidencias...no lo se...es cuestión de fe...
Ahora bien la conclusión(mía).
No llames impuro lo que Dios a purificado.
Tonantzin María de Guadalupe no ha causado ningún daño,o ha dado mensajes en contra del Altisimo y su Hijo.
Son los hombres los que han mercado con él,los que han manipulado el hambre de fe de los necesitados.
Y lo más importante para mí es que María jamás ha querido estar al mismo nivel que Dios y su Hijo,mucho menos por encima de ellos.
La biblia nos marca la diferencia entre la Madre y la sierva que acepta la voluntad de Dios a pesar de todo el sufrimiento que este implica...
Y por desgracia en México un país misogino(machista)por tradición,lo único que realmente se respeta es la imagen de la Madre.
Este es mi sentir,y de lo que ralmente conozco,y he vivido
de losotros lugares de apariciones Marianas solo conozco lo que pueda leer.
Y se antemano que como evangelico para ti,no tiene validez....y no te lo reprocho....solo que...espero analizes bien y veas que no hay blasfemia en ello....
[color=#0000ff]Gracias de antemano.
P.S. lo que te mencionaba de la serpienete de bronce es en numeros,21,4-5/COLOR]

Shalom
Con todo respeto por Saurin, pero la Palabra es clara, pide Al Eterno que te muestre la Verdad, ya que solo Su Santo Espiritu te podra convencer y llevar a toda Verdad.

Mira lo que dice Exodo 20: 4-6

⁴ "No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. ⁵ No te inclinarás ante ellas ni les rendirás culto, porque yo soy Jehovah tu Dios, un Dios celoso que castigo la maldad de los padres sobre los hijos, sobre la tercera y sobre la cuarta generación de los que me aborrecen. ⁶ Pero muestro misericordia por mil generaciones a los que me aman y guardan mis mandamientos.

Esta muy claro no te haras imagen de ninguna semejanza, por otro lado Di-s es un Di-s celoso y no comparte su Gloria con nadie.
Es claro que no nos debemos hacer imagenes y menos inclinarnos ante ellas son dos mandamientos por aparte.

Por otro lado mira:
2 Corintios 6:14-17

4	No os juntéis en yugo con los infieles: porque ¿qué compañía tienes la justicia con la injusticia? ¿y qué comunión la luz con las tinieblas?
15	¿Y qué concordia Cristo con Belial? ¿ó qué parte el fiel con el infiel?
16	¿Y qué concierto el templo de Dios con los ídolos? porque vosotros sois el templo del Dios viviente, como Dios dijo: Habitaré y andaré en ellos; y seré el Dios de ellos, y ellos serán mi pueblo.
17	Por lo cual Salid de en medio de ellos, y apartaos, dice el Señor, Y no toquéis lo inmundo; Y yo os recibiré,

Espero sea para edificación de todos, mas no para polemicas y problemas


Realmente Myriam, es una sierva de Di-s, fue escogida por EL, pero hasta ahi, no hay que levantarle imagenes y menos inclinarse o rezarle o venerarle a esa imagen, fijate en Moshe (Moises) otro siervo del Altisimo, fijate como el Eterno cuando muere Moshe, dispone que el lugar de su sepultura sea desconocido, para evitar practicas idolatricas en el Pueblo, en Judas 1:9 vemos como el enemigo trato de robar el cuerpo de Moshe pero el Eterno envia a Miguel para que evite el robo.




Shalom en Yeshua

Si eso ya lo había puesto el sr. arenas en otro post...
Solo que hasta donde yo se no se ha demostrado que la "imagen" de Tonantzin Maria de Guadalupe...sea producto humano...y si quieres divino...la moneda sigue estando en el aire...de todos modos gracias...
Y cabe señalar que el termino venerar es mostrar respeto e idolatrar es algo muy abstracto..

Shalom, como te dije la Palabra es muy clara, tu tomas la decision de creer o no ( y no por que lo diga el Hno Arenas), mi llamado no es a forzar a nadie, solo proclamar Su Palabra, respetando el libre albeldrio de los demas pero eso si llamando las cosas por su nombre.

Para nada la moneda esta en el aire! ( eso sono, si no los puedes convencer, confundelos) eso es lo que tu quieres creer, como te dije el solo hecho de hacerse una imagen (asi no la veneres, o la dejes como portapaleles de tu escritorio) ya es ir en contra de la palabra de Di-s de ahi para adelante lo que hagas, cuanto mas!, no sera desobediencia a su Palabra y por lo tanto pecado.

Queda el debate abierto pero en paz
Shalom en Yeshua!

El Santuario único
12:1 Estos son los preceptos y las leyes que ustedes deberán observar y poner en práctica, mientras vivan en la tierra que el Señor, el Dios de tus padres, te da en posesión.
12:2 Harán desaparecer todos los lugares de culto, donde las naciones que ustedes van a desposeer sirven a sus dioses, en las montañas, sobre las colinas y debajo de todo árbol frondoso.
12:3 Derriben sus altares, rompan sus piedras conmemorativas, prendan fuego a sus postes sagrados, destruyan las imágenes de sus ídolos y borren hasta sus nombres de aquel lugar.
12:4 Pero con el Señor, su Dios, ustedes se comportarán de una manera distinta.
12:5 Irán a buscarlo al lugar que él elija entre todas las tribus, para constituirlo morada de su Nombre.
12:6 Solamente allí presentarán sus holocaustos y sacrificios, sus diezmos y sus dones, sus ofrendas votivas y voluntarias, y también las primicias de sus ganados y rebaños.
12:7 Allí, ustedes y sus familias comerán en la presencia del Señor, su Dios, y se alegrarán por todos los beneficios que hayan obtenido de su trabajo, porque el Señor, tu Dios, te bendijo.
12:8 Entonces no se comportarán como lo hacemos ahora. Aquí cada uno hace lo que mejor le parece,
12:9 porque todavía no han entrado en el lugar del descanso y en la herencia que el Señor, tu Dios, te dará.
12:10 Pero cuando pasen el Jordán y se establezcan en la tierra que el Señor, su Dios, les dará como herencia, cuando él les dé el descanso, librándolos de todos los enemigos que estén a su alrededor, y ustedes se sientan seguros,
12:11 llevarán al lugar que el Señor, su Dios, elija para constituirlo morada de su Nombre, todo lo que yo les ordeno: sus holocaustos y sacrificios, sus diezmos, sus dones, y las ofrendas escogidas que le hayan prometido al Señor mediante un voto.
12:12 Y ustedes se alegrarán en la presencia del Señor, su Dios, junto con sus hijos y sus hijas, sus esclavos y sus esclavas, y también con el levita que viva en sus ciudades, ya que él no tendrá posesión ni herencia entre ustedes.
Aqui está lo que te mecionaba Otonill,me confundí...
Según lo que alcanzo a entender,se presta a dos cosas:
1.-Como siempre los conquistadores implantan su Teología sobre los vencidos.....y eso fue lo que ocurrio en la inavasion a las indias occidentales...
2.-Donde entonces Dios escogería el lugar en los nuevos territorios de los herederos gentiles???
Seguimos buscando...
Gracias.

Shalom

12:2 Harán desaparecer todos los lugares de culto, donde las naciones que ustedes van a desposeer sirven a sus dioses, en las montañas, sobre las colinas y debajo de todo árbol frondoso.

Es muy sencillo!, por que no obedecen y quitan todas esa imagenes?

Shalom en Yeshua!