Empezado por eloha_11

La tradición del mesiasgo habla perfectamente de sus reglas.

Para que Jesús fuera el mesías, como él afirmo no me acuerdo en que evangelio; debía de cumplir ciertas reglas o normas para validarlo como el mesías.

Estas son las reglas que el mesías debía cumplir el mesías:

*En la tradición judía, el mesías debería de ser decenciente directo de David, de una linea paterna, es infundado buscar el linaje por medio de la línea de sangre materna. Por lo cual, si Jesús, fue el mesías, debió tener un padre natural, y nacer de un parto natural. Lo que pasó es que en una mala traducción del texto herbreo al latín se traslada la palabra joven como virgen, en el antiguo testamento se habla de que una mujer joven daría a luz al mesías, no una virgen. Cuando el angel Gabriel dice que el Espiritu Santo se posaria sobre María, lo que quiere decir es que la Shekina, el principio creador femenino para los judíos, decendería en el acto sexual para darle su bendición, como en la mayoría de los matrimonios.

*El mesías debia de ser casado y tener por lo menos un decendiente que siguiera con su mesiasgo.

Jesús dijo, yo no he venido a transgredir la ley, yo he venido a cumplir la ley. Él nunca hubiera hecho algo como cambiar la fecha del sabbath, o dejar pasar puntos tan importantes como estos.

No pretendo que dejen de creer en los pilares que hacen de Jesús, un ser divino para muchos. Pero la verdad es que la tradición judía habla de éstas leyes muy estrictamente, ademas parece que aqui se tratan seriamente estas cosas, no son fanatistas, ademas el hecho de que la pagina tiene el nombre de Jesús en arameo, hace ver que las personas de ésta pagina conocen bien las tradiciones judías. Si saben sobre las tradiciones del mesías, ¿Como pueden seguir aceptando el mesiasgo de Jesús sin cuestionarse estas reglas basicas que debía seguir el mesías? Si pueden refutarme esto seriamente, con argumentos se los agradecere mucho, yo trato de decir la verdad.

Empezado por Rafy Armstrong

Algo que es solo invencion suya, tratando de paso de crear duda en la divinidad de Christos y en las mentes de los jovenes en la fe. De verdad, ya cansan los que llegan aqui buscando hablar de un mesias que en sus mentes no existe, no ha echo precencia en la tierra y por ende, imaginacion y fabula de un pueblo antiguo.

Mas, esta es la regla que por lo menos yo sigo, o le crees o no le crees a la Palabra viva de Dios. Yo siertamente le creo. Las demas cosas tradiciones, reglas, etc... no salvan, mas la Palabra nos dice que solamente ahi un camino y ese camino es Christos=Jesus=Yeshua=Dios. Alabalo si puedes, amen.

Paz!

Empezado por eloha_11

En un post me apoya y en otro esta convencido de que estoy completamente equivocado.

La verdad es que no me importa lo que usted piense de mi, o lo que cualquiera de aqui, piense de mi. Trataba de mostrarles algo, no es cuestión de fe mi amigo, es cuestión de conocer, de cumplir la promesa de la serpiente.

Esta bien, me ire, con todo respeto, no saben como me causan repulsion los cristianos, o cualquier persona que afirma poseer la verdad, o estar del lado de la verdad. Hay que buscar, no conformarse completamente con cualquier cosa que nos digan.

Esta bien, alla ustedes, no tarda el dia en que todos tendremos que cambiar el paradigma entero, nuestra vision del mundo, reordenar la realidad; ya esta comenzando, pero pobres de aquellos conservaduristas que no podran cambiar su forma de ver el mundo, porque afirman poseer la verdad de la realidad inmutable ¬¬...adios, fue un gran error venir aqui

Empezado por Rafy Armstrong

Algo que es solo invencion suya, tratando de paso de crear duda en la divinidad de Christos y en las mentes de los jovenes en la fe. De verdad, ya cansan los que llegan aqui buscando hablar de un mesias que en sus mentes no existe, no ha echo precencia en la tierra y por ende, imaginacion y fabula de un pueblo antiguo.

Mas, esta es la regla que por lo menos yo sigo, o le crees o no le crees a la Palabra viva de Dios. Yo siertamente le creo. Las demas cosas tradiciones, reglas, etc... no salvan, mas la Palabra nos dice que solamente ahi un camino y ese camino es Christos=Jesus=Yeshua=Dios. Alabalo si puedes, amen.

Paz!

Empezado por Byron

lamentablemente es de lo que nos alejamos

las tradiciones de los judios son solo eso tradiciones
ahora usted decea que le refuten que ???tradicion o biblia???

TRADICION DE ANCIANOS JUDIOS ???
se equivoco de foro amigo

ahora si quiere que le refutemos puntos biblicos exponga las escrituras

y comprobando que sus puntos son fuertes y debatibles

pero les ruego a los demas hermanos en CRISTO no pierdan su tiempo
no se desgasten tratando de debatir las tradiciones

Empezado por yojanan

Byron, debe saber que las escrituras no se hicieron para contender, las escrituras se hicieron para enseñar, rearguir.....etc(segun efecios)

debes saber que jesus nacio como judio pues fue circuncidado a los 8 dias de nacido, como dice la tradicion, asistia a las sinagogas como era su costumbre (tradicion), que celebraba fiestas como la de la dedicacion(en hebreo januka)segun juan 10:22-23. Los otros aspectos de la vida de jesus los encuentras en lucas.

En juan 14:6 esta escrito yo soy el camino............
y tengo entendido que un camino es construido para que las personas caminen por el.

segun lo que esta escrito en lucas y en juan, donde se ve claramente que
jesus era un cumplidor de las tradiciones judias(porque obiamente el era judio) quiere decir que las tradiciones judias son tan importantes que el
propio jesus las seguia al pie de la letra,. seguir las tradiciones judias es seguir al propio jesus porque la salvacion viene de los judios (juan 4:22..)

Empezado por Yojanan

soy un hombre ignorante pero talvez le pueda ayudar.

Empezado por yojanan

Escrituras.
Deuteronomio 4:2 No añadiréis a la palabra que yo os mando ni disminuiréis de
Ella.
Revelaciones 22: 18-19 Yo advierto a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añade a estas cosas, Dios traerá sobre el las plagas que están descritas en este libro y si alguno quita de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitara su parte del libro de la vida y de la santa ciudad y de las cosas que están escritas en este libro.
En su respuesta usted afirma: La salvación venia de los judíos.

Juan 4:22 dice vosotros adoráis lo que no sabéis; Nosotros adoramos lo que sabemos, por que la salvación viene de los judíos.
Si usted es observador, usted esta quitando el verbo viene por el verbo venia y eso es una seria falta que acarrea maldición en las escrituras pues además esta escrito en Mateo 5:18 Porque de cierto os digo que antes que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasara…
Esto deja ver que ni siquiera una letra se puede alterar, cambiar, remplazar, sustituir. Será posible, entonces, cambiar el tiempo de un verbo…
Espero que usted no sea de los que agrega o quita de las escrituras estimado amigo
<2-Las escrituras muestran a un Jesús cumplidor de tradiciones judías o lo que las personas del común llaman " tradición de ancianos o de hombres " que obviamente no es que los ancianos o los hombres las hayan inventado , pues fue el mismo Dios el que las dio como esta escrito en 2de Timoteo 3:16 TODA la escritura es inspirada por Dios … Es decir que la tradición que practican los ancianos fue dada por el mismo Dios a los hombres y esto esta escrito en Éxodo, Números, Levítico y Deuteronomio… El nuevo testamento permite ver que Jesús cumplió TODAS las tradiciones que Dios enseño a los hombres a través de moisés. Y que aun el mismo Jesús hablo de moisés:
Mateo 8:3 (Jesús le ordena a un hombre que el había sanado ) Mira, no lo digas a nadie sino ve, muéstrale al sacerdote y presenta la ofrenda que ORDENO MOISES, para testimonio a ellos.
Mateo 5:17 NO PENSEIS QUE HE VENIDO A ABROGAR LA LEY Y LOS PROFETAS, NO HE VENIDO A ABOLIR SINO A CUMPLIR.
Jesús, con sus propias palabras afirma que la ley es valida. La ley incluye las tradiciones enseñadas a los hombres por DIOS a través de Moisés y las cuales eran practicadas fielmente por los ancianos.
Pero usted afirma que él con su palabra las hizo a un lado, por otra parte las escrituras dicen lo contrario, acaso esta añadiendo o quitando de las escrituras? O acaso Jesús se contradijo?
.
En cuanto a hechos 15:1 y 2
Es necesario aclarar que según las escrituras pablo era judío pues el mismo lo confirma en Romanos11:1……….porque también yo soy israelita de la descendencia de Abraham, de la tribu de BENJAMIN.
Filipenses 3:5 pablo era hebreo de hebreos es decir judío!
Ignorar el judaísmo en los días de yeshua ha hecho a muchos errar en cuanto al verdadero significado de sus palabras y de las enseñanzas de los apóstoles. De ahí la enorme importancia de conocer el judaísmo de aquellos días para estar en condiciones de interpretar en forma apropiada sus escritos. Después de la destrucción de Jesrusalem en el año 70 del primer siglo, los conversos al judaísmo que provenían de naciones y ciudades gentiles (del hebreo goyim=paganas)del imperio romano iniciaron un proceso de alejamiento de sus raíces judías, que para comienzos del siglo 2 y principios del tercero, se había divorciado ya de su savia hebrea y se transformo en un movimiento completamente separado de Israel y muchas veces de las propias enseñanzas del Mesías y de los discípulos originales del maestro. No debemos olvidar que los primeros quince lideres de la iglesia primitiva, fueron todos judíos. Eusebio un historiador judío del siglo 4 ha dejado este testimonio:
La iglesia en Jerusalén, al principio fue formada por los de la circuncisión, luego vinieron los gentiles cristianos……..pero al comienzo, consistió de fieles judíos que continuaron desde los días de los apóstoles hasta la destrucción de Jerusalén (año 70).
Por su parte, en un documento histórico del siglo 2, se nos confirma lo que es evidente en Hechos, que santiago, el hermano de Yeshua, vino a ser el presidente del movimiento de yeshua. Pero luego de la muerte de santiago, Egesipo, el historiador mencionado por Eusebio, Nos informa que los apóstoles seleccionaron al emisario Simeón, pariente de yeshua, como presidente o líder principal de este movimiento.La lista luego es completada por Epifanio quien menciona 13 lideres Judíos que se mantuvieron al frente de la congregación en Jerusalén . Es conocido que yeshua estudio en las dos escuelas rabínicas más prestigiosas de la época como fueron las escuelas de Shamail y la de HILel.¿Que enseñaban estas dos escuelas a sus alumnos con respecto a los que dejaban el paganismo (el mundo) y adquirían las costumbres judías?:
SHAMAI: "no hay salvación posible para los gentiles, excepto que se hicieran
Judíos.
Hilel: Los gentiles no tienen porque hacerse Judíos, para tener su parte en el
Reino venidero.
Así pues mientras Shamai era enemigo de aceptar conversiones, Hilel apoyaba la conversión de los gentiles a través de las famosas 7 leyes de Noé.
También hay que recordar que pablo estudio a los pies de gamaliel discípulo de de hilel.
Por otro lado yeshua introdujo otro tipo de conversión que nunca antes fue conocida en ISRAEL. Debido a la calidad de dicha conversión, que recibía los meritos del Mesías, en su posición como juez de Israel.Y a quien el padre le había dado toda autoridad "en el cielo y en la tierra", yeshua determino que cuando un gentil se convierte a Dios, por su nombre, es sacado del olivo silvestre e injertado contra naturaleza en el olivo natural.Romanos 11:17.
Por lo tanto, las palabras tanto de yeshua como de pablo, que parecieran ir encontra de las tradiciones judías (practicadas sabiamente por los ancianos)
No fueron dirigidas contra las costumbres judías sino contra shamail y sus enseñanzas y en el caso de pablo no contra moisés, sino contra las enseñanzas de hilel.
En cuanto a la persona que me cita estos pasajes de marcos7:1-5
Mencionare los 4 grupos de judíos tradicionales del siglo en que vivió yeshua:
1- saduceos
2- fariseos
3-escenios
4-zelotes
Los fariseos, era un movimiento judio del primer siglo que existio hasta el siglo 4 de la era actual. Existian muchos tipos de fariseos llegandose a identificar 7 grupos principales. Al principiofueron piadosos y apego a las escrituras y a la tradición. Pero su excesivo celo los llevo a caer en extremismos y legalismos que le causo mucho daño al movimiento.
Un ejemplo claro de estos fariseos fueron las anteriormente mencionadas escuelas de shamail y hilel. Y en las escrituras aparecen evidencias de esto como en 1 de corintios9:20.

Para entender apropiadamente este versiculo es necesario aclarar que la palabra tora que significa instrucción fue traducida como ley (para referirse a los 5 primeros libros del antiguo testamento) y que la palabra legalismo tambien fue traducida como ley. Pero que el legalismo es contrario a la ley ya que los legalismos fueron normas excesivas dictadas por las escuelas de hilel y shamail.
En su traducción original del texto encontramos: a los judíos seculares me he puestoc en su lugar, como si fuera yo tambien así, para traerlos de vuelta; a los que estan viviendo legalistamente, como si yo tambien fuera legalista(aunque no es mi caso), para ganar a los que viven legalistamente…….
Espero que usted no sea uno de esos legalistas y al igual que yeshua cumpla con la ley y las tradiciones que están escritas en un libro inspirado por Dios y no por hombres.
Salmos 119:126 Tiempo es de actuar, oh DIOS, porque han invalidado tu ley. Por eso he amado tus mandamientos más que el oro, y más que oro muy puro.