Dado que casi estamos en los mal llamados tiempos navideños les dejo este estudio para su edificacion y la mia,no para cambiar la fe de nadie sino mas bien para ayudarnos unos a otros.Espero que todos participen ya que es un tema de navidad y nos llevara a la parte oscura de este culto al maligno dizfrasado de cristiano.respetando los defensores de este fiesta y pidiendoles disculpa.




El día de Navidad es el 25 de diciembre, cuando se conmemora el Nacimiento de Jesucristo en Belén según los evangelios de San Mateo y San Lucas. Después de la Pascua de Resurrección es la fiesta más importante del año eclesiástico. Como los evangelios no mencionan fechas, no es seguro que Jesús naciera ese día. De hecho, el día de Navidad no fue oficialmente reconocido hasta el año 345, cuando por influencia de San Juan Crisóstomo y San Gregorio Nacianzeno se proclamó el 25 de diciembre como fecha de la Natividad.
De esta manera seguía la política de la Iglesia primitiva de absorber en lugar de reprimir los ritos paganos existentes, que desde los primeros tiempos habían celebrado el solsticio de invierno y la llegada de la primavera.
La fiesta pagana más estrechamente asociada con la nueva Navidad era el Saturnal romano, el 19 de diciembre, en honor de Saturno, dios de la agricultura, que se celebraba durante siete días de bulliciosas diversiones y banquetes.



EL PROBLEMA DE LAS FECHAS

El historiador:Sergio Fuster


Siempre se nos ha dicho que Jesús nació el 25 dc diciembre. Pero lo cierto es que un serio repaso por la cronología antigua nos revela que no es tan claro este asunto.
En el Nuevo Testamento no se menciona la fecha, porque entre las observaciones hebreas no estaba la de celebrar cumpleaños, herencia que recibiera la primera comunidad cristiana compuesta en su mayoría por judíos, como luego lo corroborara Orígenes (siglo III ) llamándolas "Fiestas paganas". Por lo tanto, este dato sigue siendo un enigma.
No obstante, se puede acceder a una hipótesis que podría acercamos a una fecha aproximada. Siendo que Jesús nació antes de la muerte de Herodes el grande (Año l AC ), la fecha en cuestión se podría ubicar para el año II AC. Lógicamente, el tiempo de la muerte de Herodes es un tema muy discutido por los historiadores. Pero la fecha propuesta se deduce teniendo el apoyo de dos métodos cronológicos fundamentales: la datación consular (1) y la datación astronómica (2), ya que un eclipse lunar tubo lugar para esa fecha.
Ya para los siglos ll-lll, durante el período preniceno, en los siglos anteriores al Concilio de Nicea, comenzaron a aparecer los primeros elementos paganos en el cristianismo. San Telesforo (siglo II ) desarrolló la idea de celebrar el cumpleaños de Cristo (3). Durante los siglos posteriores, se barajaron diferentes fechas.
Clemente de Alejandría había calculado su nacimiento para el 18 o 19 de abril o 29 de mayo (4). Un dato interesante es el que se publicó en el año 243 DC, bajo el titulo "DE PASCHA COMPUTUS" , escrito probablemente en Africa. Este libro afirma que "nuestro Señor nació el 28 de Marzo". La declaración estaba basada en el siguiente calculo: cuando Dios creó el mundo lo hizo en siete días; en el primero dividió a luz de las tinieblas y como El es perfecto la división debió ser proporcionalmente igual, es decir para el equinoccio del 25 de marzo (calendario romano). Según dice la Biblia en Malaquías 4:2, Cristo es "El sol de justicia" (aludiendo a una profecía mesiánica), y como Dios creó el sol al tercer día Cristo debió nacer tres días después del 25 o sea el 28 de marzo (5).
Ya para el siglo IV se establece por un lado el 6 de enero para Oriente (fecha que coincide con el ciclo del sol de invierno y con el homenaje a Dionisio), que según Clemente corresponde con la Epifanía o bautismo de Cristo; y, por el otro, el 25 de diciembre para Occidente (6).
Para entender el porqué de la elección de esta fecha, vamos a tener que remitimos al alba de la civilización, ya que la mayoría de los dioses antiguos renacían para el final de diciembre. Dioses como Horus, Mitra, Dionisio, Adonis, Tamuz o Durnuzi.
El mito del Dios saturno

Este dios de la siembra y la agricultura ya irrumpe en la antigua Caldea, y es mencionado en la Biblia como "Sakkut", en Amos 5:26. Pero el culto a Saturno en Roma fue importado de Grecia y relacionado con "Satre", antigua divinidad etrusca (9) a la que se dedicaban cruentos sacrificios.
Según el mito, Saturno fue expulsado del Olimpo por Zeus recibiendo buena acogida en el Lacio (10) hasta que fue proclamado rey. Entonces, propició un gobierno de paz y prosperidad llamado "la edad de oro", periodo en que los dioses convivían con los mortales. Del recuerdo de esta era se establece la fiesta de la Saturnalia. En Roma, la Saturnalia era una celebración gozosa pero a la vez nostálgica de aquel paraíso perdido.
Esta fiesta se celebraba del 17 al 25 de diciembre y luego durante los tres días subsiguientes tenía lugar el festejo de los nombramientos de los magistrados (11). Durante esta fiesta cesaba el trabajo y los amigos acostumbraban intercambiar regalos y saludos; se liberaban a los esclavos y hasta eran servidos por sus amos. El primer día se hacía un sacrificio a Saturno, y el día 19 se dedicaba a Odis (Rea), diosa de la abundancia y esposa de éste. En la época del Imperio, con el avance de la romanización, en Cartago se asoció a Saturno con Baal. En dicha fecha se efectuaban horrendas inmolaciones de infantes (12).
Sin embargo, la religión tradicional romana sería invadida por cultos orientales. Suele asociarse este fenómeno sincrético a la crisis del siglo III. Pero más parece estar en relación, como lo dijo Mattheus y Cornella, con "los procesos de incremento de la movilidad de los hombres e ideas del mundo mediterráneo bajo condiciones de paz creado por los mismos emperadores como parte de la unificación de los mundos latino, griego y medio oriental" (13).



El árbol es rico en hierofanías. Por su forma y por su modalidad, es símbolo ideal de la vida. Por ser vertical, es fálico; y por perder hojas y renovarlas cada año, es asociado con la muerte y la resurrección (19). Esto fue así desde la antigüedad. El motivo del árbol sagrado lo encontramos ya en un bajorrelieve del palacio de Asurnasipal ll (20) en Tell-Ninrud. El símbolo del árbol en Babilonia fue estilizado con el signo de la cruz, como la tau de Tamuz (Dumuzi sumerio) el dios que al renacer adoptaba el símbolo vegetal.
Entre los mitos nórdicos, descubrimos que el árbol era el centro del universo. Para los germanos, la vegetación también estaba asociada con la agonía mortal del sol; hecho coincidente éste con las Saturnalias. Los antiguos indoeuropeos observaban que hacia la mitad del invierno el sol quedaba inmóvil cerca del oriente meridional y luego se elevaba paulatinamente. A este fenómeno astronómico se lo conoció como el día del solsticio (sol detenido) (21). Temiendo que la oscuridad de diciembre venciera al sol y lo ocultase, se decoraban las casa con acebo, hierba, muérdago y laurel, ya que estas hojas perennes, al seguir en el mismo estado aparente después de ser arrancadas, eran símbolo de inmortalidad. Además, se encendían leños; se hacían grandes fogatas y se prendían velas. Esta iluminación durante esa noche actuaba como una especie de magia imitativa que intentaba revivir al sol. Por lo tanto, en la mentalidad arcaica, los árboles iluminados no sólo eran símbolo de fertilidad sino de renacimiento solar. De estas creencias se derivan las prácticas de entregar una rama de alguna planta al final de la Saturnalia, a los nuevos magistrados como símbolo de permanencia en su cargo.
En la Edad Media, el leño era parte de un impuesto en productos naturales que el vasallo debía pagar a su Señor feudal (23). Los cánones exigían que se pagaran productos determinados según las fechas y en evocación a rituales pasados. Así como en Pascua se exigían huevos, en Navidad se exigió un leño. Este no era un leño pequeño sino que consistía en una enorme porción de árbol. Durante la Navidad, el leño se quemaba en el hogar; acto seguido, toda la familia iba a los servicios religiosos dejando el leño encendido. Si la tea ardiente se apagaba por alguna razón, esto era presagio de desgracia.
Según la leyenda, fue Lutero quien cambio esta costumbre entre los protestantes. Así, en lugar de quemar el leño, se le encendían velas (24). Dicha costumbre comenzó a difundirse en América para 1761 importada directamente de Alemania. Ya para 1850, por primera vez, en Nueva York comenzaron a iluminarse los árboles a gas.

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ODIN Y SAN NICOLAS
En algunas partes de Alemania se puede observar la costumbre de prometer juguetes a los niños si son buenos y si no se les amenazaba con un personaje diabólico llamado "Nicolás el velludo" (25) que se los iba a llevar en una bolsa. La figura de San Nicolás es muy popular durante las Navidades. En la tradición cristiana suele relacionarse con el obispo Nicolás de Lacia, región que hoy pertenece a Turquía. Hombre famoso por su generosidad y sus donaciones. En una ocasión, ayudó a una familia muy pobre arrojándole durante tres días una bolsa repleta de monedas por la chimenea. Se dice que Nicolás murió el 6 de diciembre. Sus restos fueron transportados al sur de Italia y la Iglesia lo canonizó como "San Nicolás" (26).
Pero una mirada más profunda nos evidencia que este personaje tiene raíces en la mitología nórdica. Odín era un dios que vivía en una estrella. Además, tenía una larga barba blanca y un extraño sombrero. Los teutones creían que, después de la fiesta del sol, el 25 de diciembre, Odín cabalgaba con las almas de los difuntos hasta el 6 de enero. El ventarrón que levantaban tras su paso atraía las semillas: de esta manera fertilizaba la tierra. Aparejado con esto, se efectuaba el ritual de poner por la noche heno en las botas y zuecos bajo la creencia de que los caballos necesitaban alimento, especialmente el caballo gris de Odin, llamado Sleipnir. En lugar del heno, Odín dejaría oro (27).
LOS PRIMEROS CRISTIANOS NO LA CELEBRABAN
El hecho de que no se documentara la fecha del nacimiento pero sí de la muerte de Jesús, demuestra cuál rito era importante para sus discípulos más allegados. Ni se les cruzó la idea de tal celebración. La doctrina temprana estaba dominada por la creencia de una segunda presencia de Cristo en poder real. Se lo visualizó en el Apocalipsis sobre un caballos blanco, con una corona y una espada venciendo a sus enemigos. Pero el hecho de que sus expectativas no se cumplieran en su tiempo, dio lugar a la adaptación de la Iglesia durante la época prenicena a la situación política imperante, oficializando el cristianismo después de Constantino como estrategia de cohesión. En vez de esperar una presencia mesiánica única y absoluta, Cristo ahora renacería todos los años el 25 de diciembre. La fecha tradicional de la muerte y resurrección de los dioses del paganismo. Como el caso de Mitra.
Esta vuelta a las creencias madres arquetípicas, denota la continuidad entre la navidad cristiana y los ancestrales ritos paganos.

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en otro link sa habla de los simbolos y la importancia que cada quien les da.
hace casi un año alguien habrio un tema diciendo :
FELIZ NAVIDAD!!!!!!!!
y causo una polemica absurda.
porque??? bien el hecho de cubrir lo vanal con lo divino es algo que es bueno..
si celebramos el nacimiento del redentor del mundo en una fecha que no este ligada al ¨paganismo¨,creo que sería el 30 de febrero..
cristo en ningún momento hablo o insinuo ser el causal de una separación con el judaísmo,ni el crear una nueva ¨religión¨
poruqe esto sría contrario a lo que el enseñaba...
para mí en lo personal es si por uns olo instante el mundo se une en un recuento de daños y alegrías prevaleciendo las ultimas,que bueno..
si por un instante se oyese y se diera seguimiento al canto celestial,de :

GLORÍA A DIOS EN EL CIELO Y PAZ EN LA TIERRA A LOS HOMBRES DE BUENA VOLUNTAD.
OPPPSSSS!!! QUE MARAVILLA,QUE ALEGRÍA.
fuera de que para muchos solo es una epoca de comercalizar con los sentimientos,para aquellos que tienen ¨BUENA VOLUNTAD¨tendra un hermoso sentido...
recuerden que lo bueno remplaza a lo malo,la felicidad a la desdicha,etc..
antes de desear una feliz celebración de la natividad,de la llegada al mundo del salvador,preguntemonos,realmente hay buena voluntad en mí???

LLega hacia mi alguien con ropa llena de Cristianismo, con cadenas o collares alusivos a un Cristiano, es mas se hace llamar Cristiano. Lleva el título en la frente. Como hago para reconocerlo?

rta://______________

Correcto por sus _________ los conocereis. No por símbolos. para mi un símbolo no me dice nada lo importante es el espiritud que mora en tú corazón.

Sobre la navidad es una pena que el capitalismo salvaje se halla apoderado de ella.

Me imagino el dolor y el sufrimiento que los legalistas toman el bono navideño diran dinero del dios pagano fulano de tal. Cuando leos estos post me ponen a pensar que para ser cristiano para ciertos legalistas habria que estudiar paganismo dioses de otras epocas de diferentes sitios para no pecar imaginate que te prediquen un 31 de octubre y aceptes a Jesus de seguro que eso seria un sacrilegio e iglesias que su aniversario fuera un 25 de diciembre malo malo malo. Pero siento que brincaron una festividad pagana el dia de accion de gracias.

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Pedid, y se os dará; buscad, y hallaréis; llamad, y se os abrirá.
Porque todo aquel que pide, recibe; y el que busca, halla; y al que llama, se le abrirá. [Mateo 7:7-8]

Los católicos siempre han luchado para convertir el paganismo al cristianismo. Por eso a cada festividad pagana le fueron montando encima una festividad Cristiana, para borrar los vestigios de paganismo de la humanidad. Ahí tenemos como ejemplo el 31 de octubre lo conviertieron a "fiesta de todos los Santos". La idea era que no se vendiera mas paganismo sino la religión Cristiana. Y así hay otros dias que no recuerdo ahorita.

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Pedid, y se os dará; buscad, y hallaréis; llamad, y se os abrirá.
Porque todo aquel que pide, recibe; y el que busca, halla; y al que llama, se le abrirá. [Mateo 7:7-8]

qitandoles una fiesta no se van a convertir. Lo que si podemos es aprovecharla para predicarles sobre el verdadero sentido del mensaje del Christo. Dios te bendiga igual.

se los dije,si un simbolo los altera una fecha los confronta.
hummmm!!!!!! malo,malo,malo.....
en toda creencia pagana,o religiosa oficial o no oficial,hay celebraciones,el punto es que cada quien tiene su mal o buen concepto de ellas.
pero me repito,si hacemos aun lado lo fatuo y comercial de la
¨NATIVIDAD¨,que distinto suena a decir navidad verdad.
bien si por ese solo instante realmente no unimos en un canto,en una oración, en un deseo de paz y de reencuentro del hombre con su creador?,pos que bonito!!!!no,os que buena vibra,que buen detalle,que fuerza tomaría el mundo,uff!!,sueños guajiros.
GLORÍA A DIOS EN EL CIELO Y PAZ EN TIERRA A LOS HOMBRES DE BUENA VOLUNTAD.
AUNQUE POR DESGRACIA Y EN VISTA DE LAS CIRCUNSTANCIAS QUEDEN POCOS.

SORRY IS MY AGAIN!!!!!
orale ya me salio lo gringo
por ahí abrí un tema que se titula ¨AÑORANZA¨
y una de las epocas que mas añoro es la navidad en mi infancia en un pueblo olvidado del edo. de veracruz,mex.
lo cierto es que el hombre de forma inconciente añora el reencuentro con su creador,añora el no pasar hambre,ni frio,añoara el estar en completa armonía,añora volver a ser feliz.
sera por ello que jesus dijo que habrí que ser como niños para ver a dios??!!
ahhhh!!!!

Ni cristiana ni pagana: la Navidad es una fiesta consumista y materialista.

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El pueblo conoce a su Dios y actúa (Daniel 11:32)

Mas de acuerdo no podiamos estar en un tema y el San Nicolas Rojo es un invento de la Coca Cola...

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"Bendito el que viene en nombre del SEÑOR"

Mi opinión muy particular es la siguiente;

Dios no nos ha mandado a celebrar ninguna fiesta, de ninguna clase...
Lo único que Dios instituyo y nos mando cumpliésemos hasta su regreso fue su santa cena...

1Co 11:23 Porque yo recibí del Señor lo que también os he enseñado: Que el Señor Jesús, la noche que fue entregado, tomó pan;
1Co 11:24 y habiendo dado gracias, lo partió, y dijo: Tomad, comed; esto es mi cuerpo que por vosotros es partido; haced esto en memoria de mí.
1Co 11:25 Asimismo tomó también la copa, después de haber cenado, diciendo: Esta copa es el nuevo pacto en mi sangre; haced esto todas las veces que la bebiereis, en memoria de mí.
1Co 11:26 Así, pues, todas las veces que comiereis este pan, y bebiereis esta copa, la muerte del Señor anunciáis hasta que él venga.

Así que este tipo de festividades, no están lejos de ser solo vanidad y puros sentimentalismos humanos...

A la verdad a cualquiera conmueven estas fiestas, más que por lo que son en sí, por los recuerdos. Pues, muchos fuimos criados con estas costumbres y aún se empequeñece nuestro corazón al recordar bellos momentos junto a los nuestros...
Aunque sean fiestas paganas el hombre añora celebrar estas fiestas pues mueven las fibras más profundas de su corazón...su niñes, los amigos, los regalos...

sea cual sea el día en que nuestro Señor Jesucristo nació...no se nos manda a celebrarlo por lo tanto ya esta mal...

Pero si el hombre en su vanidad, desea vivir momentos junto a su familia hágalo...eso si, no coloque ningún objeto alusivo a estas fechas o que representen algo...Solo hágalo por vivir un buen momento junto a sus seres queridos y porque no una buena lectura de la palabra y una buena oración al Rey de Gloria Nuestro Señor Jesucristo...Y Listo...

Gracia y Paz...amados hermanos...

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QUE LA GRACIA Y LA PAZ DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO ESTE CON VOSOTROS AHORA Y SIEMPRE

Estoy sorprendido pero creo que por primera vez concuerdo con el punto de vista de este foro.

En mi opinion si tienen mucha razon los cristianos que no desean celebrar la Navidad, y es cierto todo lo que se ha expuesto en cuanto a la tradicion pagana de Navidad.

Soy pagano y por tanto la celebro pero con el nombre de Yule y representa para nosotros el renacer del Dios Sol. Esta es una mas de las fiestas paganas que los primeros cristianos se robaron para poder asi confundir a los paganos y lograr que su conversion fuese mas facil, pero calcularon mal, pues resulto en un error fatal el haber mezclado tradiciones.
No consiguieron cristianizar al mundo pagano si no que por el contrario paganizaron al mundo cristiano.

Yo estoy de acurdo con el hecho de que los cristianos no debería celebrar la navidad pues una tradicion que no les pertenece, y mas bien deberian de reprimirla en sus familias de la misma manera que hacen con nuestro Samhain (Halloween). no arboles de navidad, no Santa Claus, no guirnaldas, no coronas de adviento, en fin no navadad pera los verdaderos cristianos.
Los verdaderos cristianos deberían de apegarse a sus tradiciones propias y no en celebrar tradiciones ajenas, no pueden ser de doble moral puesto que si rechazan Halloween y lo etiquetan de satanico y diabolico (como les gusta) igual deben de hacer con navidad, pues el no hacerlo sería una actitud muy hipocrita.

Gracias.

Otra Pueba mas clara no ahi!
Gracias Juliano, pues tu que eres pagano nos diste el verdadero significado de este dia.
Amados hermanos, seguiremos celebrando navidad todavia aun despues de saber la verdad o seguiremos celebrando navidad..ah! peroe so si! no al halloween! vrdd?

Dios les bendiga

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Pedid, y se os dará; buscad, y hallaréis; llamad, y se os abrirá.
Porque todo aquel que pide, recibe; y el que busca, halla; y al que llama, se le abrirá. [Mateo 7:7-8]

Hola Juliano, mi estimado hermano imagine que anduvieras por aqui...
Hace poco entré al foro gracias a tu recomendacion, y si tienes mucha razon en cuanto al NO DEBER celebrar navidad para los cristianos pero recuerda una cosa. Estas hablando de desarraigar una tradicion que tiene mas de 16 siglos de celebrarse por el cristianismo y dudo mucho que las diferencias teologicas de algunos grupos cristianos puedan cambiar eso. Lo uunico que prodria pasar es que haya una ruptura por parte de estos grupos a la corriente principal del cristianismo, y la historia lo ha demostrado un sin fin de veces.

La navidad hoy en dia no es mas que una mera fiesta comercial casi a tal punto de haber perdido su sentido espiritual, por lo tanto no tiene caso alguno discutir por una trivialidad de este tipo.
Es una fiesta de regalos, compras y reunion familiar, y hay que tomarlo asi.

Ustedes que opinan "pueblo de Dios"

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Te pregunto a ti ¿Quien te ha dado permiso para venir a criticarnos? Me ha molestado tu aporte, primero porque no se que haces en este foro siendo pagano y sin deseos de convertirte a Cristo y además hablando de igual a igual sabiendo de donde proceden tus escritos. Pues no, te invito a retirarte de este foro ya que no tienes nada que hacer en este lugar.

Aviso que este tema va a ser cerrado, aunque les aviso para que despues no digan que somos abusadores. Encuentro que es una tremenda falta de respeto que vengan este tipo de personas y que mas encima nos vengan a enseñar acerca de las prácticas que ellos hacen, poniéndonos a la altura de ellos. No, nosotros hemos sido rescatados con la muerte de nuestro Señor Jesucristo, salimos de las tinieblas y entramos a la luz. Por favor hermanos, si nos mezclamos con las tinieblas, todos caeremos en ellas.


Hermano, tu aplaudes a cualquiera...de verdad que me preocupas. Y toma estas palabras con sabiduría.

Bendiciones

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Irá andando y llorando el que lleva la preciosa semilla; Mas volverá a venir con regocijo, trayendo sus gavillas.Salmos 126:6

Cuando Dios revela algo al corazón, los reformistas como tu y como todos los paganos lo desvirtúan.

Personalmente, la navidad es un detalle, porque todo lo que se haga o deje de hacer para Dios es algo bien personal entre Dios y los hombres, pero aquellos que opinan de las cosas divinas, sin tener la revelación y negando a Jesucristo como Salvador personal, a mi no me vienen y no son bien recibidos por mi y por nadie que se llame cristiano.

Este no es un foro libre, es un foro cristiano, para cristianos y para personas que deseen conocer a Cristo en forma personal. Si vienes con este deseo, eres bien venido, sino, te invito a salir por la puerta principal. Cualquier queja al privado.

Bendiciones

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Irá andando y llorando el que lleva la preciosa semilla; Mas volverá a venir con regocijo, trayendo sus gavillas.Salmos 126:6