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Enfoque Cristiano sobre religiones, new age y sectas Cuidado con el sectarismo y las religiones anticristianas, informate mas aqui sobre ellas.

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  #1 (permalink)  
Antiguo 13/07/06, 15:44:45
Avatar de El Iconoclasta
De Argentina para el mundo
: Anchura de corazon y sabiduria como Salomon (1 Reyes 4:29) : (+500 posts)
 
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El Iconoclasta Miembro va por buen camino
Predeterminado Exorcismo católico vs. liberación

Hola gente. Quisiera el día de hoy que me aclaren las diferencias entre estos dos términos.

Por liberación tengo entendido que es cuando un demonio toma posesión de un cuerpo, y se recurre a la oración para liberarlo. Un ejemplo bíblico: Hechos 16:16-18.

Por exorcismo tengo entendido que es cuando un demonio toma posesión de un cuerpo, y para liberarlo, primero se necesita un permiso especial, después se recurre al agua bendita, a los crucifijos y a recitar no se que cosa en latín. La única vez que algo parecido a esto aparece en la Biblia es en Hechos 19:13.

¿Me equivoco?
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El pueblo conoce a su Dios y actúa (Daniel 11:32)
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Antiguo 13/07/06, 17:20:57
Avatar de Zitroz
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Zitroz Miembro va por buen camino
Predeterminado

Creo que la diferencia en estos casos es el resultado final

Hechos 16
16 Aconteció que mientras íbamos a la oración, nos salió al encuentro una muchacha que tenía espíritu de adivinación, la cual daba gran ganancia a sus amos, adivinando.

17 Esta, siguiendo a Pablo y a nosotros, daba voces, diciendo: Estos hombres son siervos del Dios Altísimo, quienes os anuncian el camino de salvación. 18 Y esto lo hacía por muchos días; mas desagradando a Pablo, éste se volvió y dijo al espíritu: Te mando en el nombre de Jesucristo, que salgas de ella. Y salió en aquella misma hora.

Dios hacia cosas maravillosas a traves de Pablo como lo ratifica

Hechos 19
11 Y hacía Dios milagros extraordinarios por mano de Pablo,

12 de tal manera que aun se llevaban a los enfermos los paños o delantales de su cuerpo, y las enfermedades se iban de ellos, y los espíritus malos salían.
13 Pero algunos de los judíos, exorcistas ambulantes, intentaron invocar el nombre del Señor Jesús sobre los que tenían espíritus malos, diciendo: Os conjuro por Jesús, el que predica Pablo.
14 Había siete hijos de un tal Esceva, judío, jefe de los sacerdotes, que hacían esto.
15 Pero respondiendo el espíritu malo, dijo: A Jesús conozco, y sé quién es Pablo; pero vosotros, ¿quiénes sois? 16 Y el hombre en quien estaba el espíritu malo, saltando sobre ellos y dominándolos, pudo más que ellos, de tal manera que huyeron de aquella casa desnudos y heridos.

Creo que no importa tanto la metodologia, sino que realmente Dios actue a travez de ti para hacer estas maravillas.

Saludos.´.
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La verdadera libertad solo la encontraras por medio de la eterna busqueda del conocimiento.´.
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Antiguo 13/07/06, 18:17:08
Avatar de Dayron Piñerez Garcia
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Dayron Piñerez Garcia Miembro va por buen camino
Predeterminado

También creo que lo que usa el catolicismo es mas que todo ritualismo e impresionismo.
aun el las congregaciones Angélicas encontramos en el día de hoy un modelo de oración para hacer lo que se le mal llama liberación (pues somos libres de todo yugo y de toda opresión al momento que creemos en nuestro Señor Jesucristo) que también lo considero en lo particularmente un ritual ; pues él Señor Jesucristo no nos enseño un método sino la manera como lo debemos hacer.
Me parece más acertada la forma que empleaba nuestro Señor Jesús o aun en el post anterior vemos resaltado la manera que lo hacia Pablo.
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Antiguo 13/07/06, 18:18:00
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jason ramirez Miembro va por buen camino
Predeterminado

brother estas equivocado la liberacion es hechar fuera de un cuerpo espiritus inmundos como lo hizo jesus (mateo 17:14) y eso es lo q el nos manda a hacer xq escrito esta q el nos ha dado poder y autoridad sobre toda fuerza del enemigo.eso de "exorcismo" no es mas q una serie de rituales totalmente fuera de lo q enseño jesus.lee bien el cap de hechos 19 para q no te confundas.Dios te bendiga!
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Antiguo 15/07/06, 17:31:46
Avatar de Lasbe
Hijo De Amor
 
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Lasbe Miembro va por buen camino
Musico1 Hola

Bueno.. creo que debemos hacer una diferencia.. entre una posesion y una manifestacion demoniaca.. la posesion es algo que se daba en los tiempos de jesus y hasta nuestros dias... pero esto significa que un espiritu toma absoluto control de tu personalidad.. anulando tu voluntad...pero que no cabe en la vida de los cristianos.. pues sabemos que hemos pasado hacer Templo del Espiritu Santo y que El mora en nosotros y es por esto que ningun demonio puede tomar control de nuestro cuerpo.. pues ahora somos posesion de CristoJesus.. pero si se da lo que es las manifestaciones demoniaca en los creyentes.. pues porque?? porque a traves del pecado abrimos puertas en que los demonios pueden manifestarse pero nunca tomar control.... pues acaso puede habitar las tinieblas y la luz en un mismo lugar?? pues lo cierto es que no.. y lo que pasa con nosotros es esto... que cuando uno es liberado es a causa de que el pacto que hiciste a traves del pecado con un demonio.. se corta y se produce un lucha espiritual porque el demonia no quiere que se corte este lazo..

Ahora bien.. el exorcismo o liberacion es los mismo.. pues sabemos que cuando jesus estaba con sus descipulos.. habian personas que hechan fuera demonios en el nombre de Jesus y estos los obedecian.. pero si se puede decir que hay una diferencia es que el catolicismo a traves de sus años a ido agregando ritos paganos en donde vemos que sus exorcismos se han convertidos en verdaderas ritos paganos.. haciendo que sus rezos en latin sean verdaderos hechizos de brujos.. pero eso seria la unica diferencia segun mi opinion...

Bueno me despido tauss
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Antiguo 16/07/06, 00:00:35
Avatar de Gonzalo Arenas
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Gonzalo Arenas Miembro va por buen camino
Predeterminado

Iconoclasta:
En el remoto caso de que un demonio tomara el cuerpo de una persona para habitarlo, lo que sería "posesión demoniaca" cualquier cristiano con la AUTORIDAD QUE TENEMOS EN EL NOMBRE DE MI SEÑOR JESUCRISTO podemos expulsar al demonio. Esto es un Exorcismo.
La secta católica romana tiene un complejo ritual para hacer el mismo exorcismo que tu como HIJO DE DIOS PUEDES HACER, en el que se requiere entre otras muchas cosas la autorización del Obispo de la respectiva diósesis, agua bendita, crucificos, lecturas con invocaciones a los santos y a la virgen y el proceso puede durar varios días, bastantes.
Desde mi punto de vista esto ocurre (el tardar tanto) porque como cristianos sabemos perféctamente que el "agua bendita" "los crucifijos bendecidos" el "pedimento de intercesión a la virgen y demas acciones no tiene ninguna base bíblica y por supuesto no sirven para alejar al demonio.
Si estas interesado en el tema te recomiendo un libro de un sacerdote jesuita José A Fortea llamado Daemoniacum Tratado de demonología, editorial Belacqva. Tiene muchas cosas rescatables, a pesar de estar centrado en los ritos de la secta católica romana.
A mi en lo personal NO me interesa mayormente el tema del demonio, por lo que con un par de libros que he leido tengo mucho mas que suficiente.
Prefiero estudiar LO POSITIVO DE LA PALABRA DE DIOS que está contenida en la Biblia y tratar de compartirla que dedicar mi tiempo al estudio del demonio.
Gonzalo
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Antiguo 16/07/06, 00:08:54
Avatar de Gonzalo Arenas
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Gonzalo Arenas Miembro va por buen camino
Predeterminado

Iconoclasta y foristas interesados:
Los invito a que estudien y en su caso comenten un posteo que hice que se llama Soy Libre y Vivo en Libertad.
Link: Soy Libre y vivo en Libertad
Gonzalo
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  #8 (permalink)  
Antiguo 16/07/06, 12:02:55
Avatar de Dayron Piñerez Garcia
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Dayron Piñerez Garcia Miembro va por buen camino
Predeterminado

Si hermano gonzalo lo que sucede es que el hombre siempre tiende a complicar las cosas sencillas porque les parecen demesiado sencillas...
El Señor solamente decia "SAL DE ESE HOMBRE O MUJER" y salia nosotros tambien lo debemos hacer igual...
Claro si de verdad estamos en comunion con Dios; no sea que acontesca como con los hijos de Esceva.
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Antiguo 17/07/06, 13:39:22
Avatar de Gonzalo Arenas
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Gonzalo Arenas Miembro va por buen camino
Predeterminado La complicada es en este caso la secta católico romana

Cita:
Empezado por Dayron Piñerez Garcia
Si hermano gonzalo lo que sucede es que el hombre siempre tiende a complicar las cosas sencillas porque les parecen demesiado sencillas...
El Señor solamente decia "SAL DE ESE HOMBRE O MUJER" y salia nosotros tambien lo debemos hacer igual...
Claro si de verdad estamos en comunion con Dios; no sea que acontesca como con los hijos de Esceva.
Tienes razón Dayron, la complicación se origina en el manejo que le damos como hombres/mujeres a la Palabra de Dios, y en este caso la secta católica romana que está manejada por hombres y que no necesariamente tienen la inspiración del Espíritu Santo COMPLICA TODO o lo MAL INTERPRETA A SU GUSTO.
Gonzalo
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  #10 (permalink)  
Antiguo 17/07/06, 18:59:17
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coco_loco Miembro va por buen camino
Predeterminado No cualquiera puede expulsar demonios

Para esto hay que prepararse bien, hacer ayunos, y llevar una vida moral y ordenada en Cristo Y ESTAR UNGIDO PARA ESTA FUNCIÓN.

Dios puede prodigiosamente expulsar un demonio de forma rápida, lo he visto, cuando un grupo de oración es grande y nutrido.

Pero cuando lo hacen 2 o 3 puede tomar bastante tiempo y por supuesto el demonio tomará represalias contra el o los exorcistos

Los demonios, son muy engañosos a veces dan la impresión de haberse ido PERO VUELVEN, LA ESCRITURA ADVIERTE QUE VOLVERÁN SI EL LIBERADO HA DESCUIDADO SU RELACIÓN CON DIOS.

SI USTED VIVE EN CONCUBINATO, BISEXUALIDAD, ES DADO A LOS VICIOS USTED NO DEBE SIQUIERA ESTAR PRESENTE EN ESTAS EXPULSIONES.

Las citas relacionadas:

El sanado NO DEBE DESCUIDAR su relación con Dios:

Mateo 12:43-45
«Cuando el espíritu inmundo sale del hombre, anda vagando por lugares áridos en busca de reposo, pero no lo encuentra.
Entonces dice: "Me volveré a mi casa, de donde salí." Y al llegar la encuentra desocupada, barrida y en orden.
Entonces va y toma consigo otros siete espíritus peores que él; entran y se instalan allí, y el final de aquel hombre viene a ser peor que el principio. Así le sucederá también a esta generación malvada.
»

Se requiere una fé verdaderamente firme para expulsarlos:

Mateo 17:16-20
Se lo he presentado a tus discípulos, pero ellos no han podido curarle.»
Jesús respondió: «¡Oh generación incrédula y perversa! ¿Hasta cuándo estaré con vosotros? ¿Hasta cuándo habré de soportaros? ¡Traédmelo acá!
Jesús le increpó y el demonio salió de él; y quedó sano el niño desde aquel momento.
Entonces los discípulos se acercaron a Jesús, en privado, y le dijeron: «¿Por qué nosotros no pudimos expulsarle?
Díceles: «Por vuestra poca fe
. Porque yo os aseguro: si tenéis fe como un grano de mostaza, diréis a este monte: "Desplázate de aquí allá", y se desplazará, y nada os será imposible.»

Se debe orar y ayunar ANTES:

Marcos 9:25-29
Cuando Jesús vio que la multitud se agolpaba, reprendió al espíritu impuro, diciéndole:
--Espíritu mudo y sordo, yo te mando que salgas de él y no entres más en él.
Entonces el espíritu, clamando y sacudiéndolo con violencia, salió; y él quedó como muerto, de modo que muchos decían: "Está muerto".
Pero Jesús, tomándolo de la mano, lo enderezó; y se levantó.
Cuando él entró en casa, sus discípulos le preguntaron aparte:
--¿Por qué nosotros no pudimos echarlo fuera?
Y les dijo:
--Este género con nada puede salir, sino con oración y ayuno.


A veces se está lidiando con varios demonios y no con un solo espíritu, por tanto ES IMPERATIVO ORAR EN GRUPO:

Lucas 8:30-33
Jesús le preguntó:
--¿Cómo te llamas?
Él dijo:
--Legión.
Muchos demonios habían entrado en él
y le rogaban que no los mandara al abismo.
Había allí un hato de muchos cerdos que pacían en el monte; y le rogaron que los dejara entrar en ellos. Él les dio permiso.
Entonces los demonios salieron del hombre y entraron en los cerdos, y el hato se precipitó por un despeñadero al lago, y se ahogó.


Los espíritus PUEDEN USURPAR la identidad de Dios Y PUEDEN SER LISONJEROS:

Hechos 16:16-18
Aconteció que mientras íbamos a la oración, nos salió al encuentro una muchacha que tenía espíritu de adivinación, la cual daba gran ganancia a sus amos, adivinando.
Esta, siguiendo a Pablo y a nosotros, gritaba:
--¡Estos hombres son siervos del Dios altísimo!
Ellos os anuncian el camino de salvación.
Esto lo hizo por muchos días, hasta que, desagradando a Pablo, se volvió él y dijo al espíritu:
--Te mando en el nombre de Jesucristo que salgas de ella.
Y salió en aquella misma hora.


Saludos[17]
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  #11 (permalink)  
Antiguo 18/07/06, 15:40:27
Avatar de Dayron Piñerez Garcia
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Dayron Piñerez Garcia Miembro va por buen camino
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Hola hermano Chamo... hacian falta tus respuestas...je je je...
pero dime coco: ¿Usaban ellos alguna tecnica o ritual especial para echar fuera los demonios, o simplemente dician "fuera en el nombre de Jesucristo"?
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  #12 (permalink)  
Antiguo 18/07/06, 15:59:27
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coco_loco Miembro va por buen camino
Predeterminado Se debe estar preparado

Estar preparado requiere técnica y especialización para resistir y reconocer las tretas del maligno, asi mismo, los que no están ungidos por Jesucristo no pueden expulsar demonios aun diciendo "en el nombre de Jesucristo te ordeno que te vayas", he aqui un buen ejemplo:

Hechos 19:13-16
Algunos exorcistas judíos ambulantes intentaron también invocar el nombre del Señor Jesús sobre los que tenían espíritus malos, y decían: «Os conjuro por Jesús a quien predica Pablo.»
Eran siete hijos de un tal Esceva, sumo sacerdote judío, los que hacían esto.
Pero el espíritu malo les respondió: «A Jesús le conozco y sé quién es Pablo; pero vosotros, ¿quiénes sois?»
Y arrojándose sobre ellos el hombre poseído del mal espíritu, dominó a unos y otros y pudo con ellos de forma que tuvieron que huir de aquella casa desnudos y cubiertos de heridas.


A ver ¿que hicieron mal?

Pretendieron expulsar a un espíritu sin haber sido investidos, por Jesús o sus apóstoles.

No se puede "tomar prestada" la autoridad de Jesús asi no más, sino que ella debe descender legítimamente a través de la Iglesia.

Saludos
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  #13 (permalink)  
Antiguo 18/07/06, 16:20:01
Avatar de neoarcangel
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neoarcangel Miembro va por buen camino
Bien mas que eso...

Estos hijos del sacerdote no sabian ni siquiera quien era Jesús sino que lo que hacian era por imitación diciendo sal en nombre de ese que dice Pablo, no solo no habia conocimiento, sino que tampoco habia convicción. Ellos creían que el secreto estaba solo en mencionar el nombre de ese Jesús del que hablaba Pablo. Sino tenemos un encuentro genuino con Cristo nada podemos hacer, podemos revisar como empieza el capítulo 19 de Hechos, tiene puntos muy interesantes.

Ahora la respuesta que da el demonio es crucial A Jesús lo conozco y se quien es Pablo pero ustedes quienes son???

Mateo 7

21No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. 22Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros? 23Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad.
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Bendiciones acribilladoras!

Ef.6.12

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  #14 (permalink)  
Antiguo 18/07/06, 16:34:57
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Dayron Piñerez Garcia Miembro va por buen camino
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Tienes razón hermano pero en los evangelios tambien narran una historia de unos que echaban fuera demonios en el nombre del Señor Jesucristo. bueno mejor lo coloco...
Marcos 9;
38 Juan le respondió diciendo: Maestro, hemos visto a uno que en tu nombre echaba fuera demonios, pero él no nos sigue; y se lo prohibimos, porque no nos seguía.

39 Pero Jesús dijo: No se lo prohibáis; porque ninguno hay que haga milagro en mi nombre, que luego pueda decir mal de mí.

40 Porque el que no es contra nosotros, por nosotros es.

41 Y cualquiera que os diere un vaso de agua en mi nombre, porque sois de Cristo, de cierto os digo que no perderá su recompensa.

DTB hemano Chamo...
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  #15 (permalink)  
Antiguo 18/07/06, 16:35:59
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Dayron Piñerez Garcia Miembro va por buen camino
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Amen hermano Neo...
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  #16 (permalink)  
Antiguo 19/07/06, 09:56:47
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coco_loco Miembro va por buen camino
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Asi es, no lo conocían, solo imitaban lo que oyeron decir y pretendieron expulsar demonios sin haber sido reiterados en Cristo y el Espíritu Santo como los discípulos nunca se les dice "Reciban el Espíritu Santo..." sin esto, no se puede actuar.

Dayron trae una cita interesante, algunos que no estaban con los 12 discípulos expulsaban demonios en nombre de Jesús, pero es interesante aclarar:

Lucas 10:1,17-19
Después de esto, designó el Señor a otros 72, y los envió de dos en dos delante de sí, a todas las ciudades y sitios a donde él había de ir.
.......
Regresaron los 72 alegres, diciendo: «Señor, hasta los demonios se nos someten en tu nombre.»
El les dijo: «Yo veía a Satanás caer del cielo como un rayo.
Mirad, os he dado el poder de pisar sobre serpientes y escorpiones, y sobre todo poder del enemigo, y nada os podrá hacer daño;


Los discípulos que se quedaron a recibir las enseñanzas de Jesús fueron 12, pero los enviados son 72 reclutados que creyeron luego de la multiplicación del pan.
Ellos se referían a "esos" que ya no estaban con ellos y expulsaban demonios en el nombre de Jesús, pero estaban investidos con la autoridad que Cristo mismo les dió.Saludos
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  #17 (permalink)  
Antiguo 19/07/06, 10:23:35
Avatar de neoarcangel
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neoarcangel Miembro va por buen camino
Predeterminado Pregunta...

Cual fue el total de discípulos registrados en la Biblia?

Si seguimos los evangelios podemos encontrar muchas cosas sobre lo que mencionan hermanos.

Ahora puede un cristiano que ha aceptado a Cristo en su corazón y esta lleno del Espíritu Santo explusar a un demonio sin ser este un pastor, apóstol, diácono, anciano o líder?

Dios los bendiga!
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  #18 (permalink)  
Antiguo 19/07/06, 17:22:21
Avatar de Gonzalo Arenas
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Gonzalo Arenas Miembro va por buen camino
Predeterminado Si, un si ROTUNDO

Cita:
Empezado por neoarcangel
Cual fue el total de discípulos registrados en la Biblia?

Si seguimos los evangelios podemos encontrar muchas cosas sobre lo que mencionan hermanos.

Ahora puede un cristiano que ha aceptado a Cristo en su corazón y esta lleno del Espíritu Santo explusar a un demonio sin ser este un pastor, apóstol, diácono, anciano o líder?

Dios los bendiga!
Tenemos la AUTORIDAD DELEGADA POR NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO PARA HACERLO.
Considero que debes estar absoluta y completamente seguro y convencido en fe de lo que estas haciendo.
De que puedes puedes.
Estoy en desacuerdo con Coco-Loco de que el demonio tome represalias con el que lo expulsa.
Gonzalo
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  #19 (permalink)  
Antiguo 19/07/06, 19:08:42
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coco_loco Miembro va por buen camino
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Cita:
Empezado por Gonzalo Arenas
Tenemos la AUTORIDAD DELEGADA POR NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO PARA HACERLO.
Considero que debes estar absoluta y completamente seguro y convencido en fe de lo que estas haciendo.
De que puedes puedes.
Estoy en desacuerdo con Coco-Loco de que el demonio tome represalias con el que lo expulsa.
Gonzalo
Lucas 10:17
Regresaron los 72 alegres, diciendo: «Señor, hasta los demonios se nos someten en tu nombre.»
El les dijo: «Yo veía a Satanás caer del cielo como un rayo.

A los que permanecen en oración no les afecta mucho las trampas que satán le prepare. Pero...
Los discípulos expulsaron al diablo sin embargo, aun tenía algún poder sobre ellos:

Lucas 22:31-32

Dijo también el Señor:
--Simón, Simón, Satanás os ha pedido para zarandearos como a trigo;
pero yo he rogado por ti, para que tu fe no falte; y tú, una vez vuelto [en ti], confirma a tus hermanos.


Es que ser cristiano no es todo prosperidad y ganancia como dicen...

Mateo 16:24
Entonces Jesús dijo a sus discípulos:
--Si alguien quiere venir en pos de mí, niéguese a sí mismo, tome su cruz y sígame.

Saludos
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  #20 (permalink)  
Antiguo 20/07/06, 10:06:38
Avatar de neoarcangel
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neoarcangel Miembro va por buen camino
:Eye-b5ro%ws: Este tema es muy interesante...

A la vez también es muy interesante sin duda...

Personalmente solo he tenido 2 experiencias en cuanto a la liberación de las cuales la segunda resulto ser totalmente falsa solo con la finalidad de llamar la atención.

La primera fue en una velada de oración con una persona que nos visitaba que en el momento que nos pidió que oraramos por ellas fue cuando se manifesto para quienes lo han experimentado saben que no es una experiencia agradable sin embargo uno puede sentir el respaldo de nuestro Señor en esas circunstancias.

La segunda fue en una reunión de la célula se trataba de un joven cristiano que todo el tiempo estuvo molesto y despues se presento la manifestación sin embargo no fue mas que una copia de lo que habia sucedido esa vez, algunos hermanos estaban reprendiendo y echando fuera a los demonios que lo atormentaban, cuando todo termino me acerque a el para platicar resulta que tenía problemas con su Mamá y esa tarde se habia peleado, en pocas palabras lo que queria era llamar la atención e imito lo que habia visto para conseguirlo.

hermanos debemos pedir a Dios que nos ayude a discernir verdaderamente sobre lo que sucede ya que muchas veces echamos la culpa a los demonios de todo lo que nos pasa o bien nos justificamos para seguir nuestros impulsos y nuestra carne.

Hemos repasado cuales son las caractéristicas que uno debe tener para ser un instrumento de Dios para la liberación y podemos ver que no es cuestión de jerarquía sino de nuestra condición y relación personal con Cristo.

Queda claro que nuestra misión principal en este mundo no es la de cazar demonios e incluso habrá entre nosotros quienes no experimenten esto, pero algo que todos sin excepción debemos hacer es llevar el evangelio.

Dios los bendiga muchísimo hermanos!
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Bendiciones acribilladoras!

Ef.6.12

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  #21 (permalink)  
Antiguo 20/07/06, 15:46:25
Avatar de Dayron Piñerez Garcia
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Dayron Piñerez Garcia Miembro va por buen camino
Predeterminado

Amen...
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QUE LA GRACIA Y LA PAZ DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO ESTE CON VOSOTROS AHORA Y SIEMPRE
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