| Enfoque Cristiano sobre religiones, new age y sectas Cuidado con el sectarismo y las religiones anticristianas, informate mas aqui sobre ellas. |

27/05/06, 03:33:42
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La leyenda de Tepeyac
La leyenda de Tepeyac
De acuerdo a la leyenda promovida por la Iglesia Católica la "Virgen de Guadalupe" se le apareció tres veces entre el 9 y el 12 de diciembre de 1531 a un tal Juan Diego (1474-1548), indio convertido, en el año 1531.
Virgen de Guadalupe | La "aparición", supuestamente, tomó lugar en una colina cerca de la ciudad de México llamada cerro Tepeyac, lugar que coincidentemente era considerado sagrado y mágico por los pobladores de la región. Los aztecas habían construido en ese mismo lugar un santuario dedicado a la diosa india Tonantzin, mejor conocida como "Nuestra Madre". La morena aparición se dice que le informó a Juan Diego que deseaba que se le construyera un templo en su honor y como prueba imprime su imagen en el poncho de éste. Inmediatamente después, la aparición comenzó a circular como la versión indígena de la "Virgen Maria",con el nombre de "Virgen de Guadalupe", en referencia al termino azteca "Coatlallope" que significa "la que destrozó la cabeza de la serpiente."
Una vez completado el proceso de sometimiento político, el catolicismo comenzó con el desmantelamiento de la cultura azteca y la colonización mental de los pueblos americanos mediante sangrientas campañas y misiones. Los sacerdotes católicos tenían dificultades en domar y someter el espíritu indígena y en México la "Virgen de Guadalupe" fue un instrumento fundamental en este proceso.
Juan Diego |
Templos y lugares rituales fueron destruidos y muchos símbolos aztecas fueron adaptados al cristianismo para facilitar el adoctrinamiento forzado a la cual los aztecas y otras tribus de la zona estaban siendo sujetas. Desde entonces el poderoso "culto virginal" se ha transformado en un icono de la superstición cristiana a través de México y toda la región latinoamericana debido a las mezclas de las tradiciones y símbolos del cristianismo y el paganismo americano. Por ejemplo la Virgen de Guadalupe es representada parada sobre cuernos de toro, un símbolo de potencia sexual y fertilidad o una luna creciente, el símbolo de las diosas lunares. Hoy la "Virgen" es un símbolo nacional y su imagen que "milagrosamente" apareció en el poncho de Juan Diego es una decoración común en cualquier casa o automóvil mexicano y su santuario es el mas visitado de la cristiandad.
Sin lugar a duda, los orígenes de la leyenda y la imagen son cuestionables. Juan Diego ha sido motivo de controversia al ser discutida su propia existencia por algunos historiadores y por el mismo Abad de la basílica de Guadalupe, Guillermo Schuleburg, quien llegó a sostener que la revelación de la Virgen era un invento. Aun así Juan Pablo II beatificó a Juan Diego en1990
El Abad Schulemburg no es el único clérigo que abiertamente ha declarado a la Virgen de Guadalupe un invento. "Algunos lideres eclesiásticos," informó Associated Press en 1995, "sabían que la aparición de la Vigen de piel morena había sido una fábula creada para permitirles a los indios seguir adorando a su propia diosa. Otros creen que los sacerdotes crearon la historia para facilitar la conversión de los indios mexicanos al catolicismo."
Abad Schulemburg, se atrevio a reconocer: "Todo es un invento" | Se creía que las declaraciones de Schulemburg habían sido publicadas en la revista italiana "30 Giorno" primero, pero se descubrió que la nota del Giorno estaba basada en una entrevista "meses antes" (Reuters) de la revista católica mexicana conocida como Ixtus. Reuters reporto que "en esa entrevista--cosa que todavía afirma Abad -- Schulemburg dijo que Juan Diego simbolizaba un matrimonio entre el catolicismo y las religiones indígenas tradicionales y que la beatificación reconocía un "culto" y no a una persona real."
No paró allí y llevó su causa al Vaticano diciendo: "La existencia del indio Juan Diego no ha sido demostrada; podríamos obtener muchas firmas de eclesiásticos preparados, así como de laicos intelectuales que avalan esta carta, pero no queremos provocar un inútil escándalo", advirtió en la misiva quien, irónicamente, estuvo al frente del templo mariano durante 34 años.
Además de Schulemburg, que a lo largo de todo ese tiempo tuvo la misión de ser el guardián de la fe guadalupana, también firmaron el documento Carlos Warnholtz, arcipreste del mismo santuario durante casi todos esos años; Manuel Olimón Nolasco, historiador y catedrático de la Universidad Pontificia de México (UPM), y Esteban Martínez, ex-director de la Biblioteca de la Basílica.
AP también reportó "pequeñas protestas" cuando las declaraciones fueron hechas publicas y que los "manifestantes pintaron graffiti en las paredes de la iglesia demandando la renuncia del Abad."
Poco después Schulemburg renuncia. Esto demuestra que aunque la iglesia llegara a ser honesta y revelara todas sus mentiras, los crédulos no lo aceptarían y se revelarían contra los creadores de las fábulas. Realmente los religionarios han creado su frankenstein. que los perseguirá y finalmente serán la causa de su debacle como en la famosa novela.
Rostro en el lienzo original del Tepeyac. Fotografía oficial de la Basílica por Manuel Ramos, 1923
Puede hacer click sobre la imagen para ver detalle |
Pero estudios recientes de la imagen han alimentado aún más las dudas sobre el supuesto milagro, según Leoncio A. Garza-Valdes, de 61 años, quien en 1999 formó parte de un equipo que estudió la imagen.
"El manto de Nuestra Señora de Guadalupe no es una pintura sino tres pinturas, y una de ellas está firmada y fechada. Así es que no se trata de una imagen milagrosa; fue creada por el hombre", dijo Garza-Valdes para la edición del domingo de San Antonio Express-News.
Garza-Valdes, cuyas conclusiones fueron publicadas la semana pasada en la revista Proceso, cree que la imagen de la Virgen no es de origen sobrenatural, y que la figura de Juan Diego es una creación de la Iglesia de la época de la Conquista.
"Deseamos detener la canonización de Juan Diego", dijo Garza-Valdes. "La Iglesia está cometiendo un disparate. Yo soy católico y guadalupano, pero no soy aparicionista, y no creo en Juan Diego", señaló.
Tras detallar el estudio de las tres pinturas, Garza-Valdez señala que cree que la imagen original es la misma de una bien conocida estatua de la basílica de Extremadura, en España. Además, señala que las iniciales del artista M.A. ó Marcos Aquino --un personaje histórico--pueden verse en un extremo de una de las pinturas, cerca de la fecha 1156.
La Canonisacion del caracter se espera en el año 2002.
Referencias:- AP
- Reuters
- La Opinión, Lunes, 04 de febrero de 2002
- AP Domingo 2 de junio - Científico: No hay milagro en imagen de virgen de Guadalupe
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27/05/06, 15:28:45
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Gran Miembro Yeshua
::: Tan viejo como Matusalen hijo de Enoc (Gen 5:21) ::: (+ de 1200 posts)
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Byron:
Estas tocando una postura ultracontrovertida en México.
Tu comentario es "muy tenue" en relación con diversos escritos que han circulado en mi país.
Yo soy cristiano convencido y como tal soy totalmente opuesto a la idea de la Virgen de Guadalupe como elemento de culto.
Debo reconocer entre otras varias cosas las siguientes con relación a la imágen:
1° La imagén de la Virgen de Guadalupe ha sido un gran aglutinador de la mexicaneidad, desde la independencia en que se enarbolo como estandarte por el Cura Hidalgo en el 1800 hasta ahora en el 2006 en que se paseo por Estados Unidos en las marchas de los emigrantes; seguramente tu como residente de California lo viste en vivo y a todo color.
2° La imagén ha sido motivo de "revencia" y "adoración" por cientos de miles, me atrevo a decir de MILLONES, de fieles de la secta católica romana, es un hecho que esa imágen recibe mucho mayor culto que el que recibe mi SEÑOR y SALVADOR JESUCRISTO.
3° La basílica de Guadalupe es una importante funte de ingresos para el Vaticano, en alguna ocasión se mencionó que los ingresos derivados de las limosnas para ese culto superan en mucho los 10 millones de usd dólares anuales, suena mucho dinero pero es muy factible representa una recaudación cercana a los 100 mil pesos mexicanos diarios aprox 40 millones de pesos anuales y este calculo es el mas conservador y modesto que conozco. El abate Schulemberg ya retirado vive como "principe" en un fraccionamiento que tiene campo de golf en la ciudad de Cuernavaca, seguro que lo merece ya que su "categoría es de Principe de la Secta católica romana".
El fanatismo del pueblo por la imagen mueve a realizar peregrinaciones tumultuarias durante casi todo el año.
4° Regresando a la credibilidad de la "aparición" se consigana que el Obispo Zumárraga fue el testigo del milagro de las rosas y la imágen en la tilma de Juan Diego, resulta que absolutamente en ninguno de los documentos del Obispo Zumárraga hay la mas ligera referencia a este hecho, si hubiese sido cierto el Obispo con absoluta seguridad lo hubiese registrado, ya que se conservan muchos pero muchos registros de las actividades de este personaje escritos de su mano y en absolutamente ninguno señala este acontecimiento.
5° Como dato curioso y de tener en cuenta, si la supuesta tilma de Juan Diego o "poncho" como tu le has llamado donde quedo estampada la "imágen milagrosa" la usara el indio Juan Diego a la manera tradicional de las tilmas es decir como una especie de capa que le cubre del cuello a las rodillas el tal Juan Diego mediría cerca de los 2 (dos) metros de estatura, la tilma mide mas de 1.60 y le debía llegar a las rodillas. Estamos hablando de una estatura de mas de 6 pies con 4 pulgadas, para cualquiera esa estatura llamaria la atención y curiosamente no se hace referencia en ninguna crónica.
6° Podriamos continuar pero a que seguir en un tema tan escabrozo.
Gonzalo
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En cualquier casa donde entréis primeramente decid: Paz sea a esta casa. Y si hubiere allí algún hijo de paz, vuestra paz reposará sobre él; y si no, se volverá a vosotros. Lucas 10: 5-6.
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27/05/06, 17:24:53
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Fecha de Ingreso: abr 2006
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Cita:
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Empezado por Gonzalo Arenas
Byron:
Estas tocando una postura ultracontrovertida en México.
Tu comentario es "muy tenue" en relación con diversos escritos que han circulado en mi país.
Yo soy cristiano convencido y como tal soy totalmente opuesto a la idea de la Virgen de Guadalupe como elemento de culto.
Debo reconocer entre otras varias cosas las siguientes con relación a la imágen:
1° La imagén de la Virgen de Guadalupe ha sido un gran aglutinador de la mexicaneidad, desde la independencia en que se enarbolo como estandarte por el Cura Hidalgo en el 1800 hasta ahora en el 2006 en que se paseo por Estados Unidos en las marchas de los emigrantes; seguramente tu como residente de California lo viste en vivo y a todo color.
2° La imagén ha sido motivo de "revencia" y "adoración" por cientos de miles, me atrevo a decir de MILLONES, de fieles de la secta católica romana, es un hecho que esa imágen recibe mucho mayor culto que el que recibe mi SEÑOR y SALVADOR JESUCRISTO.
3° La basílica de Guadalupe es una importante funte de ingresos para el Vaticano, en alguna ocasión se mencionó que los ingresos derivados de las limosnas para ese culto superan en mucho los 10 millones de usd dólares anuales, suena mucho dinero pero es muy factible representa una recaudación cercana a los 100 mil pesos mexicanos diarios aprox 40 millones de pesos anuales y este calculo es el mas conservador y modesto que conozco. El abate Schulemberg ya retirado vive como "principe" en un fraccionamiento que tiene campo de golf en la ciudad de Cuernavaca, seguro que lo merece ya que su "categoría es de Principe de la Secta católica romana".
El fanatismo del pueblo por la imagen mueve a realizar peregrinaciones tumultuarias durante casi todo el año.
4° Regresando a la credibilidad de la "aparición" se consigana que el Obispo Zumárraga fue el testigo del milagro de las rosas y la imágen en la tilma de Juan Diego, resulta que absolutamente en ninguno de los documentos del Obispo Zumárraga hay la mas ligera referencia a este hecho, si hubiese sido cierto el Obispo con absoluta seguridad lo hubiese registrado, ya que se conservan muchos pero muchos registros de las actividades de este personaje escritos de su mano y en absolutamente ninguno señala este acontecimiento.
5° Como dato curioso y de tener en cuenta, si la supuesta tilma de Juan Diego o "poncho" como tu le has llamado donde quedo estampada la "imágen milagrosa" la usara el indio Juan Diego a la manera tradicional de las tilmas es decir como una especie de capa que le cubre del cuello a las rodillas el tal Juan Diego mediría cerca de los 2 (dos) metros de estatura, la tilma mide mas de 1.60 y le debía llegar a las rodillas. Estamos hablando de una estatura de mas de 6 pies con 4 pulgadas, para cualquiera esa estatura llamaria la atención y curiosamente no se hace referencia en ninguna crónica.
6° Podriamos continuar pero a que seguir en un tema tan escabrozo.
Gonzalo
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gracias por tus notas
y si lo mire como dices tu a todo color ,
y aun valoro tu forma de expresarte, pues creo que vives en MEXICO
y hablar de ese tema en MEXICO es como ponerse en la linea de
linchamiento, pues esto es fuerte en MEXICO
habra tanto que comentar verdad
el comentario que puse en si no es de mi autoria lo lei y me parecio interesante es de un grupo de mesianicos que rechazan rotundamente los escritos de PABLO y casi todo el nuevo testamento
asi que solo tome este aporte para que aquellos allegados a esta secta como le dices , se animen a recapacitar sobre la historia que tienen
si esta apunta a el DIOS de la biblia o .....$$$$$$ quizas no como lo mencionaste muy bien con claridad
recibe saludos cordiales hermano GONZALO
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30/05/06, 13:38:20
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Gran Miembro Yeshua
: Corona de los ancianos son los hijos de los hijos (Prov 17:6) : ( + de 800 posts )
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Isaías 42
17 Serán vueltos atrás y en extremo confundidos los que confían en ídolos, y dicen a las imágenes de fundición: Vosotros sois nuestros dioses.
Queridos Hermanos en Cristo.
El Señor y la palabra escrita en al Biblia , no han alertado sobre estas apariciones
diciendo en , 2 Corintios 11:14 ;Y no es maravilla, porque el mismo Satanás se
disfraza como ángel de luz., el Ángel de luz que es Jesucristo como se le apareció
a Pablo ,doy fe que sigue apareciendo ,pero no como su impostor que pide adoración,
y ese es el lado flaco o sin sustento que lo hace que se lo descubra , en todas las
apariciones de la supuesta Virgen María han un párrafo pidiendo “adoración” ,
y en el caso de Fátima hasta “amenaza” , cosa que Jesucristo nunca hizo y hará .
Yo no tengo dudas es el mismo Satanás que dice ser la Virgen María como en la
antigüedad era la “madre” , o la deidad femenina según la cultura , y es el papel
que más ama pero en la Biblia existen este versículos para esta cuestión muy
clarificador.
Isaías 47
Juicio sobre Babilonia
1 Desciende y siéntate en el polvo, virgen hija de Babilonia. Siéntate en la tierra, sin trono, hija de los caldeos; porque nunca más te llamarán tierna y delicada.
2 Toma el molino y muele harina; descubre tus guedejas, descalza los pies, descubre las piernas, pasa los ríos.
3 Será tu vergüenza descubierta, y tu deshonra será vista; haré retribución, y no se librará hombre alguno.
4 Nuestro Redentor, Jehová de los ejércitos es su nombre, el Santo de Israel.
5 Siéntate, calla, y entra en tinieblas, hija de los caldeos; porque nunca más te llamarán señora de reinos.
6 Me enojé contra mi pueblo, profané mi heredad, y los entregué en tu mano; no les tuviste compasión; sobre el anciano agravaste mucho tu yugo.
7 Dijiste: Para siempre seré señora; y no has pensado en esto, ni te acordaste de tu postrimería.
8 Oye, pues, ahora esto, mujer voluptuosa, tú que estás sentada confiadamente, tú que dices en tu corazón: Yo soy, y fuera de mí no hay más; no quedaré viuda, ni conoceré orfandad.
10 Porque te confiaste en tu maldad, diciendo: Nadie me ve. Tu sabiduría y tu misma ciencia te engañaron, y dijiste en tu corazón: Yo, y nadie más.
Muchas bendiciones.
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30/05/06, 14:03:39
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Gran Miembro Yeshua
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Respecto al tema
Cabe señalar que yo no creo en virgenes, santos o idolos inventados por el hombre, solo postrare mi rodilla en el suelo frente al Eterno.
Soy mexicano, y como dice Byron, es ponerse en la linea de fuego decir cualquier cosa de la virgen de guadalupe. Esto solo lo agrego como informacion general y como la iglesia catolica controla a sus adeptos. En lo personal pienso que el fenomeno de la virgen de guadalupe va mas por el lado $$$
Saludos y ahi les dejo.´.
Un hecho inexplicable (Tomado de "El Catolicismo" 25 de octubre de 1981).
Los asombrosos descubrimientos que se han hecho acerca del Cuadro de la Virgen de Guadalupe en México, tienen pasmados a los científicos.
Últimamente se ha formado una comisión de científicos para investigar los fenómenos inexplicables de esta tela que era el ayate o túnica blanca del indio Juan Diego.
Lo primero que llama la atención de los expertos textiles es que esta manta se haya podido conservar durante siglos, expuesta al polvo, al calor y a la humedad, sin que se haya deshilachado ni se haya desteñido su bella policromía. Siempre estuvo así expuesta a todo, y sólo desde hace unos años la cubrieron con un vidrio.
La tela está hecha con una fibra de ayate mexicano que se descompone por putrefacción a los veinte años, como ha sucedido con varias reproducciones de la imagen que se han fabricado en esta misma clase de tejido. Y sin embargo este lienzo lleva cuatrocientos cincuenta años desde el tiempo de Hernán Cortés, sin desgarrarse, ni descomponerse, y por causas inentendibles a los expertos, es refractaria a la humedad y al polvo.
La pintura que cubre la tela es otro misterio. El sabio alemán Kuhn, que es premio Nobel en Química, ha estudiado esta pintura, y su respuesta dejó atónitos a los oyentes: "estos colorantes no son ni minerales, ni vegetales, ni animales".
Se podía pensar que la tela resistía tanto porque la habían colado y preparado de manera especial como a otras pinturas famosas para que tuviera gran resistencia.
Pero el sabio Callagan, de la NASA, de Estados Unidos la ha estudiado con aparatos de rayos infrarrojos y ha descubierto que la tela no tiene ningún engomado ni preservante, y que no se puede explicar cómo esas pinturas han resistido cuatro siglos en un lienzo tan ordinario. Con estos rayos infrarrojos se ha descubierto que la imagen no tiene esbozos previos como se ve en los cuadros de Rubens y Tiziano, sino que fue pintada directamente, tal cual se la ve, sin tanteos ni rectificaciones.
La imagen no tiene pinceladas. La técnica empleada es desconocida en la historia de la pintura. Es inusual, incomprensible e irrepetible.
LA PUPILA DE LA VIRGEN: LO MÁS INEXPLICABLE: Un famoso oculista, Lauvvoignet, examinó con un poderoso lente la pupila de la Virgen, y la observó maravillado que en el iris se veía reflejada la imagen de un hombre. Esto fue el principio de una investigación que condujo a los más inesperados descubrimientos.
La digitalización consiste en que si se fotografía la pupila de una persona, con una máquina poderosa y especial, en la fotografía queda todo lo que esa persona está viendo en el momento de tomar la foto. El Dr. Tosman, especializado en digitalización, o sea en averiguar por medio de fotos lo que la persona está viendo, le ha tomado fotografías a la pupila de la Virgen de Guadalupe. Las amplía miles de veces, y logra captar detalles imposibles de ser captados a simple vista. Y los detalles que aparecen en las fotografías de la Virgen de Guadalupe son: Un franciscano en cuyo rostro se ve deslizarse una lágrima; un hombre con la mano sobre la barba en señal de admiración; otro indio en actitud de rezar; unos niños y varios religiosos franciscanos más. O sea todas las personas que según la historia de la Virgen de Guadalupe escrita hace varios siglos, estaban presentes en el momento en el que apareció la sagrada imagen.
Lo que es radicalmente imposible es que en un espacio tan pequeño como la córnea de un ojo situado en una imagen de tamaño natural, aún el más experto miniaturista lograra pintar todas esas imágenes que ha sido necesario ampliar dos mil veces para poderlas advertir.
¡Inexplicable! Fue lo que exclamaron los expertos al conocer la respuesta del sabio alemán Kuhn cuando comprobó que los colores de esta pintura de la Virgen de Guadalupe no eran ni minerales, ni vegetales, ni animales.
¡Inexplicable! Exclamaron los sabios norteamericanos Smith y Callagan al comprobar que esta pintura carece de pinceladas y que esta tela que ha durado 450 años sin dañarse no tiene ningún preparativo que la conserve así.
¡Inexplicable, radicalmente inexplicable! Exclama el especialista Tonsman al referir en sus conferencias que con su máquina fotográfica de "digitalización" ha logrado encontrar en las pupilas de la Virgen de Guadalupe las imágenes de todas las personas que estaban presentes en el día de su aparición. "Hay que respetar las diversas formas de devoción que la Iglesia ha venido aprobando a través de los siglos. Devociones de acuerdo con el temperamento, los sitios, los tiempos y la manera de ser de los fieles. (Concilio Vaticano).
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La verdadera libertad solo la encontraras por medio de la eterna busqueda del conocimiento.´.
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31/05/06, 13:55:12
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Gran Miembro Yeshua
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Zitroz, Agutín3826 y Byron, les aseguro que así como el comentario que posteo Zitroz, tomado de "El Catolicismo" 25 de octubre de 1981" con la anuencia del Concilio Vaticano (what ever that means) se pueden tener varias toneladas de papel enseñando las "maravillas" de la virgen de Guadalupe. que finalmente es solo una mas de la multiples artimañas del maligno para sacar del camino a los personas que podrían estar a los pies de CRISTO.
Yo les pido su ORACIÓN DE INTERCESIÓN para pedir que el Espíritu Santo quite el velo que cubre los ojos espirituales de millones de miembros de la secta católica que finalmente son católicos convencidos de estas falacias, y que son capaces de defender con ardor todos estos mitos, llamense virgenes de: Guadalupe, Fatima, Rosario, Covadonga, Carmen, Rocio o la que quieras nombrar de todos los paises de habla hispana. que no son los únicos pues los de habla inglesa también tienen sus propios iconos mas los que se "prestan".
Basta reconocer que el fallecido Juan Pablo II reverenciado papa católico su "escudo de armas" era netamente mariano.
Gonzalo
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31/05/06, 15:04:10
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Gran Miembro Yeshua
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Es bastante claro
Asi es Gonzalo, podemos seguir sacando toneladas de material y aunque sean mentiras, los catolicos convencidos se las seguiran tragando. La escritura es bastante clara:
Éxodo 20
1Y habló Dios todas estas palabras, diciendo:
2Yo soy el SEÑOR tu Dios, que te saqué de la tierra de Egipto, de la casa de servidumbre.
3 No tendrás otros dioses delante de mí.
4No te harás ídolo, ni semejanza alguna de lo que está arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. 5No los adorarás ni los servirás; porque yo, el SEÑOR tu Dios, soy Dios celoso, que castigo la iniquidad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen
No es malo tener ni fotos, ni cuadros, etc. mientras no los alabes, adores, etc. pero eso que pidas que intercedan por ti ante Dios nuestro Señor...
A mi Señor tengo la confianza de hablarle de frente, se que el me escucha y sabe lo que necesito.
No se si sea obra del maligno o solamente gente que esta equivocada, quien soy yo para juzgar?? Que Dios juzgue
Saludos.´.

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31/05/06, 16:58:51
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Gran Miembro Yeshua
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Zitros
De acuerdo contigo y esa es la razón de que sea yo tan insistente en pedir oración de intercesión para todas estas personas que están fuera de CRISTO.
Cita:
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No se si sea obra del maligno o solamente gente que esta equivocada, quien soy yo para juzgar?? Que Dios juzgue
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Hay que orar para que los católicos adoradores de imágenes, dejen sus falsos dioses y lleguen a los pies de CRISTO.
Gonzalo
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31/05/06, 17:46:27
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Gran Miembro Yeshua
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Amen y Amen Gonzalo. Solo a travez de la oracion es como podemos pedir al Eterno que los guie por el sendero adecuado y no peleandonos con ellos, ya que como dicen por ahi, a fuerzas, ni los zapatos entran...
Saludos.´.

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31/05/06, 21:24:39
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Gran Miembro Yeshua
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Zitroz:
Gran verdad, dejaste escrita "no pelear con ellos" en un tiempo mis discusiones con católicos eran bastante agrias, y la verdad no llegue a nada hoy sin pleitos y con oración he logrado algo que ni en sueños había visto.
GLORIA A DIOS, SEÑOR DE MISERICORDIA.
Gonzalo
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24/06/06, 13:51:09
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Dancing Generation!*
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Si, es cierto, pelear con ellos no sirve de nada , porke ellos nesecitan qe se les expliqe con paziencia y amor, no con gritos como "Qe no es cierto hombre, esa imagen fue hecha por el chamuco! bla bla" ...Dios les bendiga grandemente 
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