29 Tres cosas hay de hermoso andar,
Y la cuarta pasea muy bien:
30 El león, fuerte entre todos los animales,
Que no vuelve atrás por nada;
31 El ceñido de lomos; asimismo el macho cabrío;
Y el rey, a quien nadie resiste.
32 Si neciamente has procurado enaltecerte,
O si has pensado hacer mal,
Pon el dedo sobre tu boca.
33 Ciertamente el que bate la leche sacará mantequilla,
Y el que recio se suena las narices sacará sangre;
Y el que provoca la ira causará contienda.

Si James no contamines a Isabelion y tu Isabelion no leas contras, te digo que luego uno puede perder el entusiasmo en las cosas por las negativas, como el niño que con emocion quiere subirse a un arbol y ver el cielo y le dicen: noooo bajate de ahi, no debes ver el cielo porque el sol te arruina la vista y si te subes al arbol te caeras, no pierdas tu entusiasmo y estudia, si tu fe esta bien los protocolos solo intentaran hacerla flaquear.

Contamines?
Explicate como es que yo estoy contaminando?

Lo que no comprendo es como el cristiano se pone al lado de el catolico y nunca acepta la palabra de Dios de la manera como esta escrita.




Que sigan escribiendo ideas erroneas y la palabra de Dios hay que hacerla a un lado que no?

Que sera que la gran mayoria acepta todo, parece que prefieren la mentira mas que la verdad, hasta cuando vamos a abrir los ojos.

Aceptaria ceguedad de un catolico, como ya hemos mirado los comentarios que hacen en el foro, pero de un llamado cristiano, hijo de Dios no puede ser.

Bendiciones,
James

Las palabras, hay que utilizarlas con sabiduría, sin buscar herir, al hermano, eso nos enseña la PALABRA, y puedes leerme si, soy católica, pero jamás he colocado algo de mi IGLESIA, en el foro, porque RESPETO el sitio en donde estoy, y acato las reglas, y hermano soy BIBLISTA, es lo que estudio 8 horas diarias, en hebreo, y griego. Y deseo colaborar con la construcción del REINO y lo hago a través de mis aportes, que están siempre relacionados con la BIBLIA y bueno hermano, si quieres abro el TEMA, sobre el ORIGEN HEBREO de la PALABRA Misa..............tu hermana en CRISTO,isabelión.

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Las letras hebreas son perlas escondidas, feliz el hombre que las haga brillar dentro de sí.

Vamos jaime donde dice la palabra que tú estas bien?..
Donde menciona tu corriente unicitaria como la correcta?...
Donde manifiesta tu nombre?
Lo repito y lo reafirmo....divide y venceras....es lo que tu amo el acusador te manda ha realizar...
Los neofariseos han invadido el foro...
Donde manifiesta que Jesuscristo vino a ser servido?
Donde manifiesta que Jesus busco los doctores de la ley?
Podrás contextualizar la palabra a tu antojo y pleitesía...pero nunca podras desvirtuar el mensaje...

por favor hermanos todos ,debatan con altura sin entrar en ataques personales

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JUAN 14 -6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.



Hay caminos que para el hombre son rectos pero tienen un final de muerte Proverbios 16:25
D.T.B

Julivan tiene razon, esto se ha desviado en ataques personales.

James solo un consejo como amigo, si crees tener la razon (como estoy seguro que lo haces), enseñala con amor, muchas veces nosotros mismos obstruimos las bendiciones que el Espiritu Santo quiere derramar atravez de nosotros, debido a nuestra conducta.

De que serviria si yo primero voy con mi hermano y le digo que esta mal y despues le intento explicar el por que, en mi opinion, desde el inicio con el simple hecho de llegar y decirle estas mal, el corazon de mi hermano se cierra y cualquier palabra que pudiera salir despues de mi boca ya no tiene el mismo efecto, lo unico que estara resonando en la cabeza de mi hermano fue que yo le dije que estaba mal, y comenzara un intercambio que pudiera terminar exactamente en esto, ataques personales.

En una ocasion nuestro Señor fue llevado ante el Sumo Sacerdote y fue abofeteado por uno que estaba ahi veamos que dice la escritura.

Juan 18:
19 Y el sumo sacerdote preguntó a Jesús acerca de sus discípulos y de su doctrina.
20 Jesús le respondió: Yo públicamente he hablado al mundo; siempre he enseñado en la sinagoga y en el templo, donde se reúnen todos los judíos, y nada he hablado en oculto.
21 ¿Por qué me preguntas a mí? Pregunta a los que han oído, qué les haya yo hablado; he aquí, ellos saben lo que yo he dicho.
22 Cuando Jesús hubo dicho esto, uno de los alguaciles, que estaba allí, le dio una bofetada, diciendo: ¿Así respondes al sumo sacerdote?
23 Jesús le respondió: Si he hablado mal, testifica en qué está el mal; y si bien, ¿por qué me golpeas?

Esta es la forma de enseñar, dejando a un lado la agresion, si alguien hizo algo mal, hay que instrurlo en amor, buscando la salvacion de su alma, y no iniciar con agresion que lo unico que provoca es el endurecimiento del corazon del projimo y obstaculiza cualquier palabra de Dios que salga despues de nuestra boca.

Este mensaje esta tambien dirigido a ti Saurin y no solo a James, hago un llamado a la cordura y a dejar el ataque personal y a instruir y debatir en amor, yo se que todos creemos estar en lo correcto, pero muchas veces eso no importa pues demostramos todo lo contrario con nuestras palabras y actitudes.

Espero tomen a bien mis palabras por que en ningun momento he querido ofenderlos, sino solamente hacer un llamado a la razon y al amor de Cristo.

Dios los bendiga!
Isaac

El tema a debatir, creo que es la observación de las constelaciones y su relación con la fiestas hebreas y bueno, que estudiar, saber, conocer de cerca lo que sabían los judíos, no hace daño, simplemente sirve para ampliar nuestra manera de ver al pueblo judío, que ahora eso ya paso, si, es cierto, pero por eso tampoco, debemos catalogar la ASTRONOMIA, que es una ciencia, como algo malo, o anti-BÍBLICO, porque el SEÑOR, nos colocó de gerentes de la CREACIÓN, debemos conocer, lo que existe, y eso sirve para aumentar nuestra admiración por el CREADOR.........su hermana en CRISTO, isabelión.

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Por eso dime en donde esta el ataque y donde la ofensa fuera de los cuestionamientos,creo que nunca he usado un lenjuaje peyorativo ni he manifestado credo alguno que confornte a lo escrito en diferentes temas..
Y si el ser catolico es sinonimo de que uds. cuestionen nomsolo mi fe sino mi modo de vida,sin anteponer la misericordia,adelante tienes el poder para expulsarme de este foro.
Ya que si no uso la palabra es por no corromperla,y cuando la uso no recibo respuesta satisfactoria..
El tema como bien lo pone isabelion es la observancia del cosmos que tambien forma parte de la creación y de como en la biblia se hace mención de la observancia de esto,no solo en forma metaforica o simbolica.
Uds. de antemano segragan a quienes no se manifiestan abiertamente evenglicos y a los que se manifiestan los etiquesta entre unicitarios y trinos.
Cayendo en cotextualizaciones para uso de su propio fin.
Creo que un deber como moderador es saber cuando se esta sacando de contexto un tema...no por opinión perosnal sino por impsición de un credo...
Y como lo mencioné desde el principio de mis intervenciones en este foro se trata de consolidarnos en la fe de la promesa de redención del hombre ante Dios por el sacrificio de nuestro Señor Jesucristo.
Asi que en más no teniendo nada que para uds. sea de "edificación"...les deseo que Dios los ilumine y los bendiga y ami que no me olvide...
Solo intervendre o contestare a aquellos que así me lo soliciten......a los demás ,audelio,jaime,otonill,josehm and company aun los reafirmo como los neofariseos.

HERMANOS TODOOOS, por favor hermano James, te pido un favor en nombre de la hermandad y bueno todos somos iguales ante el SEÑOR, con defectos y en busca de la santidad, podrías ofrecer tu mano virtual, al hermano Saurín, y bueno todos en sana paz, la verdad, el asunto, no tiene que ver, si somos católicos o evangelicos, es sobre el COSMOS, ASTRONOMIA, podría hermano James, darme esa muestra de humildad y enseñarme, que sientes, amor de hermano por nosotros, la verdad, no sabia que el hermano Saurín, también es católico y por lo tanto se sintio ofendido de la forma que escribistes, a mi en cambio, no me molesto, pero siempre que se tiran piedras, hay un herido, de mi parte, cada persona es IMPORTANTE, EL SEÑOR, ofreció SU vida por todos nosotros, es porque somos IMPORTANTES, para EL......................tu hermana en CRISTO, isabelión.

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Estos son comentarios que a mi me preocupan. Yo quisiera si fuese posible que los que ya estan crecidos en el evangelio den su opinion al respecto, y despues miramos a ver que es lo que Isabel tiene al respecto.

Bueno vamos a dejar que se de explicacion de esto, pero necesitamos fundamento biblico para que esto sea aceptable.

Como yo ya lo he comentado el conocer las costumbres Judias son una bendicion siempre y cuando sean asimiladas a la verdadera palabra de Dios.


Una cosa es bien importante y es que cada uno de nosotros escudriñemos las escrituras para no ser engañados.


Otro comentario que a mi me parece ofensivo. En mi (opinion )esto es blasfemar el nombre Glorioso de Nuestro Señor Jesucristo.

Pero otra ves comentes los ya crecidos usando bien las Escrituras.


No es que estoy buscando una discusion con nadie, solamente he estado buscando respuestas a los diferentes comentarios.

Sobre esto ya a comentado un poco Isabel, pero ustedes que dicen? Deut 16:10.

Bendiciones,
James

Del cristianismo al Catolicismo, ya corregí, y admito fue un error, que cometí al escribir de prisa, lo de los TZITZIT, te lo explico rápido y de prisa es una palabra que aparece tres veces en toda la BIBLIA, eso lo tengo bien explicado, en el foro sobre judaísmo, pero no importa, te copio las citas bíblicas, y explico despacio, en números 15,38 aparece dos veces está palabra en HEBREO, y en ISAIAS 28,4; las mismas letras de TZITZIT, se transforma en FLORES, y el rosario viene de la palabra ROSAS y el velo que cubre a la virgen es igual que la bandera de los judíos, e igual que los TZITZIT, blanco con azul claro, en Isaías se tranforma en flores gracias a los signos masóreticos, que así no los indican. En esto de repente Saurin se va a molestar algo conmigo pero es la verdad, cuando llega CONSTATINO al poder y decidí hacer de la IGLESIA, religión de estado, también decidí romper todo lo que la relacionaba con el judaísmo, pero muchas cosas, que eran ya costumbres, se pasaron algo cambiadas, recuerda que tenemos la costumbre de usar palabras judías de continuo en las IGLESIAS, palabras como: AMÉN, ALELUYA, HOSANA, SHALOM........son palabras que hemos asimilado y no buscamos ni siquiera traducir, cuando realicé el estudio sobre la palabra Misa, descubrí, que no existía ninguna teoria firme sobre la utilización de esta palabra y su origen, bueno, leyendo el TALMUD, por casualidad, la encontré y le expresé mi asombro al profesor y Rabino, que me da clases, porque pensé arrogantemente, que ELLOS nos habían copiado, cuando la realidad, es una palabra venida del judaísmo....................tu hermana en CRISTO, isabelión.

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Gracias Doroteo,
Bendito sea Dios que nos ha dado el disernimiento para conocer quienes son de Dios, y se puede notar quien es quien por sus frutos.

Bendiciones,
James

Lo de el Tallit y el Tzitzit esta claro, pero no podemos conjeturar sobre el vestuario que uso Maria ya de que no hay base biblica.
Por eso es que siempre te he pedido fundamento biblico.

Alguna ves has estudiado sobre Nimrod, Semiramis, Tamuz?


James

Hermano, los TZITZIT, son blanco y azul, los hombres judíos se lo colocan visperas del IOM KIPUR, en está fiesta especial, para el mundo hebreo, ellos tiene una cita BIBLICA, de JEREMIAS, que nombran, pronuncian, especialmente ese día y dice asi: VUELVE, VIRGEN de IsraEL, VUELVE a estas ciudades (JEREMIAS 31,21) y la constelación que se ve en los cielos durante esa festividad, es la CONSTELACIÓN de VIRGO..............La cita del SEFER YETZIRAH, no te la puede proporcionar, porque el libro, no lo tengo en estos momentos, en donde explica paso a paso la relación, que existe en los datos que te estoy ofreciendo..............tu hermana en CRISTO, isabelión.

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Shalom
Creo que Isabelion parte de hechos ciertos y corroborables mas de la conclusion no se puede decir lo mismo, es decir la conclusion es realmente una suposicion que no tiene que ser necesariamente cierta (como decia mi profesor de matematicas p no implica q.)y menos tomarla como un asunto de Fe,
Por otro lado, es clara la intencion de ella de compartir lo que ha aprendido ,(esta en su derecho) tambien es claro que si algo se sale de la Enseñanza Biblica es nuestro deber y derecho, notificarlo o que se explique ella mejor pero no que se vuelva un tribunal de inquisicion o una pelea de perros y gatos.
Respecto a lo ultimo que menciona Isabelion, del rosario, los zitzit, etc.

debo decir (opinion personal).
1. El origen del rosario de ninguna manera tiene un origen Biblico, al contrario su origen es babilonico (Israel no fue impermeable a este paganismo y adquierio algunas cosas durante su exilio en babilonia), en varias religiones mistericas encontraras coincidencias como pintarles aureolas a sus "santos" (creencia del mitraismo y esa aureola realmente es un sol) contar sus oraciones con esos collares en el islam le dan otro nombre pero es un collar con bolitas que cumple la misma funcion , contar las oraciones), por otro lado la explicacion para relacionar los ZitZit con el rosario es muy debil y sin soporte Biblico.

2. Es evidente que el catolicismo copio muchas cosas del judaismo, si no miren el gorrito del pontificado, por otro lado el concepto de basar la Fe en la interpretacion que da la tradicion de roma es calcado del Judaismo, tambien el uso del latin trata de emular el Hebreo ( que hasta hace poco su uso solo era uso Liturgico hasta que Teodoro Herzl impulsa su uso a nivel secular, pensando en el futuro estado de Israel)en la Liturgia Catolica.

3. La bandera de Israel se tomo del Talit, que (contadas excepciones en algunas comunidades) es de uso del varon, pensaria yo que Maria o Miryam, como mujer Judia, usaba un velo y que las imagenes que la representan tratan de mostrarla asi, a diferencia de Yeshua, que tratan de mostrarlo con tunicas grecoromanas, que no tienen que ver con nuestro Mesias Judio.

Shalom en Yeshua

Aquí es donde digo no me ayudes, pero no me ahogues, no en serio, tienes razón en cuanto no puedo decir que sea una conclusión con mayúsculas, pero tampoco puedes negar que tiene sentido y precisamente eso es lo que estaba buscando, aquí entre nos, el RABINO, me dijo, que si, que el rezó del rosario, se habia derivado de los TZITZIT, y eso fue, cuando le enseñé, todo lo que había escrito, de repente, puedo estar equivocada y hasta el Rabino, pero no es un rezó nuevo, es un rezó que tiene tiempo y antes sólo lo hacían los monjes y consistía en rezar todo el SALTERIO, osea todos los 150 salmos, por lo menos estamos estudiando sin herirnos y sin ofendernos y eso es: BUENO..............tu hermana en CRISTO, isabelión.

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Shalom Isabelion.

Yo creo que el asunto es que tengamos la libertad de compatir de manera honesta (es tu caso) lo que aprendemos, partiendo que podemos equivocarnos y tengamos la nobleza para aceptarlo eso esta bien, ahora mi intencion no es atacarte o cazar peleas (que pereza!) pero si de revisar a la luz de la Biblia todo lo expuesto aca (mi compromiso es con el Eterno) no se trata de ayudar o atacar a alguien.

Si hay errores o algo que no entendamos, pedimos mas explicacion o refutamos sin menospreciar, burlar o escarnecer al projimo, para eso abundan otros foros de futbol y politica.

Ahora Isabel, lo que dice el Rabino puede tener sentido (hasta dice que lo practicó), pero de ahi a saltar afirmando que pueda tener un soporte Biblico o mas aun que sea originario del Judaismo es muy improbable ( o necesita un respaldo en el Tanak), como te decia esta costumbre de contar las oraciones con un collar, las tienen varias religiones como el budismo, el islam, cuyo origen se puede rastrear hasta la babilonia de nimrod y semiramis. ejemplos asi los encontraras tambien con el culto al sol (tamuz o mitra), el culto de la madre( la imagen de la virgen y el niño tambien tiene su origen alli y lo encuentras en religiones como el hinduismo y religiones precolombinas en america), el Catolicismo tiene tambien este culto pero no salio del Catolicismo.



Asi como he visto varias enseñanzas edificantes que pienso, te ha dado el Rav, en este caso, seria necesario buscar el soporte Biblico( que Ratifique de manera precisa sin lugar a dudas) la consistencia de la enseñanza, como dije antes no todo lo del Judaismo es Biblico, pero hay mucho que aprender del Judaismo para entender el Cristianismo.



Doro no ataques mas a la gente, pregunta o refuta pero con respeto y amor en Yeshua, tienes talentos que Di-s te ha dado, usalos para bien, busca ser un vaso para honra.



Shalom en Yeshua

Tienes razón en todo lo que escribes, pero me has pasado la pelota con todo y mina, que ni no tengo cuidado me estalla, empecemos, los TZITZIT, como palabra aparecen tres veces en toda la BIBLIA, en ISAIAS, las mismas letras en flores, el TZITZIT, tiene base o fundamento: EL RECORDAR, el TZITZIT, es blanco y azul, ahora están 300 años, desde que nace JESÚS, hasta Constantino, en donde este rezo paso seguro como tradición oral y de repente a mi, se me hace fácil ver, porque lo veo clarito, pero tienes razón, en cuanto se tiene que tener todos los elementos posibles, osea, tener el soporte Bíblico necesario, y te cuento, tendría que recurrir a libros o a SEFER, que no son del gusto de la mayoria, como son el SEFER YETZIRAH, pero si alguién me ayuda en el recorrido histórico, desde cuando iniciaron este rezo los monjes, no me molestaría para nada, de repente en ese viaje se puedan conseguir pistas, que ayuden a ver, lo que yo sigo viendo.....................tu hermana en CRISTO, isabelión.

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Uno de los monasterios más antiguos es el del Monte Sinai o Santa Catalina, alguién que sea bueno en computación y me ayude averiguar la indumentaria que usaban esos sacerdotes, desde el principio u origen del monasterio...................su hermana en CRISTO, isabelión.

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Shalom
Digamos que te pase la pelota pero sin minas ni nada de eso, miralo como un pasegol, entrando en materia voy a buscar unos libros que hablan sobre estos collares tan particu