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Enfoque Cristiano sobre religiones, new age y sectas Cuidado con el sectarismo y las religiones anticristianas, informate mas aqui sobre ellas.

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  #26 (permalink)  
Antiguo 16/05/06, 19:58:52
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Rafy Armstrong Miembro va por buen camino
Digitando Amado!

Mariam fue la madre de Jesus, El Cristos, Dios hecho hombre, mas ella no es la madre de Dios. Sea cual fuera el apellido.

Dios no tiene madre el es infinito y perfecto.

Bendicion!
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  #27 (permalink)  
Antiguo 16/05/06, 20:02:15
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tako Miembro va por buen camino
Predeterminado hola rafy

Cita:
Empezado por Rafy Armstrong
Mariam fue la madre de Jesus, El Cristos, Dios hecho hombre, mas ella no es la madre de Dios. Sea cual fuera el apellido.

Dios no tiene madre el es infinito y perfecto.

Bendicion!
soy nuevo en el foro y lo que dices yo tambien lo creo pero mi pregunta es porque le nombran de diferentes formas como maria, guadalupe, fatima, etc. y todas dicen ser madre de dios

gracias
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  #28 (permalink)  
Antiguo 18/05/06, 20:34:22
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: Borrosa es la linea que separa la juventud de la adultez (+ de 300 posts) :
 
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JAI Miembro va por buen camino
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Predeterminado

FACIL PORQUE NO SE PONEN DE ACUERDO...
NO ES CIERTO BRO, LO QUE PASA QUE LAS RELIGION QUE ANTES PROFESABA MOS ASI NOS LO HIZO CREER PERO AL MIRAR EN LAS ESCRITURAS SI TE FIJAS EN JEREMIAS HABLA DE LA REYNA DEL CIELO Y QUIEN ERA ELLA, ERA LA MAMA DE NIMROD .
SOLO QUE A ELLA LE HAN CAMBIADO DE NOMBRES . ESTA DE PENSAR
__________________
Que el Eterno te bendiga y te guarde
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Antiguo 19/05/06, 10:14:27
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: Corona de los ancianos son los hijos de los hijos (Prov 17:6) : ( + de 800 posts )
 
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Sabelio Miembro va por buen camino
Eye Anim El culto a Isis

El culto mariano reproduce el viejo culto a Isis, la diosa de los cielos, que es el viejo culto al sol o a la trinidad egipcia Osiris, Horus e Isis, de donde metieron la trinidad, que es el 666, que es el numero del hombre de perdidición, el faraón que está montando la madre de todas las prostitutas Israel carnal. El símbolo es el triángulo piramidal y el obelisco. Los dos obeliscos de Karnak en Egipto representan al onceno cuernito que despunta y arranca a la tríada Gran Bretaña, URSS y Estados Unidos que montaron ellos mismos y que ellos mismos tumban. Las dos torres gemelas eran un culto al sol y este culto demanda purificacuión por sangre y sobre todo de niños. Hay que leer a Martín Lutero "Sobre las mentiras de los judíos", quien fuera engañado por mucho tiempo pero que abrió los ojos en este punto porque siguió estando cabalizado por la trinidad. Al Qaeda es egipcia. Fidel, Carter y Bush son judíos. Todo es una farsa porque Satanás engaña a las naciones y ahora Israel es amante de Egipto, pero los 10 cuernos y la bestia egipcia le aplicarán la "Solución Final" y la pasarán por fuego (Ap17:16-18; 11:8; 18:7; 1 Tes 2:14-16).



Cita:
Empezado por JAI
FACIL PORQUE NO SE PONEN DE ACUERDO...
NO ES CIERTO BRO, LO QUE PASA QUE LAS RELIGION QUE ANTES PROFESABA MOS ASI NOS LO HIZO CREER PERO AL MIRAR EN LAS ESCRITURAS SI TE FIJAS EN JEREMIAS HABLA DE LA REYNA DEL CIELO Y QUIEN ERA ELLA, ERA LA MAMA DE NIMROD .
SOLO QUE A ELLA LE HAN CAMBIADO DE NOMBRES . ESTA DE PENSAR
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  #30 (permalink)  
Antiguo 19/05/06, 11:57:46
Avatar de oscarAguilar
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Mensajes: 21
oscarAguilar Miembro va por buen camino
Predeterminado para jab

Hola Jab como, me gustaría comentar algo de lo que dijiste.

En el siglo IV, Anastasio de Alejandría expone de forma clara y
contundente elporqué de la Redención de la Humanidad:
" El hombre, creado perfecto, se hizo miserable por el pecado de Adán, y
muerepor esepecado. Pero el VERBOperfecto de DIOS, se revistió de un
cuerpo imperfecto, quiso pagar así nuestra deuda y recuperar con su
persona lo que faltaba al hombre, que era la inmortalidad y el camino al

Paraiso.


Este paraíso donde los redimidos por la sangre de DIOS, restablecidos en
su condición de inmortales gozan de la eternidad bienaventurada, comenzó
a poblarse con los mártires y confesores. Y cada uno tuvo su celebración
en un diafijo, por lo regular el del aniversario de su muerte. Así empezó la
adoración de los santos en la religión católica.



¿Adoración?

Sinceramente son hasta molesta tus palabras, siempre repitiendo las mismas mentiras de los pastores para ganar a católicos ignorantes en su fe, Yo que por gracia de Dios he tenido la oportunidad de ser Católico desde mi bautismo pero comencé a profundizar en mi fe hace como 7 años, he buscado la verdad católica, y nunca, pero nunca he escuchado decir a los sacerdotes, vayan y adoren a los santos, ni tampoco he leído un documento donde se nos mande a adorar a los santos. No se que pensar, porque ustedes insisten en lo mismo, a mí jamás se ha cruzado por mi mente que deba yo adorar a los santos, me imagino que lo haces porque es una buena táctica para engañar, no lo puedo llamar de otra forma, ya que si la Iglesia Católica no enseña tal cosa, porque llevarle siempre la contraria.

Pero como veo que estas haciendo una supuesta historia del Catolicismo, porque no citaste a San Policarpo de Esmirna (Carta del la Iglesia de Esmirna a la Iglesia de Filomelio) donde se les cuestiona lo mismo que tu dices y ellos responden lo que creían y creemos nosotros los católicos.


MARTIRIO DE SAN POLICARPO DE ESMIRNA Capítulo XVII y XVIII
XVII. Pero el Maligno, celoso y envidioso, el adversario de la familia de los justos, habiendo visto la grandeza de su martirio y lo intachable de su vida desde el principio, y cómo fue coronado con la corona de la inmortalidad, y hubo ganado un premio que nadie puede desmentir, se las arregló para que ni aun su pobre cuerpo fuera sacado y llevado por nosotros, aunque muchos deseaban hacerlo y tocar su carne santa. Así que hizo salir a Nicetes, el padre de Herodes y hermano de Alce, para rogar al magistrado que no entregara su cuerpo, según se dijo:«para que no abandonen al crucificado y empiecen a adorar a este hombre»; (Sería este protestante)lo cual fue hecho por instigación y ruego apremiante de los judíos, que también vigilaban cuando iban a sacarle del fuego, no sabiendo que será imposible que nosotros abandonemos en este tiempo al Cristo que sufrió por la salvación de todo el mundo de los que son salvos —sufriendo por los pecadores siendo El inocente—, ni adorar a otro. Porque a Él, siendo el Hijo de Dios, le adoramos, pero a los mártires, como discípulos e imitadores del Señor, los respetamos y queremos como merecen, por su afecto incomparable hacia su propio Rey y Maestro. Que nuestra suerte sea también ser hallados copartícipes y condiscípulos de ellos.
XVIII. El centurión, pues, viendo la oposición levantada por parte de los judíos, le puso en medio y lo quemó según su costumbre. Y así nosotros, después, recogimos sus huesos, que son mucho más valiosos que piedras preciosas y que oro refinado, y los pusimos en un lugar apropiado; donde el Señor nos permitirá congregarnos, según podamos, en gozo y alegría, y celebrar el aniversario de su martirio para la conmemoración de todos los que ya han luchado en la contienda y para la enseñanza y preparación de los que han de hacerlo más adelante.
Este es un claro ejemplo como cristianos del siglo II consideraban a los santos mártires y ellos mismo explican cual es el motivo de porque su amor por ellos y no por los prejuicios protestantes que quieren ver idolatría donde no la hay.


¿ Acaso dijo JESÚS que debíamos adorar a las personas o tal vez que
adoráramos figuras representativas de ellas? En el libro de Hechos de los
Apóstoles en el capitulo 10 versículos 25 y 26 dice: "... Cuando Pedro
llegó a la casa, Cornelio salió a recibirle, y cayendo de rodillas delante de
él le adoraba. Pedro le levantó y le dijo: -Ponte en pie, pues yo soy un
hombre lo mismo que tú "

Entonces ¿ porque adoráis imágenes de hombres?¿ Porque adoráis a los
hombres?



¿Pero quien dice que se deba adorar a los hombres o figuritas?, para acabar con esto, me gustaría me muestres un documento donde se diga que nosotros adoramos a los hombres o sus imágenes, ya que yo no puedo debatir sobre mentiras que la Iglesia Católica no enseña.


Después de esto, se reconoció en la teología y la liturgia católica ellugár
que correspondía a la virgen y a los ángeles. Ireneo, discípulo de
Policarpio, perteneciente a la tercera generación cristiana dice que María
desempeña un papel primordial y principalisimo en la obra de la

redención:


¿Dónde dice que ella tiene un papel primordial y principalísimo?



" ELlazo con que nos ató Eva por la desobediencia, fue desatado por la
obediencia de Maria. Lo que la virgen Eva ató con su error, la virgen
Maria desato con sufe. "


Con esta mal interpretación del papel de María, la iglesia católica, viste a
María de una pre-eminencia que no existe y le otorga el calificativo de
Theotokos. que quiere decir madre de DIOS. Con esta afirmación Ireneo
esta desvirtuando las palabras que están escritas en el primer libro de la .

SANTA BIBLIA, en Génesis 3: 17 donde DIOS dice:
"( Al hombre)-Porque obedeciste la voz de tu mujer y comiste del árbol
que te mandé diciendo; No comas de él, sea maldita la tierra por tu causa"


¿Mala interpretación porque? No es verdad que Eva por haber escuchado a la serpiente fue engañada y si Eva no hubiera escuchado a la serpiente no lo hubiera dado el fruto a Adán… Pero que tiene que ver que San Ireneo de Lyón diga eso de María con thotokos, si esto se va iba discutir 250 años después y no por el papel de María como la nueva Eva, sino por la herejía de Nestorio que negaba que la divinidad de Cristo haya estado por 9 meses en el vientre de María.


Ireneo con esta afirmación pone a DIOSa la altura de Satanás, el cual es
el padre de la mentira. DIOSno nos castigó porque Eva comiera del fruto
del árbol, DIOSnos castigó porque Adán obedeciendo a la creación
nacida de él mismo, desobedece el mandato del CREADOR de todo y con
ello estamos diciendo del CREADOR del hombre, que es creado de la
propia tierra,por eso el castigo es: Maldita la tierrapor tu causa, del

H
polvo fuiste tomado y al polvo volverás. "
En ningún momento DIOS, maldice la tierra por causa de Eva, sino por
causa del hombre, Adán.


Dios castigo a Adán porque lo desobedeció, por la mentira de Satanás que engaño a Eva, en todo caso la mentira es del Diablo y no de Eva. Y Dios ya había advertido a Adán en Génesis 2 .17 diciéndole: El día que comas de el, ten seguridad de que Morirás. y todavía no había hecho a Eva, Además no es del todo cierta tu afirmación ya que Dios no maldice la tierra porque haya Adán escuchado a Eva, sino porque desobedeció lo que antes que ella fuera hecha se le había advertido. Y Dios maldice la tierra por causa de Adán porque el es primer creado, pero ve que cuando la maldice está también incluyendo a Eva en el castigo que trae consigo la desobediencia. (la muerte)
Porque Adán y Eva ante los ojos de Dios son una sola carne. Génesis 2:23.24.25

¿Y porque Dios castigue la tierra a causa de Adán y no de Eva porque se le hace mentiroso a Dios?, ¿yo no veo a San Ireneo diciendo que la tierra es maldita a causa de Eva, o en ¿Dónde lo dice?



En Romanos 5:12-21 Pablo dice: "Así como el pecado entro en el mundo
por medio de un solo hombre y la muerte por medio del pecado, así
tambien la muerte pasó a todos los hombres... Así, que como la ofensa de
uno (Adán) alcanzó a todos los hombres para condenación, así tambien la
justicia realizada por uno ( CRISTO) alcanzó a todos los hombres para la
justificación de la vida... "
Pablo esta ratificando laspalabras del propio DIOS, escritas en el libro de
Génesis, la causa no fue Eva, sino Adán y la redención no esen Maria, sino en JESÚS


Pero tu error está que no entiendes, o como dice la palabra Entiendes lo que lees, ya que San Ireneo de Lyón no dice que María sea la redención, sino que por su fe ella se hizo causa de salvación no que ella sea la que da la salvación, o sea que por su fe a la palabra de Dios permitió que el Salvador viniera al mundo por medio de ella, por eso San Ireneo contrapone a Eva con María, si la primer que fue Eva y virgen fue engañada y por escuchara al diablo condeno a la humanidad, era necesario dice San Ireneo que por otra virgen que escucha a Dios venga como contra parte de la primera. Por eso es muy sabio por parte de San Ireneo decir que María es abogada de Eva, ya que la primera (Eva) escucho al Diablo y le creyó permitiendo que el plan de Satanás se llevará a cabo, Así la segunda (María) escucho a Dios y permitió que el plan de Dios se llevara a cabo. La muerte vino por Eva, la Vida por María que es (Cristo la vida)

Además no colocas todo el versículo de San Ireneo de Lyón, ya que para el es claro que la salvación la da Cristo no María.

SAN IRENO DE LYON CONTRA LOS HEREJES LIBRO III

22,4. En correspondencia encontramos también obediente a María la Virgen, cuando dice: "He aquí tu sierva, Señor: hágase en mí según tu palabra" (Lc 1,38); a Eva en cambio indócil, pues desobedeció siendo aún virgen. Porque como aquélla, tuvo un marido, Adán, pero aún era virgen -pues "estaban ambos desnudos" en el paraíso "pero no sentían vergüenza" (Gén 2, 25), porque apenas creados no conocían la procreación; pues convenía que primero se desarrollasen antes de multiplicarse (Gén 1, 28)-, habiendo desobedecido, se hizo causa de muerte para sí y para toda la humanidad; así también María, teniendo a un varón como marido pero siendo virgen como aquélla, habiendo obedecido se hizo causa de salvación para sí misma y para toda la humanidad (Heb 5, 9). Y por eso la Ley llama desposada con un hombre, aunque sea aún virgen, a la mujer desposada (Dt 22, 23-24), significando la recirculación que hay de María a Eva, porque no se desataría de otro modo lo que está atado, sino siguiendo el modo inverso de la atadura, de modo que primero se desaten los primeros nudos, luego los segundos, los cuales a su vez liberan los primeros. Así el primer nudo es desatado después del segundo, y así el segundo desata el primero. Por eso el Señor decía que los primeros serán últimos y los últimos serán primeros (Mt 19, 30; 20, 16). Y lo mismo significa el profeta al decir: "En lugar de tus padres tendrás hijos" (Sal 45[44],17). Porque el Señor, al hacerse Primogénito de los muertos (Col 1,18) recibió en su seno a los antiguos padres para regenerarlos para la vida de Dios, siendo él el principio de los vivientes (Col 1,18), pues Adán había sido el principio de los muertos. Por eso Lucas puso al Señor al inicio de la genealogía para remontarse hasta Adán (Lc 3,23-38), para significar que no fueron aquéllos quienes regeneraron a Jesús en el Evangelio de la vida, sino éste a aquéllos. Así también el nudo de la desobediencia de Eva se desató por la obediencia de María; pues lo que la virgen Eva ató por su incredulidad, la Virgen María lo desató por su fe.
Aun más claro que San Ireneo era consiente que la salvación es por Cristo.

SAN IRENO DE LYON CONTRA LOS HEREJES LIBRO IV

19,1. Manifiestamente, pues, el Señor vino a lo que era suyo, y llevó sobre sí la propia creación que sobre sí lo lleva, y recapituló por la obediencia en el árbol (de la cruz) la desobediencia en el árbol; fue disuelta la seducción por la cual había sido mal seducida la virgen Eva destinada a su marido, por la verdad en la cual fue bien evangelizada por el ángel la Virgen María ya desposada: así como aquélla fue seducida por la palabra del ángel para que huyese de Dios prevaricando de su palabra, así ésta por la palabra del ángel fue evangelizada para que portase a Dios por la obediencia a su palabra, a fin de que la Virgen María fuese abogada de la virgen Eva; y para que, así como el género humano había sido atado a la muerte por una virgen, así también fuese desatado de ella por la Virgen, y que la desobediencia de una virgen fuese compensada por la obediencia de otra virgen; si pues el pecado de la primera criatura fue enmendado por el recto proceder del Primogénito, y si la sagacidad de la serpiente fue vencida por la simplicidad de la paloma (Mt 10,16), entonces están desatados los lazos por los que estábamos ligados a la muerte.
21,1. Habiendo pues recapitulado todo en sí, también recapituló nuestra lucha contra el enemigo; ha provocado y vencido a aquel que desde el principio nos había hecho cautivos en Adán, y ha quebrantado con el pie su cabeza como en el Génesis Dios dijo a la serpiente: "Pongo enemistad entre ti y la mujer, entre tu simiente y la suya, éste observará tu cabeza y tú observarás su talón" (Gén 3, 15). Desde entonces el que habría de nacer de la mujer virgen según la semejanza de Adán, se preanuncia que estará observando la cabeza de la serpiente, y ésta es la simiente de la que dice el Apóstol a los Gálatas: "Ha sido establecida la Ley de las obras hasta que viniese la simiente prometida" (Gál 3,19). Pero más claro lo expresa en la epístola cuando dice: "Cuando llegó la plenitud de los tiempos, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer" (Gál 4,4). Porque el enemigo no sería justamente vencido si el que lo venciese no fuese un hombre nacido de mujer. Porque por una mujer había dominado sobre el hombre y se había opuesto desde el principio al hombre. Por eso el Señor mismo se confiesa Hijo del Hombre, para recapitular en sí a aquel hombre viejo del cual él mismo se hizo creatura mediante la mujer; para que así como por un hombre vencido, nuestra raza descendió hasta la muerte, así también por un hombre victorioso ascendamos a la vida; y como la muerte recibió la palma contra nosotros por un hombre, así también nosotros por un hombre recibamos la palma contra la muerte.


. ¿ Acaso la iglesia católica, esta por encima del propio
DIOS CREADOR? La iglesia católica hace y deshace a su antojo y nos
preguntamos ¿ porqué? ¿ Para qué? El porqué está claro, no son la iglesia
verdadera. Satanás es el padre de la mentira y los eclesiásticos católicos,
en sus jerarquías y escalafones unos mentirosos, con ansias de poder y
manipulación, al punto de añadir y quitar de la propia PALABRA de DIOS a su antojo, para fines de conveniencia propios.


Claro que no, esta al servicio de Dios… pero preguntas ¿Por qué? y dices el porque está claro, pero nada hay claro en lo que has dicho sino solo has colocado escritos de San Ireneo sacados de contexto y si estos mártires católicos no son la Iglesia verdadera, ¿me puedes decir cuales eran?, ¿donde estaban estos cristianos que no se levantaron para refutar las mentiras de tantos santos mártires? Como Ireneo, Policarpo de Esmirna, Justino, Ignacio de Antioquia, Epifanio etc,

Sinceramente me da tristeza, ya que tu fin no es defender la verdad, sino atacar a la Iglesia católica, pero esas palabras no son de un cristiano, si fueras un cristiano serio hablarías con mucho respeto al referirte a los demas, ya que yo aunque no este de acuerdo contigo no me expreso así de ti, no te mezclo con el diablo, porque aunque no compartamos muchas doctrinas te amo en el amor de Cristo.


2 Timoteo 3: 1-:9 nos habla de ellos:
" Tambien debes de saber esto; que en los últimos dias se presentaran
tiempos difíciles. Porque habrá hombres amantes de sí mismos y del
dinero. Serán vanagloriosos, soberbios, blasfemos, desobedientes a los
padres, ingratos, impíos, sin afecto natural, implacables, calumniadores,
intemperantes, crueles, aborrecedores de lo bueno, traidores, impetuosos,
envanecidos y amantes de los placeres mas que de DIOS. Tendrán
apariencia depiedad, pero con sus obras lo desmentirán. A estos evita. Son
hombres de mente corrompida, réprobos en cuanto a la fe. Pero no irán
muy lejos,porque su insensatez será evidente a todos, como tambien lofue
la de aquellos. "


Pero estas palabras de San Pablo les caen a muchos pastores también así que no me vengas con cuentos, ya que nada me costaría busca otro versículo y aplicarse a tus pastores y a ti, pero el fin de la palabra de Dios no es andar buscando a quien se lo aplicamos, sino a quienes de verdad son así.

Cuantas noticias salen a la luz pública, sobre estos jerarcas vanidosos,
estos pastores corruptos en sus propias bajezas, cuantas noticias de
pedofilia, corrupción de menores, violación de niños etc.. Que estos
señores han hecho y seguirán haciendo. Voto de pobreza y castidad, la
castidad para ellos no existe y la pobreza, la pobreza para el pueblo, i i
qué trabajen los pobres 1l.



Pero con tu actitud demuestras que no buscas la verdad, sino causar confusión y mostrar tu desprecio contra el catolicismo, porque si fueras sincero dirías que no solo los sacerdotes católicos hacen esto, sino que también tus pastores, y estos no hacen votos de castidad pero hacen lo mismo así que la castidad no tiene nada que ver con que una persona peque más bien tiene que ver la obediencia que uno le tenga a Dios. y con respecto a la pobreza, donde haz visto a un sacerdote hablando de la teología de la prosperidad con la que ahora se engañan a muchos evangélicos, donde dan porque Dios les dará el 100 por 1, pero no lo hacen conforme al evangelio, o sea por amor, sino por conveniencia.
Y no has visto los grandes auditorios que tienen muchos pastores, haciendo una estadística del diezmo que ellos reciben se verá quien de verdad va tras el dinero y quien predica por amor.

Continuando con ia historia, regresemos al asunto que teníamos entre
manos, María. Lo que sí podemos decir de María es que llevó con orgullo,
el ser la mujer elegida por DIDS, para ser la madre humana del propio
HIJO, de DIDS, es decir de JESUCRISTO,. La afirmación de Ireneo en
aquella época y la consecuencia de la adoración de Maria por la iglesia
católica hasta nuestros dios, nos demuestra que la propia iglesia católica
es apóstata e idólatra y que pone a su antojo y de una manera obligada la
adoración de santos, mártires, hombres devotos, un sinfin de vírgenes que
no se sabe de donde han salido, de quien las ha inventado, ni cuando ni
porqué. Un sinfin de imágenes preciosas, bellas, alucinantes para que el
pueblo pueda postrarse ante ellas.


Otra vez san Ireneo, se ve que no comprendes porque el habla así de María, pero si este santo es apostata y muchos que dicen lo mismo que el, ¿quienes son los cristianos de esos siglos?, ¿como se hacían llamar?, si tienes bases para decir que desde este Padre post-niceno la Iglesia era apostata, me tienes que decir donde estaban los verdaderos cristianos. (que no eran protestantes)

Pero lo más cómico que veo en tus pobres argumentos, es que dice que la Iglesia Católica pone de una manera obligatoria a adorar los santos, pero yo que soy católico, te digo que eres un mentiroso, porque jamás en mi vida me han obligado a adorar a los santos, pero si eres cristiano verdadero me mostraras en que te basas al acusar a la Iglesia de esto, pero no con palabras, sino con documentos eclesiales donde diga que se le obliga al pueblo católico a dorar a los santos, pero sí no es así no te condenes al levantar falsos testimonio. Éxodo 20.16


A todo esto cabe mencionar en el siglo V, aparece un monje de Antioquia,
llamado Nestorio, ascendido a patriarca de Constantinopla, que insiste en
que el calificativo de madre de DIDS, para Maria, es peligroso pues dá a

la confusión (Theotokos), Nestorio prefiere llamar a Maria (Christotokos)
es decir, madre de CRISTO. Durante cierto tiempo se peleó entre los
católicos por estos dos calificativos y se llegó a una violencia tal, que
parecía que iba a sacudir a la iglesia y al propio Imperio Romano. Pero
Nestorio, al poco tiempo, fue relevado de su dignidad patriarcal y
desterrado a los desiertos del Alto Egipto por el Concilio de Efeso. el
tercer concilio universal o eatolico que condenó la herejía de Nestorio, tal
herejía consistió en llamar a Maria madre de CRISTO,y no madre de

DIDS comotodosproclamaron congranjúbilo trassudestierro.

Tu ignorancia es cada vez más obvia respecto a el catolicismo, porque lo que dijo Nestorio no es lo que tú dices, Nestorio dijo que María no era madre de Dios porque Dios (Cristo) no había nacido de ella,

Nestorio extrajo de fuentes dudosas una doctrina Errónea acerca de la Encarnación. La Iglesia siempre había creído que "El verbo se hizo Carne) Juan 1,14 y "su hijo, nacido de la estirpe de David según la carne" Romanos 1,3, Nestorio afirmó: "Nunca llamaré Dios a un niño de dos o tres meses!". Para Nestorio el Verbo no había nacido con Jesús, del seno de María; su unión con el Hijo de María no había sido más que una participación, una forma de "habitación". Se podría llamar según él a María Christotokos, pero no Theotokos.
Cirilo, patriarca de esta diócesis, inició entonces la polémica, y Nestorio le envió una copia de sus sermones que decía: "Así María no ha engendrado la divinidad; no se puede decir que la divinidad haya sido llevada durante nueve meses en el seno de la mujer, que el Verbo de Dios haya sido envuelto en pañales, ni que haya sufrido muerte y haya sido sepultado; sino sólo que la divinidad estaba estrechamente unida al que realmente nació y murió".
San Cirilo contestó a Nestorio estableciendo lo que la Iglesia en verdad enseñaba sobre la Encarnación pero como Nestorio no rectificaba, escribió al Papa Celestino y remitiendo la documentación. Nestorio siguió manteniendo su postura de que consideraba a Jesucristo Hijo único del Padre por una cierta forma de participación de Jesús con el Hijo Único; afirmaba era una unión de "habitación" de "potencia" de "majestad" pero no de la unión hipostática.
Nestorio creía que la unión de lo divino y lo humano en Cristo había sido posterior al nacimiento del Hijo de María, y había sido como la unión entre un esposo y esposa. La Iglesia profesa que en Cristo hay dos naturalezas: Divina y Humana, pero un solo Cristo. ´
Luego el Papa convoca un sínodo en Roma, en el año 430, que confirió la cristología de Cirilo condenando a Nestorio a quien dirigió un escrito diciendo: "Sábete claramente que esta es nuestra sentencia: Si no predicas respecto a Cristo lo que mantiene la Iglesia Católica y como lo ha mantenido antes de ti la Sacrosanta Iglesia de Constantinopla, si a los diez días después que hayas tenido conocimiento de nuestra asamblea, no condenas abiertamente y por escrito la pérfida novedad que intenta separar lo que unió la venerable Escritura, sábete que eres rechazado de la comunión de toda la Iglesia Católica".
Por su parte San Cirilo, reunió un Sínodo en Alejandría que confirmó totalmente lo acordado en Roma y envió a Nestorio doce anatematismos con ánimo de que se retractara.
Nestorio había obtenido que el emperador Teodosio II accediera a convocar un concilio en Efeso el 431 (tercero de los ecuménicos). El Papa envió sus legados, los padres declararon que la doctrina Nestoriana era blasfema y contraria al credo Niceno.
Resumiendo un poco:
1) La enseñanza de Nestorio era ampliamente conocida y previamente tratada en varios sínodos ya que su enseñanza estaba difundida por sermones escritos de su misma pluma.
2) Es herética incluso para los protestantes hoy, ya que la mayoría del cristianismo evangélico no aceptaría hoy día la enseñanza de Nestorio de que Cristo no fue Dios cuando estuvo en el vientre de María, ni cuando era un niño.
Aún así los protestantes se hacen los distraídos de la doctrina real de Nestorio y se quedan en la superficie simplemente negando la unión hipostática, poniéndose de acuerdo con un hereje que rechaza lo que ellos creen, pero como este esta en contra de la Iglesia Católica entonces lo tienen que apoyar aunque sus afirmaciones sean erradas.


Haciendo un alto en el camino de la historia, me gustaría hacer referel1cía
a este siglo XXI en el que estamos viviendo, es el siglo de las
comunicaciones por excelencia, un siglo donde todas las personas que
pertenecen al mundo llamado "civílizado" y no me refiero en ningún
momento a los países llamados tercer mundistas, pueden tener acceso a la
historia a través de publicaciones, libros, bibliotecas, internet etc... ¿
quien puede llamarse a si mismo ignorante? Mas bien vago, en la decisión
de conocer, de investigar, de saber mas, de escuchar y con todo de
recapacitar, meditar en la propia línea de vida y cambiar para mejorar,

pero tienes que saber y estar consciente de ello que nadie puede cambiar
por si mismo, solo DIDS en su gran Amor v Misericordia puede

cambiamos.
Cuándo escribo estas líneas, mas bien lo hago con tristeza de saber
cuantaspersonas siguen caminando en la oscuridad en la cualyo tambien
caminé un dia, cuantas veces he abierto los ojos, junto con la boca en un
gran ii OH!! Y una expresión en la cara de cómica estupidez, por la
manipulación constante a la que he sido sometido en mi vida y a la que
vosotros mismos tambien estáis siendo sometidos, por unos dogmas de fe,

por unos sacramentos, por unos actos litúrgicos, por unas tradiciones que
DIDS no ha organizado nipara mí nipara ningún hombre.


Hace 4 años escribi un libro y esto forma parte del capitulo III.

L a historia tambien da fe de que Myriam NO ES madre de Dios


Ya que como bien dices ahora hay grandes medios por los cuales podemos conocer muchas cosas que antes no conocíamos, podemos ver que muchas cosas que circulan en Internet no son ciertas como las que tu escribes, porque no se basan en la verdad, sino en supuestos. Y yo también siento tristeza que se tenga que recurrir a la mentira para supuestamente sacar la luz que uno cree que es la verdadera, y no se debata sobre verdades que cada uno cree y no sobre mentiras que yo creo, que cree el contrario.

Y si tu cara de estupidez que pusiste por que supuestamente estuviste sometido a la manipulación, creo que eres libre de pensar lo que quieras, ya que yo no pongo cara de estupidez al ver la verdad cristiana que se ha mantenido por 2000 años donde siempre se defendió contra los herejes los dogmas y los sacramentos que Dios dejo en su única Iglesia que fundo, porque no fundó más que una, y el que diga lo contrario tendrá que demostrarlo. y si el fundo una sola, yo creo a su palabra que nos dice que las puertas del infierno no prevalecerán contra ella y veo con mucha alegría que su promesa es viva, ya que está Santa Iglesia Católica es la por más de 2000 años ha resistido los embates del enemigo, las herejías, de los sectarios y siempre ha sabido llevar el evangelio de Cristo a todas las naciones, y el que diga que desde el siglo II se corrompió no es más que un pobre ciego que no cree a las palabras de Cristo, pero si cree en un cristianismo de 500 años (luteranos y reformados) o de unos 100 años (evangélicos) que creen que la verdad la tienen ellos, mientras que ni entre ellos mismos se ponen de acuerdo en sus doctrinas, dividiendo el cuerpo de Cristo en miles de pedazos.



Concilio Vaticano I y en el Concilio Vaticano II ( Constitución Dogmática
Dei Verbum sobre la Sagrada Escritura) y para muestra un botón:
El Concilio Vaticano 11 ( 1962-1965) fue convocado por Juan XXIII y
clausurado por Pablo VI, se compone de 16 documentos que son; Cuatro
constituciones: ..A) La iglesia, luz de naciones; Lumen gentium B) La
Sagrada
liturgia C) La iglesia en el mundo actual; Gaudium et spes D) La
revelación divina; Dei Verbum" Nueve decretos y tres declaraciones.
Nosotros vamos a escudriñar dos de las cuatro constituciones, Lumen
Gentium y Dei Verbum, daremos comienzo con Lumen Gentium:


En el punto n" 50 y 51 leer barbaridades que van en contra de
la propia Palabra DIOS,

'...veneramos la memoria de los santos del cielo...la virtud del
Espiritu Santo obra sobre nosotros por los signos sacramentales ....
venerando la memoria. en primer lugar. de la gloriosa siempre virgen
Maria. del bienaventurado José y de los bienaventurados apóstoles.

mártires y santos todos.... nuestros hermanos que están en la gloria
celestial o aun están purificándose después de la muerte... buscamos en
los santos. el ejemplo de su vida, la participación de su intimidad y la
ayuda de su intercesión ..."


Pero antes que el concilio Vaticano I y II dijeran estos, ya en la carta donde se describe el Martirio de San Policarpo se explica como se trataban a los mártires,


Segun el diccionario ilustrado de la lengua española.
Venerar; " Dar culto a Dios. a los santos y a las cosas sagradas" ;
Adorar : " Reverenciar y honrar a Dios con el culto Que le es debido.
Tratándose del Papa postrarse delante de él los cardenales después de

haberle elegido."
La iglesia católica reconoce que la adoración es exclusiva de Dios, por
eso a los santos no los adoran tan solo los veneran, pero como dice el
dicho se coge antes a un mentiroso que a un cojo, los hemos pillado;
primer punto:

le dan al papa la misma adoración que a Dios


Entonces ahora el diccionario determina que es lo cada uno cree, y no se pregunta al que se está cuestionando, no hables ridiculeces, como te dije venerar, no es lo mismo que adorar, pero si quieres saber mejor el termino, busca el diccionario de la RAE haber que dice al respecto. y a quien se a pillado es a ti que te basas en un diccionario para poder lanzar tu veneno contra el catolicismo.

segundo:
como podemos apreciar en el diccionario adorar es dar culto a Dios pero
venerar tambien es dar culto a Dios

¿ que pasa? ¿ es una sub-adoración, la veneración? Parece ser que la veneración es una adoración mas pequeña, menos significativa,pero adoración alfin y al cabo y sobre estos puntos la Biblia, la Palabra de Dios tiene mucho que decir al
respecto.
( Deuteronomio.11: 16) " Pero cuidad de no dejaros engañar, no os
apartéis del Señor para rendir culto a otros dioses. No os iuclinéis aute
ellos"

( Levítico.26:1) " No os hagáis ídolos ui imágenes ...no os
inclinéis ante ellas, porque yo soy el SEÑOR vuestro DIOS" Y sobre

esas imágenes a los que los católicos os arrodilláis ante ellas y les dais
culto y adoración, el Señor Dios Todopoderoso dice lo siguiente,

(Deuteronomio.4:28)
" Allí serviréis a dioses hechos por el hombre, ídolos de madera o
piedra que no ven, ni oyen, ni comen, ni respiran"
(Jeremías.IO:3-5,8) "La religión de esos pueblos no vale nada,. Cortan
un trouco en el bosqne, uu escultor lo labra con sn ciucel, luego lo
adorna u con plata y oro y lo aseguran con clavos y martillo para que
no se caiga.

Los ídolos parecen espantapajaros en un campo de melones, no
pueden hahlar, y hay que cargar con ellos, porque no caminan. Todos
ellos son necios, no tienen inteligencia. j nada puede enseñarles nn
pedazo de madera!"

El apóstol Juan se arrodilla delante de un ángel en ( Apoc.22:9) pero el ángel le dice:
"No hagas eso. Yo soy siervo de Dios, lo mismo que tu, que tus hermanos los profetas y que todos los que hacen caso de lo que esta escrito en este libro.¡ Adora a Dios!"
Se arrodillan los cardenales delante del Papa tras su nombramiento y el
Papa no rechaza la adoración,¿ Es un siervo de Dios? o ¿ Es un siervo de
si mismo?


( Mt.4: 10) " Jesús le contesto: Vete Satanás, porque la Escritora dice;
Adora al Señor tu Dios y sirvele solo a El",



Adorar, no entiendes lo que te he repetido, o solo quieres llevar la contrario a los católicos.

( Apócrifo: 2 Macabeo..,15:12-16) " ...Este es Jeremías, el profeta de
Días, el amigo de sus hermanos, que ora mucho por el pueblo y por
la ciudad santa" (Jeremías esta muerto y en el cielo). Justificaciones de
la iglesia católica sobre enseñanzas anti-biblicas para su propio provecho.


¿Cuál provecho?


El espiritu Santo no se concede a través de los signos sacramentales, pues

si asi fuera podrias tenerlo aunque fueras ateo.

Una persona atea no buscaría los sacramentos, porque no creería en Dios mucho menos en Cristo.

El Espiritu Santo lo confiere Dios a todos aquellos que le aman y le
adoran en espiritu y en verdad y tambien tienen que proclamar en sus
vidas que Cristo es su Señor y Salvador, si no cumples esto ya puedes
ponerte signos sacramentales que sirven tanto como las esculturas de los
santos a las que te inclinas y les pides con devoción


¿Pero el Bautismo no confiere el Espíritu Santo?

Los romanos cuando conquistaban una nación, absorbían toda su cultura ineluida su religión y sus dioses, por eso los romanos tenian tantos dioses y por eso los católicas tienen tantos dioses porque son descendientes de los romanos con todas
sus tradiciones.

Entonces todo el cristianismo de todos los siglos del Cristianismo se han ido al infierno por idolatras, ya que todos según tu tenían dioses. Que argumentos tan pobres, justos de un anticatólico.




Punto n° 67: "El Sacrosanto sinodo enseña en particular y exhorta al
mismo tiempo a todos los hijos de la iglesia que cultiven generosamente
el culto ..,hacia la bienaventurada virgen, como tambien estimen mucho
las practicas y ejercicios de piedad hacia ella, recomendados en el curso
de los siglos por el magisterio y que observen religiosamente aquellas
cosas que en los tiempos pasados fueron decretadas acerca del culto de
las imágenes de Cristo, de la virgen y de los santos.."

Punto n" 69: "Ofrezcan todos los fieles suplicas insistentes a la madre de
Dios y madre de los hombres, para que ella, que asistio con sus oraciones
a la naciente iglesia, ahora tambien, ensalzada en el cielo sobre todos los
bienaventurados y los ángeles en la comunión de los santos, interceda ante
su hijo para que las familias de todos los pueblos tanto los que honran
con el nombre de cristianos, como los que aun ignoran al salvador, sean
felizmente congregados con paz y concordia en un solo pueblo de Dios..


Bueno amados creo que esto deja claro la posicion de la iglesia catolica apostolica y romana con respecto de su idolatria.
Shalom


Nada hay claro, lo que si he visto claro es perjuicios, anticatólicismo, mentiras, mal interpretaciones de la doctrina católica y nada de verdades.



Responder Con Cita
  #31 (permalink)  
Antiguo 19/05/06, 16:44:24
Avatar de jab
jab jab no está en línea
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jab Miembro va por buen camino
Uzi ¿ en que escalafon del Opus Dei estas despues de 7 años?

Cita:
Empezado por oscarAguilar
Hola Jab como, me gustaría comentar algo de lo que dijiste.

En el siglo IV, Anastasio de Alejandría expone de forma clara y
contundente elporqué de la Redención de la Humanidad:
" El hombre, creado perfecto, se hizo miserable por el pecado de Adán, y
muerepor esepecado. Pero el VERBOperfecto de DIOS, se revistió de un
cuerpo imperfecto, quiso pagar así nuestra deuda y recuperar con su
persona lo que faltaba al hombre, que era la inmortalidad y el camino al

Paraiso.


Este paraíso donde los redimidos por la sangre de DIOS, restablecidos en
su condición de inmortales gozan de la eternidad bienaventurada, comenzó
a poblarse con los mártires y confesores. Y cada uno tuvo su celebración
en un diafijo, por lo regular el del aniversario de su muerte. Así empezó la
adoración de los santos en la religión católica.



¿Adoración?

Sinceramente son hasta molesta tus palabras, siempre repitiendo las mismas mentiras de los pastores para ganar a católicos ignorantes en su fe, Yo que por gracia de Dios he tenido la oportunidad de ser Católico desde mi bautismo pero comencé a profundizar en mi fe hace como 7 años, he buscado la verdad católica, y nunca, pero nunca he escuchado decir a los sacerdotes, vayan y adoren a los santos, ni tampoco he leído un documento donde se nos mande a adorar a los santos. No se que pensar, porque ustedes insisten en lo mismo, a mí jamás se ha cruzado por mi mente que deba yo adorar a los santos, me imagino que lo haces porque es una buena táctica para engañar, no lo puedo llamar de otra forma, ya que si la Iglesia Católica no enseña tal cosa, porque llevarle siempre la contraria.

Pero como veo que estas haciendo una supuesta historia del Catolicismo, porque no citaste a San Policarpo de Esmirna (Carta del la Iglesia de Esmirna a la Iglesia de Filomelio) donde se les cuestiona lo mismo que tu dices y ellos responden lo que creían y creemos nosotros los católicos.


MARTIRIO DE SAN POLICARPO DE ESMIRNA Capítulo XVII y XVIII
XVII. Pero el Maligno, celoso y envidioso, el adversario de la familia de los justos, habiendo visto la grandeza de su martirio y lo intachable de su vida desde el principio, y cómo fue coronado con la corona de la inmortalidad, y hubo ganado un premio que nadie puede desmentir, se las arregló para que ni aun su pobre cuerpo fuera sacado y llevado por nosotros, aunque muchos deseaban hacerlo y tocar su carne santa. Así que hizo salir a Nicetes, el padre de Herodes y hermano de Alce, para rogar al magistrado que no entregara su cuerpo, según se dijo:«para que no abandonen al crucificado y empiecen a adorar a este hombre»; (Sería este protestante)lo cual fue hecho por instigación y ruego apremiante de los judíos, que también vigilaban cuando iban a sacarle del fuego, no sabiendo que será imposible que nosotros abandonemos en este tiempo al Cristo que sufrió por la salvación de todo el mundo de los que son salvos —sufriendo por los pecadores siendo El inocente—, ni adorar a otro. Porque a Él, siendo el Hijo de Dios, le adoramos, pero a los mártires, como discípulos e imitadores del Señor, los respetamos y queremos como merecen, por su afecto incomparable hacia su propio Rey y Maestro. Que nuestra suerte sea también ser hallados copartícipes y condiscípulos de ellos.
XVIII. El centurión, pues, viendo la oposición levantada por parte de los judíos, le puso en medio y lo quemó según su costumbre. Y así nosotros, después, recogimos sus huesos, que son mucho más valiosos que piedras preciosas y que oro refinado, y los pusimos en un lugar apropiado; donde el Señor nos permitirá congregarnos, según podamos, en gozo y alegría, y celebrar el aniversario de su martirio para la conmemoración de todos los que ya han luchado en la contienda y para la enseñanza y preparación de los que han de hacerlo más adelante.
Este es un claro ejemplo como cristianos del siglo II consideraban a los santos mártires y ellos mismo explican cual es el motivo de porque su amor por ellos y no por los prejuicios protestantes que quieren ver idolatría donde no la hay.


¿ Acaso dijo JESÚS que debíamos adorar a las personas o tal vez que
adoráramos figuras representativas de ellas? En el libro de Hechos de los
Apóstoles en el capitulo 10 versículos 25 y 26 dice: "... Cuando Pedro
llegó a la casa, Cornelio salió a recibirle, y cayendo de rodillas delante de
él le adoraba. Pedro le levantó y le dijo: -Ponte en pie, pues yo soy un
hombre lo mismo que tú "

Entonces ¿ porque adoráis imágenes de hombres?¿ Porque adoráis a los
hombres?



¿Pero quien dice que se deba adorar a los hombres o figuritas?, para acabar con esto, me gustaría me muestres un documento donde se diga que nosotros adoramos a los hombres o sus imágenes, ya que yo no puedo debatir sobre mentiras que la Iglesia Católica no enseña.


Después de esto, se reconoció en la teología y la liturgia católica ellugár
que correspondía a la virgen y a los ángeles. Ireneo, discípulo de
Policarpio, perteneciente a la tercera generación cristiana dice que María
desempeña un papel primordial y principalisimo en la obra de la

redención:


¿Dónde dice que ella tiene un papel primordial y principalísimo?



" ELlazo con que nos ató Eva por la desobediencia, fue desatado por la
obediencia de Maria. Lo que la virgen Eva ató con su error, la virgen
Maria desato con sufe. "


Con esta mal interpretación del papel de María, la iglesia católica, viste a
María de una pre-eminencia que no existe y le otorga el calificativo de
Theotokos. que quiere decir madre de DIOS. Con esta afirmación Ireneo
esta desvirtuando las palabras que están escritas en el primer libro de la .

SANTA BIBLIA, en Génesis 3: 17 donde DIOS dice:
"( Al hombre)-Porque obedeciste la voz de tu mujer y comiste del árbol
que te mandé diciendo; No comas de él, sea maldita la tierra por tu causa"


¿Mala interpretación porque? No es verdad que Eva por haber escuchado a la serpiente fue engañada y si Eva no hubiera escuchado a la serpiente no lo hubiera dado el fruto a Adán… Pero que tiene que ver que San Ireneo de Lyón diga eso de María con thotokos, si esto se va iba discutir 250 años después y no por el papel de María como la nueva Eva, sino por la herejía de Nestorio que negaba que la divinidad de Cristo haya estado por 9 meses en el vientre de María.


Ireneo con esta afirmación pone a DIOSa la altura de Satanás, el cual es
el padre de la mentira. DIOSno nos castigó porque Eva comiera del fruto
del árbol, DIOSnos castigó porque Adán obedeciendo a la creación
nacida de él mismo, desobedece el mandato del CREADOR de todo y con
ello estamos diciendo del CREADOR del hombre, que es creado de la
propia tierra,por eso el castigo es: Maldita la tierrapor tu causa, del

H
polvo fuiste tomado y al polvo volverás. "
En ningún momento DIOS, maldice la tierra por causa de Eva, sino por
causa del hombre, Adán.


Dios castigo a Adán porque lo desobedeció, por la mentira de Satanás que engaño a Eva, en todo caso la mentira es del Diablo y no de Eva. Y Dios ya había advertido a Adán en Génesis 2 .17 diciéndole: El día que comas de el, ten seguridad de que Morirás. y todavía no había hecho a Eva, Además no es del todo cierta tu afirmación ya que Dios no maldice la tierra porque haya Adán escuchado a Eva, sino porque desobedeció lo que antes que ella fuera hecha se le había advertido. Y Dios maldice la tierra por causa de Adán porque el es primer creado, pero ve que cuando la maldice está también incluyendo a Eva en el castigo que trae consigo la desobediencia. (la muerte)
Porque Adán y Eva ante los ojos de Dios son una sola carne. Génesis 2:23.24.25

¿Y porque Dios castigue la tierra a causa de Adán y no de Eva porque se le hace mentiroso a Dios?, ¿yo no veo a San Ireneo diciendo que la tierra es maldita a causa de Eva, o en ¿Dónde lo dice?



En Romanos 5:12-21 Pablo dice: "Así como el pecado entro en el mundo
por medio de un solo hombre y la muerte por medio del pecado, así
tambien la muerte pasó a todos los hombres... Así, que como la ofensa de
uno (Adán) alcanzó a todos los hombres para condenación, así tambien la
justicia realizada por uno ( CRISTO) alcanzó a todos los hombres para la
justificación de la vida... "
Pablo esta ratificando laspalabras del propio DIOS, escritas en el libro de
Génesis, la causa no fue Eva, sino Adán y la redención no esen Maria, sino en JESÚS


Pero tu error está que no entiendes, o como dice la palabra Entiendes lo que lees, ya que San Ireneo de Lyón no dice que María sea la redención, sino que por su fe ella se hizo causa de salvación no que ella sea la que da la salvación, o sea que por su fe a la palabra de Dios permitió que el Salvador viniera al mundo por medio de ella, por eso San Ireneo contrapone a Eva con María, si la primer que fue Eva y virgen fue engañada y por escuchara al diablo condeno a la humanidad, era necesario dice San Ireneo que por otra virgen que escucha a Dios venga como contra parte de la primera. Por eso es muy sabio por parte de San Ireneo decir que María es abogada de Eva, ya que la primera (Eva) escucho al Diablo y le creyó permitiendo que el plan de Satanás se llevará a cabo, Así la segunda (María) escucho a Dios y permitió que el plan de Dios se llevara a cabo. La muerte vino por Eva, la Vida por María que es (Cristo la vida)

Además no colocas todo el versículo de San Ireneo de Lyón, ya que para el es claro que la salvación la da Cristo no María.

SAN IRENO DE LYON CONTRA LOS HEREJES LIBRO III

22,4. En correspondencia encontramos también obediente a María la Virgen, cuando dice: "He aquí tu sierva, Señor: hágase en mí según tu palabra" (Lc 1,38); a Eva en cambio indócil, pues desobedeció siendo aún virgen. Porque como aquélla, tuvo un marido, Adán, pero aún era virgen -pues "estaban ambos desnudos" en el paraíso "pero no sentían vergüenza" (Gén 2, 25), porque apenas creados no conocían la procreación; pues convenía que primero se desarrollasen antes de multiplicarse (Gén 1, 28)-, habiendo desobedecido, se hizo causa de muerte para sí y para toda la humanidad; así también María, teniendo a un varón como marido pero siendo virgen como aquélla, habiendo obedecido se hizo causa de salvación para sí misma y para toda la humanidad (Heb 5, 9). Y por eso la Ley llama desposada con un hombre, aunque sea aún virgen, a la mujer desposada (Dt 22, 23-24), significando la recirculación que hay de María a Eva, porque no se desataría de otro modo lo que está atado, sino siguiendo el modo inverso de la atadura, de modo que primero se desaten los primeros nudos, luego los segundos, los cuales a su vez liberan los primeros. Así el primer nudo es desatado después del segundo, y así el segundo desata el primero. Por eso el Señor decía que los primeros serán últimos y los últimos serán primeros (Mt 19, 30; 20, 16). Y lo mismo significa el profeta al decir: "En lugar de tus padres tendrás hijos" (Sal 45[44],17). Porque el Señor, al hacerse Primogénito de los muertos (Col 1,18) recibió en su seno a los antiguos padres para regenerarlos para la vida de Dios, siendo él el principio de los vivientes (Col 1,18), pues Adán había sido el principio de los muertos. Por eso Lucas puso al Señor al inicio de la genealogía para remontarse hasta Adán (Lc 3,23-38), para significar que no fueron aquéllos quienes regeneraron a Jesús en el Evangelio de la vida, sino éste a aquéllos. Así también el nudo de la desobediencia de Eva se desató por la obediencia de María; pues lo que la virgen Eva ató por su incredulidad, la Virgen María lo desató por su fe.
Aun más claro que San Ireneo era consiente que la salvación es por Cristo.

SAN IRENO DE LYON CONTRA LOS HEREJES LIBRO IV

19,1. Manifiestamente, pues, el Señor vino a lo que era suyo, y llevó sobre sí la propia creación que sobre sí lo lleva, y recapituló por la obediencia en el árbol (de la cruz) la desobediencia en el árbol; fue disuelta la seducción por la cual había sido mal seducida la virgen Eva destinada a su marido, por la verdad en la cual fue bien evangelizada por el ángel la Virgen María ya desposada: así como aquélla fue seducida por la palabra del ángel para que huyese de Dios prevaricando de su palabra, así ésta por la palabra del ángel fue evangelizada para que portase a Dios por la obediencia a su palabra, a fin de que la Virgen María fuese abogada de la virgen Eva; y para que, así como el género humano había sido atado a la muerte por una virgen, así también fuese desatado de ella por la Virgen, y que la desobediencia de una virgen fuese compensada por la obediencia de otra virgen; si pues el pecado de la primera criatura fue enmendado por el recto proceder del Primogénito, y si la sagacidad de la serpiente fue vencida por la simplicidad de la paloma (Mt 10,16), entonces están desatados los lazos por los que estábamos ligados a la muerte.
21,1. Habiendo pues recapitulado todo en sí, también recapituló nuestra lucha contra el enemigo; ha provocado y vencido a aquel que desde el principio nos había hecho cautivos en Adán, y ha quebrantado con el pie su cabeza como en el Génesis Dios dijo a la serpiente: "Pongo enemistad entre ti y la mujer, entre tu simiente y la suya, éste observará tu cabeza y tú observarás su talón" (Gén 3, 15). Desde entonces el que habría de nacer de la mujer virgen según la semejanza de Adán, se preanuncia que estará observando la cabeza de la serpiente, y ésta es la simiente de la que dice el Apóstol a los Gálatas: "Ha sido establecida la Ley de las obras hasta que viniese la simiente prometida" (Gál 3,19). Pero más claro lo expresa en la epístola cuando dice: "Cuando llegó la plenitud de los tiempos, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer" (Gál 4,4). Porque el enemigo no sería justamente vencido si el que lo venciese no fuese un hombre nacido de mujer. Porque por una mujer había dominado sobre el hombre y se había opuesto desde el principio al hombre. Por eso el Señor mismo se confiesa Hijo del Hombre, para recapitular en sí a aquel hombre viejo del cual él mismo se hizo creatura mediante la mujer; para que así como por un hombre vencido, nuestra raza descendió hasta la muerte, así también por un hombre victorioso ascendamos a la vida; y como la muerte recibió la palma contra nosotros por un hombre, así también nosotros por un hombre recibamos la palma contra la muerte.


. ¿ Acaso la iglesia católica, esta por encima del propio
DIOS CREADOR? La iglesia católica hace y deshace a su antojo y nos
preguntamos ¿ porqué? ¿ Para qué? El porqué está claro, no son la iglesia
verdadera. Satanás es el padre de la mentira y los eclesiásticos católicos,
en sus jerarquías y escalafones unos mentirosos, con ansias de poder y
manipulación, al punto de añadir y quitar de la propia PALABRA de DIOS a su antojo, para fines de conveniencia propios.


Claro que no, esta al servicio de Dios… pero preguntas ¿Por qué? y dices el porque está claro, pero nada hay claro en lo que has dicho sino solo has colocado escritos de San Ireneo sacados de contexto y si estos mártires católicos no son la Iglesia verdadera, ¿me puedes decir cuales eran?, ¿donde estaban estos cristianos que no se levantaron para refutar las mentiras de tantos santos mártires? Como Ireneo, Policarpo de Esmirna, Justino, Ignacio de Antioquia, Epifanio etc,

Sinceramente me da tristeza, ya que tu fin no es defender la verdad, sino atacar a la Iglesia católica, pero esas palabras no son de un cristiano, si fueras un cristiano serio hablarías con mucho respeto al referirte a los demas, ya que yo aunque no este de acuerdo contigo no me expreso así de ti, no te mezclo con el diablo, porque aunque no compartamos muchas doctrinas te amo en el amor de Cristo.


2 Timoteo 3: 1-:9 nos habla de ellos:
" Tambien debes de saber esto; que en los últimos dias se presentaran
tiempos difíciles. Porque habrá hombres amantes de sí mismos y del
dinero. Serán vanagloriosos, soberbios, blasfemos, desobedientes a los
padres, ingratos, impíos, sin afecto natural, implacables, calumniadores,
intemperantes, crueles, aborrecedores de lo bueno, traidores, impetuosos,
envanecidos y amantes de los placeres mas que de DIOS. Tendrán
apariencia depiedad, pero con sus obras lo desmentirán. A estos evita. Son
hombres de mente corrompida, réprobos en cuanto a la fe. Pero no irán
muy lejos,porque su insensatez será evidente a todos, como tambien lofue
la de aquellos. "


Pero estas palabras de San Pablo les caen a muchos pastores también así que no me vengas con cuentos, ya que nada me costaría busca otro versículo y aplicarse a tus pastores y a ti, pero el fin de la palabra de Dios no es andar buscando a quien se lo aplicamos, sino a quienes de verdad son así.

Cuantas noticias salen a la luz pública, sobre estos jerarcas vanidosos,
estos pastores corruptos en sus propias bajezas, cuantas noticias de
pedofilia, corrupción de menores, violación de niños etc.. Que estos
señores han hecho y seguirán haciendo. Voto de pobreza y castidad, la
castidad para ellos no existe y la pobreza, la pobreza para el pueblo, i i
qué trabajen los pobres 1l.



Pero con tu actitud demuestras que no buscas la verdad, sino causar confusión y mostrar tu desprecio contra el catolicismo, porque si fueras sincero dirías que no solo los sacerdotes católicos hacen esto, sino que también tus pastores, y estos no hacen votos de castidad pero hacen lo mismo así que la castidad no tiene nada que ver con que una persona peque más bien tiene que ver la obediencia que uno le tenga a Dios. y con respecto a la pobreza, donde haz visto a un sacerdote hablando de la teología de la prosperidad con la que ahora se engañan a muchos evangélicos, donde dan porque Dios les dará el 100 por 1, pero no lo hacen conforme al evangelio, o sea por amor, sino por conveniencia.
Y no has visto los grandes auditorios que tienen muchos pastores, haciendo una estadística del diezmo que ellos reciben se verá quien de verdad va tras el dinero y quien predica por amor.

Continuando con ia historia, regresemos al asunto que teníamos entre
manos, María. Lo que sí podemos decir de María es que llevó con orgullo,
el ser la mujer elegida por DIDS, para ser la madre humana del propio
HIJO, de DIDS, es decir de JESUCRISTO,. La afirmación de Ireneo en
aquella época y la consecuencia de la adoración de Maria por la iglesia
católica hasta nuestros dios, nos demuestra que la propia iglesia católica
es apóstata e idólatra y que pone a su antojo y de una manera obligada la
adoración de santos, mártires, hombres devotos, un sinfin de vírgenes que
no se sabe de donde han salido, de quien las ha inventado, ni cuando ni
porqué. Un sinfin de imágenes preciosas, bellas, alucinantes para que el
pueblo pueda postrarse ante ellas.


Otra vez san Ireneo, se ve que no comprendes porque el habla así de María, pero si este santo es apostata y muchos que dicen lo mismo que el, ¿quienes son los cristianos de esos siglos?, ¿como se hacían llamar?, si tienes bases para decir que desde este Padre post-niceno la Iglesia era apostata, me tienes que decir donde estaban los verdaderos cristianos. (que no eran protestantes)

Pero lo más cómico que veo en tus pobres argumentos, es que dice que la Iglesia Católica pone de una manera obligatoria a adorar los santos, pero yo que soy católico, te digo que eres un mentiroso, porque jamás en mi vida me han obligado a adorar a los santos, pero si eres cristiano verdadero me mostraras en que te basas al acusar a la Iglesia de esto, pero no con palabras, sino con documentos eclesiales donde diga que se le obliga al pueblo católico a dorar a los santos, pero sí no es así no te condenes al levantar falsos testimonio. Éxodo 20.16


A todo esto cabe mencionar en el siglo V, aparece un monje de Antioquia,
llamado Nestorio, ascendido a patriarca de Constantinopla, que insiste en
que el calificativo de madre de DIDS, para Maria, es peligroso pues dá a

la confusión (Theotokos), Nestorio prefiere llamar a Maria (Christotokos)
es decir, madre de CRISTO. Durante cierto tiempo se peleó entre los
católicos por estos dos calificativos y se llegó a una violencia tal, que
parecía que iba a sacudir a la iglesia y al propio Imperio Romano. Pero
Nestorio, al poco tiempo, fue relevado de su dignidad patriarcal y
desterrado a los desiertos del Alto Egipto por el Concilio de Efeso. el
tercer concilio universal o eatolico que condenó la herejía de Nestorio, tal
herejía consistió en llamar a Maria madre de CRISTO,y no madre de

DIDS comotodosproclamaron congranjúbilo trassudestierro.

Tu ignorancia es cada vez más obvia respecto a el catolicismo, porque lo que dijo Nestorio no es lo que tú dices, Nestorio dijo que María no era madre de Dios porque Dios (Cristo) no había nacido de ella,

Nestorio extrajo de fuentes dudosas una doctrina Errónea acerca de la Encarnación. La Iglesia siempre había creído que "El verbo se hizo Carne) Juan 1,14 y "su hijo, nacido de la estirpe de David según la carne" Romanos 1,3, Nestorio afirmó: "Nunca llamaré Dios a un niño de dos o tres meses!". Para Nestorio el Verbo no había nacido con Jesús, del seno de María; su unión con el Hijo de María no había sido más que una participación, una forma de "habitación". Se podría llamar según él a María Christotokos, pero no Theotokos.
Cirilo, patriarca de esta diócesis, inició entonces la polémica, y Nestorio le envió una copia de sus sermones que decía: "Así María no ha engendrado la divinidad; no se puede decir que la divinidad haya sido llevada durante nueve meses en el seno de la mujer, que el Verbo de Dios haya sido envuelto en pañales, ni que haya sufrido muerte y haya sido sepultado; sino sólo que la divinidad estaba estrechamente unida al que realmente nació y murió".
San Cirilo contestó a Nestorio estableciendo lo que la Iglesia en verdad enseñaba sobre la Encarnación pero como Nestorio no rectificaba, escribió al Papa Celestino y remitiendo la documentación. Nestorio siguió manteniendo su postura de que consideraba a Jesucristo Hijo único del Padre por una cierta forma de participación de Jesús con el Hijo Único; afirmaba era una unión de "habitación" de "potencia" de "majestad" pero no de la unión hipostática.
Nestorio creía que la unión de lo divino y lo humano en Cristo había sido posterior al nacimiento del Hijo de María, y había sido como la unión entre un esposo y esposa. La Iglesia profesa que en Cristo hay dos naturalezas: Divina y Humana, pero un solo Cristo. ´
Luego el Papa convoca un sínodo en Roma, en el año 430, que confirió la cristología de Cirilo condenando a Nestorio a quien dirigió un escrito diciendo: "Sábete claramente que esta es nuestra sentencia: Si no predicas respecto a Cristo lo que mantiene la Iglesia Católica y como lo ha mantenido antes de ti la Sacrosanta Iglesia de Constantinopla, si a los diez días después que hayas tenido conocimiento de nuestra asamblea, no condenas abiertamente y por escrito la pérfida novedad que intenta separar lo que unió la venerable Escritura, sábete que eres rechazado de la comunión de toda la Iglesia Católica".
Por su parte San Cirilo, reunió un Sínodo en Alejandría que confirmó totalmente lo acordado en Roma y envió a Nestorio doce anatematismos con ánimo de que se retractara.
Nestorio había obtenido que el emperador Teodosio II accediera a convocar un concilio en Efeso el 431 (tercero de los ecuménicos). El Papa envió sus legados, los padres declararon que la doctrina Nestoriana era blasfema y contraria al credo Niceno.
Resumiendo un poco:
1) La enseñanza de Nestorio era ampliamente conocida y previamente tratada en varios sínodos ya que su enseñanza estaba difundida por sermones escritos de su misma pluma.
2) Es herética incluso para los protestantes hoy, ya que la mayoría del cristianismo evangélico no aceptaría hoy día la enseñanza de Nestorio de que Cristo no fue Dios cuando estuvo en el vientre de María, ni cuando era un niño.
Aún así los protestantes se hacen los distraídos de la doctrina real de Nestorio y se quedan en la superficie simplemente negando la unión hipostática, poniéndose de acuerdo con un hereje que rechaza lo que ellos creen, pero como este esta en contra de la Iglesia Católica entonces lo tienen que apoyar aunque sus afirmaciones sean erradas.


Haciendo un alto en el camino de la historia, me gustaría hacer referel1cía
a este siglo XXI en el que estamos viviendo, es el siglo de las
comunicaciones por excelencia, un siglo donde todas las personas que
pertenecen al mundo llamado "civílizado" y no me refiero en ningún
momento a los países llamados tercer mundistas, pueden tener acceso a la
historia a través de publicaciones, libros, bibliotecas, internet etc... ¿
quien puede llamarse a si mismo ignorante? Mas bien vago, en la decisión
de conocer, de investigar, de saber mas, de escuchar y con todo de
recapacitar, meditar en la propia línea de vida y cambiar para mejorar,

pero tienes que saber y estar consciente de ello que nadie puede cambiar
por si mismo, solo DIDS en su gran Amor v Misericordia puede

cambiamos.
Cuándo escribo estas líneas, mas bien lo hago con tristeza de saber
cuantaspersonas siguen caminando en la oscuridad en la cualyo tambien
caminé un dia, cuantas veces he abierto los ojos, junto con la boca en un
gran ii OH!! Y una expresión en la cara de cómica estupidez, por la
manipulación constante a la que he sido sometido en mi vida y a la que
vosotros mismos tambien estáis siendo sometidos, por unos dogmas de fe,

por unos sacramentos, por unos actos litúrgicos, por unas tradiciones que
DIDS no ha organizado nipara mí nipara ningún hombre.


Hace 4 años escribi un libro y esto forma parte del capitulo III.

L a historia tambien da fe de que Myriam NO ES madre de Dios


Ya que como bien dices ahora hay grandes medios por los cuales podemos conocer muchas cosas que antes no conocíamos, podemos ver que muchas cosas que circulan en Internet no son ciertas como las que tu escribes, porque no se basan en la verdad, sino en supuestos. Y yo también siento tristeza que se tenga que recurrir a la mentira para supuestamente sacar la luz que uno cree que es la verdadera, y no se debata sobre verdades que cada uno cree y no sobre mentiras que yo creo, que cree el contrario.

Y si tu cara de estupidez que pusiste por que supuestamente estuviste sometido a la manipulación, creo que eres libre de pensar lo que quieras, ya que yo no pongo cara de estupidez al ver la verdad cristiana que se ha mantenido por 2000 años donde siempre se defendió contra los herejes los dogmas y los sacramentos que Dios dejo en su única Iglesia que fundo, porque no fundó más que una, y el que diga lo contrario tendrá que demostrarlo. y si el fundo una sola, yo creo a su palabra que nos dice que las puertas del infierno no prevalecerán contra ella y veo con mucha alegría que su promesa es viva, ya que está Santa Iglesia Católica es la por más de 2000 años ha resistido los embates del enemigo, las herejías, de los sectarios y siempre ha sabido llevar el evangelio de Cristo a todas las naciones, y el que diga que desde el siglo II se corrompió no es más que un pobre ciego que no cree a las palabras de Cristo, pero si cree en un cristianismo de 500 años (luteranos y reformados) o de unos 100 años (evangélicos) que creen que la verdad la tienen ellos, mientras que ni entre ellos mismos se ponen de acuerdo en sus doctrinas, dividiendo el cuerpo de Cristo en miles de pedazos.



Concilio Vaticano I y en el Concilio Vaticano II ( Constitución Dogmática
Dei Verbum sobre la Sagrada Escritura) y para muestra un botón:
El Concilio Vaticano 11 ( 1962-1965) fue convocado por Juan XXIII y
clausurado por Pablo VI, se compone de 16 documentos que son; Cuatro
constituciones: ..A) La iglesia, luz de naciones; Lumen gentium B) La
Sagrada
liturgia C) La iglesia en el mundo actual; Gaudium et spes D) La
revelación divina; Dei Verbum" Nueve decretos y tres declaraciones.
Nosotros vamos a escudriñar dos de las cuatro constituciones, Lumen
Gentium y Dei Verbum, daremos comienzo con Lumen Gentium:


En el punto n" 50 y 51 leer barbaridades que van en contra de
la propia Palabra DIOS,

'...veneramos la memoria de los santos del cielo...la virtud del
Espiritu Santo obra sobre nosotros por los signos sacramentales ....
venerando la memoria. en primer lugar. de la gloriosa siempre virgen
Maria. del bienaventurado José y de los bienaventurados apóstoles.

mártires y santos todos.... nuestros hermanos que están en la gloria
celestial o aun están purificándose después de la muerte... buscamos en
los santos. el ejemplo de su vida, la participación de su intimidad y la
ayuda de su intercesión ..."


Pero antes que el concilio Vaticano I y II dijeran estos, ya en la carta donde se describe el Martirio de San Policarpo se explica como se trataban a los mártires,


Segun el diccionario ilustrado de la lengua española.
Venerar; " Dar culto a Dios. a los santos y a las cosas sagradas" ;
Adorar : " Reverenciar y honrar a Dios con el culto Que le es debido.
Tratándose del Papa postrarse delante de él los cardenales después de

haberle elegido."
La iglesia católica reconoce que la adoración es exclusiva de Dios, por
eso a los santos no los adoran tan solo los veneran, pero como dice el
dicho se coge antes a un mentiroso que a un cojo, los hemos pillado;
primer punto:

le dan al papa la misma adoración que a Dios


Entonces ahora el diccionario determina que es lo cada uno cree, y no se pregunta al que se está cuestionando, no hables ridiculeces, como te dije venerar, no es lo mismo que adorar, pero si quieres saber mejor el termino, busca el diccionario de la RAE haber que dice al respecto. y a quien se a pillado es a ti que te basas en un diccionario para poder lanzar tu veneno contra el catolicismo.

segundo:
como podemos apreciar en el diccionario adorar es dar culto a Dios pero
venerar tambien es dar culto a Dios

¿ que pasa? ¿ es una sub-adoración, la veneración? Parece ser que la veneración es una adoración mas pequeña, menos significativa,pero adoración alfin y al cabo y sobre estos puntos la Biblia, la Palabra de Dios tiene mucho que decir al
respecto.
( Deuteronomio.11: 16) " Pero cuidad de no dejaros engañar, no os
apartéis del Señor para rendir culto a otros dioses. No os iuclinéis aute
ellos"

( Levítico.26:1) " No os hagáis ídolos ui imágenes ...no os
inclinéis ante ellas, porque yo soy el SEÑOR vuestro DIOS" Y sobre

esas imágenes a los que los católicos os arrodilláis ante ellas y les dais
culto y adoración, el Señor Dios Todopoderoso dice lo siguiente,

(Deuteronomio.4:28)
" Allí serviréis a dioses hechos por el hombre, ídolos de madera o
piedra que no ven, ni oyen, ni comen, ni respiran"
(Jeremías.IO:3-5,8) "La religión de esos pueblos no vale nada,. Cortan
un trouco en el bosqne, uu escultor lo labra con sn ciucel, luego lo
adorna u con plata y oro y lo aseguran con clavos y martillo para que
no se caiga.

Los ídolos parecen espantapajaros en un campo de melones, no
pueden hahlar, y hay que cargar con ellos, porque no caminan. Todos
ellos son necios, no tienen inteligencia. j nada puede enseñarles nn
pedazo de madera!"

El apóstol Juan se arrodilla delante de un ángel en ( Apoc.22:9) pero el ángel le dice:
"No hagas eso. Yo soy siervo de Dios, lo mismo que tu, que tus hermanos los profetas y que todos los que hacen caso de lo que esta escrito en este libro.¡ Adora a Dios!"
Se arrodillan los cardenales delante del Papa tras su nombramiento y el
Papa no rechaza la adoración,¿ Es un siervo de Dios? o ¿ Es un siervo de
si mismo?


( Mt.4: 10) " Jesús le contesto: Vete Satanás, porque la Escritora dice;
Adora al Señor tu Dios y sirvele solo a El",



Adorar, no entiendes lo que te he repetido, o solo quieres llevar la contra