Aqui Estan Los Temas De Cristadelfo. Los He Unido Todos En Uno Solo. - Página 6 - Foro Cristiano y Comunidad Cristianos Unidos en Yeshuanet.com

Byron · #**126** (**permalink**) 14/05/06, 18:15:52

Cita:

Empezado por Cristadelfo

Este comentario no me sorprende en lo absoluto. Muy bien lo haremos a tu manera.

Me das la impression de que no sabes de que roca esta hablando Pablo en sentido figurado aqui en este versiculo.
Exo 24:12 Entonces Jehová dijo á Moisés: Sube á mí al monte, y espera allá, y te dare tablas de piedra, y la ley, y mandamientos que he escrito para enseñarlos.

Las tablas fueron echas de una piedra. Estas tablas en las cuales se escribio los mandamientos se pusieron dentro del arca del pacto (que es figura de Cristo), en manos de los levitas. Asi que donde el pueblo de Israel iba, el arca del pacto seguia, y donde el arca del pacto iba el pueblo seguia. Pero, como se bebe de esta roca? De esta forma:

Rom 10:17 Luego la fe es por el oir; y el oir por la palabra de Dios.

Luk 11:28 Y él dijo: Antes bienaventurados los que oyen la palabra de Dios, y la guardan.

Vuelves a caer en lo mismo. No importa si la palabra es origenes o salidas, el sentido es el mismo. Tanto un origen como una salida requieren un punto de comienzo, algo que el Padre jamas tuvo ni tendra.
De donde salio Cristo? Del Padre (la eternidad)
De donde salio Adan? Del Padre.
De donde saliste tu? Del Padre.
De donde salio la tierra ? Del padre.
Las estrellas? El Sol? La luna?
Todas las cosas existian en la mente de Dios antes de ser creadas, todas las cosas creadas tienen un origen desde la eternidad en la mente de Dios. Todas las cosas salieron de una sola fuente, y este es El Padre unico y verdadero Dios. Asi que el proposito o razon (Cristo siendo ese proposito o razon)de crear los cielos y la tierra estaba con Dios desde la eternidad. Los propsitos y razones para hacer, obrar etc. se originan primero en la mente de uno (lo impalpable) y luego lo ejecutamos (lo palpable). Pero como la mente de Dios siempre ha sido eterna, tambien sus propositos y razones, y es por eso que se puede decir que los origenes de Cristo son desde la eternidad. De esta manera Dios dijo esto:
Isa 46:9 Acordaos de las cosas pasadas desde el siglo; porque yo soy Dios, y no hay más Dios, y nada hay á mí semejante;
Isa 46:10 Que anuncio lo por venir desde el principio, y desde antiguo lo que aun no era hecho; que digo: Mi consejo permanecerá, y haré todo lo que quisiere;

De esta misma manera El Padre viene anunciando a su hijo desde antes que este en realidad existiera.

Lee los libros de Moises y te daras cuenta.

^{No tengo ningun problema con el significado de la palabra olam. Este titulo se refiere a El Padre, del cual originan todas las cosas. Lo que no acepto es tu afirmacion erronea de que Cristo es la eternidad. Hmmm, Cristo es el eterno pero a la vez tiene origenes o salidas. Raro no te parece?}
Correcto, “desde la eternidad y hasta la eternidad, tu eres Dios”, no hay cabida aqui para origenes y salidas. Pero interesantemente habla de los montes “engendrados” , y una tierra naciente. No te dice esto algo? Quien engendro los montes y la tierra? Quien engendro a Cristo? De donde sale todo?

^{Desafortunadamente este versiculo no te ayudo en nada para conprobar tu punto. Mas bien contradice lo que acertas. Buscate otro que afirme tu argumento.}

^{Tu intento de utilisar el sentido masculino de la palabra ‘verbo’ para comprobar la pre-existencia de Cristo es muy buena pero erronea. Que tal si en lugar de ‘el’ verbo la cambias a ‘la’ palabra en sentido femenino. Entonces tus afirmaciones fueran estas:}
^{la palabra es Dios}
^{todo fue hecho por medio de ‘ella’}
^{quien Ella??}
^{LA PALABRA POR SUPUESTO}
^{Pero porsupuesto, para ti es inconcevible que aqui se hable de ‘la palabra’ literalmente hablada por El Padre, la cual nos demuestra como obtener la vida, y como el entendimiento (la luz) de esa palabra vino a morar en un hombre de carne y hueso en toda plenitud, para demostrar la perfecta voluntad del Unico Dios Verdadero al mundo entero. Claro, la explicacion no puede ser asi de simple y sencilla, logica ademas. Tiene que tener un elemento misterioso, inexplicable por razonamiento humano, que el hombre no puede entender sino por revelacion divina.}

^Estas^{hablan de Cristo, razon y motivo por el cual el Padre creo el mundo. Ejemplo:}
^{Hombre casado decide tener un hijo, pero antes de engendrarlo construye una casa para que puedan vivir comodamente en esa casa sin que nada le falte a su hijo. Asi que se puede decir que este hombre casado construyo su casa por su hijo, y para su hijo antes de que este naciera.}

^{En el Principio era el verbo….}
Isa 7:14 Por tanto el mismo Señor os dará señal: He aquí que la virgen concebirá, y parirá hijo, y llamará su nombre Emmanuel.
Mic 5:2 Mas tú, Beth-lehem Ephrata, pequeña para ser en los millares de Judá, de ti me saldrá el que será Señor en Israel; y sus salidas son desde el principio, desde los días del siglo.
1Ch 17:13 Yo le seré por padre, y él me será por hijo: y no quitaré de él mi misericordia, como la quité de aquel que fué antes de ti;
Psa 2:7 Yo publicaré el decreto: Jehová me ha dicho: Mi hijo eres tú; Yo te engendré hoy.
Isa 61:1 EL espíritu del Señor Jehová es sobre mí, porque me ungió Jehová; hame enviado á predicar buenas nuevas á los abatidos, á vendar á los quebrantados de corazón, á publicar libertad á los cautivos, y á los presos abertura de la cárcel;
Isa 61:2 A promulgar año de la buena voluntad de Jehová, y día de venganza del Dios nuestro; á consolar á todos los enlutados;
Isa 53:4 Ciertamente llevó él nuestras enfermedades, y sufrió nuestros dolores; y nosotros le tuvimos por azotado, por herido de Dios y abatido
Psa 22:18 Partieron entre sí mis vestidos, Y sobre mi ropa echaron suertes.
Isa 53:7 Angustiado él, y afligido, no abrió su boca: como cordero fué llevado al matadero; y como oveja delante de sus trasquiladores, enmudeció, y no abrió su boca.
Psa 16:10 Porque no dejarás mi alma en el sepulcro; Ni permitirás que tu santo vea corrupción.

Y el verbo se hizo carne….

Mat 1:21 Y parirá un hijo, y llamarás su nombre JESUS, porque él salvará á su pueblo de sus pecados.
Mat 1:22 Todo esto aconteció para que se cumpliese lo que fué dicho por el Señor, por el profeta que dijo:
Mat 1:23 He aquí la virgen concebirá y parirá un hijo, Y llamarás su nombre Emmanuel, que declarado, es: Con nosotros Dios.
Mat 2:5 Y ellos le dijeron: En Bethlehem de Judea; porque así está escrito por el profeta:
Mat 2:6 Y tú, Bethlehem, de tierra de Judá, No eres muy pequeña entre los príncipes de Judá; Porque de ti saldrá un guiador, Que apacentará á mi pueblo Israel.
Luk 9:35 Y vino una voz de la nube, que decía: Este es mi Hijo amado; á él oid.
Luk 9:35 Y vino una voz de la nube, que decía: Este es mi Hijo amado; á él oid.
Luk 4:17 Y fuéle dado el libro del profeta Isaías; y como abrió el libro, halló el lugar donde estaba escrito:
Luk 4:18 El Espíritu del Señor es sobre mí, Por cuanto me ha ungido para dar buenas nuevas á los pobres: Me ha enviado para sanar á los quebrantados de corazón; Para pregonar á los cautivos libertad, Y á los ciegos vista; Para poner en libertad á los quebrantados:
Luk 4:19 Para predicar el año agradable del Señor.
Luk 4:20 Y rollando el libro, lo dió al ministro, y sentóse: y los ojos de todos en la sinagoga estaban fijos en él.
Luk 4:21 Y comenzó á decirles: Hoy se ha cumplido esta Escritura en vuestros oídos.
Mat 8:16 Y como fué ya tarde, trajeron á él muchos endemoniados: y echó los demonios con la palabra, y sanó á todos los enfermos;
Mat 8:17 Para que se cumpliese lo que fué dicho por el profeta Isaías, que dijo: El mismo tomó nuestras enfermedades, y llevó nuestras dolencias.
Mat 27:35 Y después que le hubieron crucificado, repartieron sus vestidos, echando suertes: para que se cumpliese lo que fué dicho por el profeta: Se repartieron mis vestidos, y sobre mi ropa echaron suertes.
Luk 23:9 Y le preguntaba con muchas palabras; mas él nada le respondió:
Mat 28:5 Y respondiendo el ángel, dijo á las mujeres: No temáis vosotras; porque yo sé que buscáis á Jesús, que fué crucificado.
Mat 28:6 No está aquí; porque ha resucitado, como dijo. Venid, ved el lugar donde fué puesto el Señor.

Ya entendio como el verbo se hizo carne?

^{No tengo ningun problema que este versiculo se encuentre en la biblia, y lo acepto tal como esta., pero la palabra ‘verbo’ no la veo en ningun lugar en este versiculo, asi que no veo como esto solidifica tu argumento.}

no por ser muy largo en letras dices algo

no haces una exegesis correcta

primero antes que se pase por alto
1) de donde trae DIOS su primogenito?

Heb 1:6 Y de nuevo, cuando trae al Primogénito al mundo, dice: Y ADORENLE TODOS LOS ANGELES DE DIOS.

a quien le dicen DIOS
DIOS LE DICE DIOS A EL HIJO y no lo hace jamas en el
sentido que has manipulado diciendo que MOISES es DIOS
lo cual comprobamos que es como un dios

pues por medio de moises no hizo el universo

Heb 1:8 Pero del Hijo dice: TU TRONO, OH DIOS, ES POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS, Y CETRO DE EQUIDAD ES EL CETRO DE TU REINO.
Heb 1:9 HAS AMADO LA JUSTICIA Y ABORRECIDO LA INIQUIDAD; POR LO CUAL DIOS, TU DIOS, TE HA UNGIDO CON OLEO DE ALEGRIA MAS QUE A TUS COMPAÑEROS.

la palabra aunque para ti sea femenina o como lo quieras aplicar

es el verbo la palabra y eso lo dice JUAN que no es o no se trata de cualquier palabra

1Jo 1:1 Lo que existía desde el principio,

lo que hemos oído,

lo que hemos visto con nuestros ojos,

lo que contemplamos

y tocaron nuestras manos

acerca de la Palabra de vida,

a una palabra la tocan ? tubiera que referise ala TORAH
o no?

1Jo 5:20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido y nos ha dado inteligencia para que conozcamos al Verdadero. Nosotros estamos en el Verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el Dios verdadero y la Vida eterna.

solo responde por favor a este comentario
de quien habla JUAN quien es el verdadero DIOS ??

Gonzalo Arenas · #**127** (**permalink**) 14/05/06, 19:58:47

Cristadelfo:
En este mismo foro de YESHUANET, en el apartado de Estudios Doctrinales encontré este documento que espero te aclare muchas dudas:
El nombre del hijo de Dios
Posted: 2005/08/02 by: Adda Velez. Estudios_Doctrinales.

“¿Quién subió al cielo, y descendió? ¿Quién encerró los vientos en sus puños? ¿Quién ató las aguas en un paño?¿Quién afirmó todos los términos de la tierra? ¿Cuál es su nombre, y el nombre de Su Hijo, si sabes? Proverbios 30:4-5

En este pasaje de la Escritura, el profeta Agur, quien se describe a sí mismo como un hombre rudo, sin entendimiento de hombre, sin sabiduría, y sin ciencia de lo Alto, se adelanta a los acontecimientos y describe al Hijo de Dios, quien vendría a traer la Salvación no solo al pueblo de Israel, sino al mundo entero. Yo puedo imaginarme a Agur impactado al recibir esta profecía, pues para una persona como el mismo se describe, deben haber sonado incluso ilógicas. El Antiguo Testamento nos dice en Deuteronomio 6:4 : “Oye Israel, Jehová nuestro Dios, Jehová uno es.” Además, el primero de los diez Mandamientos nos dice: “No tendrás Dioses ajenos delante de mí.” Éxodo 20:3. ¿Cómo podía Agur saber que Dios tenía un Hijo que encerraría los vientos en Sus manos? “Y levantándose, reprendió al viento, y dijo al mar: Calla, enmudece. Y cesó el viento y se hizo grande bonanza” Marcos 4:39. Muchas profecías del antiguo testamento son Reveladas en el nuevo testamento acerca del Hijo de Dios. JESUCRISTO ES SU NOMBRE. No es sorpresa que el profeta Agur se preguntara a sí mismo ¿cuál es el nombre de Su Hijo? El además preguntó el Nombre de Dios, aún que en el antiguo testamento a Dios se le ha nombrado de muchas maneras distintas, como Dios (Elohim), Señor (Jehová) y Señor (Adonai), ¿Porqué entonces Agur pregunta el nombre de Dios y el de Su Hijo?
Es maravilloso como Nuestro Padre Celestial, conociendo la incredulidad de los hombres producto de su naturaleza caída, se adelantó a la época y profetizó que Su Nombre, y el Nombre de Su hijo, serían un tema de discrepancia entre los hijos de Dios. Cuando vino el Hijo de Dios al mundo, toda esta situación fue aclarada por el mismo Jesucristo en su increíblemente hermosa oración por sus discípulos en el monte de Getsemaní, a la víspera de su muerte en la cruz, su sacrificio, y su resurrección, orando a Dios así: “PADRE, la hora ha llegado; glorifica a tu Hijo, para que también tu Hijo te glorifique a Ti;” Juan 17: 1b. Además, en el verso 6 del mismo capítulo Jesús nos muestra la salida: “He manifestado tu nombre, a los hombres del mundo que me diste; tuyos eran, y me los distes, y han guardado tu palabra” Mas adelante (verso 11), Jesús nos encomienda a Su Padre, nuestro Padre diciendo así; “Y ya no estoy en el mundo; mas éstos están en el mundo, y yo voy a ti,. Padre Santo, a los que me has dado, guárdalos en tu nombre, para que sean uno, así como nosotros”. Jesucristo en su oración nos deja en manos de Dios, no solo a sus apóstoles, sino a todos nosotros que creemos en El. En el verso 20 expresa lleno de amor por nosotros: “Mas no ruego solamente por éstos, sino también por los que han de creer en mí por la palabra de ellos, para que todos sean uno; como tú, oh Padre, en mí y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros; para que el mundo crea que tu me enviaste.” La importancia del nombre de Dios es tanta, que su propio Hijo en la oración en el monte lo repite, y aún cierra su oración así (verso 26): “Y les he dado a conocer tu nombre, y lo daré a conocer aún, para que el amor con que me has amado, esté en ellos, y yo en ellos.” Jesús siendo su naturaleza Fiel y Verdadera, cumplió su promesa y volvió a decirnos el nombre de Dios con el que lo habríamos de llamar desde entonces y en adelante. Juan 18: 11 “Jesús entonces dijo a Pedro, mete tu espada en la vaina; la copa que el PADRE me ha dado, ¿no la he de beber?
Uno de los actos de amor supremos de Jesús, fue cuando estaba en la cruz, y perdonó a los que lo crucificaron, diciendo una vez mas el nombre de Dios: “PADRE, perdónalos porque no saben lo que hacen”.
Por todo esto, hermano, hermana, yo te exhorto a no contender con la Palabra por el nombre de Dios. Que si Jehová, que si Yahvé, que si Adonai. La soberanía de Dios es indiscutible, y cuando discutimos Su nombre, estamos poniendo en tela de juicio Su soberanía absoluta sobre su creación. Dios no es un Dios de confusiones, y Jesucristo, su Hijo, nos reveló Su nombre, la manera en la cual nosotros, los que veníamos después de los apóstoles, habríamos de llamarlo. PADRE. Así, simplemente Padre. Esto tiene sentido, pues estamos hablando del Dios de Israel. Todas las culturas del mundo, que no conocen la cultura de los Judíos, pueden no sentirse identificados con los nombres del antiguo testamento del mismo Dios padre. Inclusive, uno de los nombres no podemos pronunciarlo pues le falta las vocales. Dios siempre supo que esto iba a pasar. Dios reveló, a través de Su Hijo, como quiere que lo llamemos: PADRE. Esto tiene un propósito divino, y no escapa a la voluntad de Dios. LA UNIDAD DE LA IGLESIA EN EL ESPIRITU DE DIOS.
“Yo en ellos, y tú en mí, para que sean perfectos en unidad, para que el mundo conozca que tu me enviaste, y que los has amado a ellos como también a mí me has amado”. Juan 17: 23
La unidad de los Hijos de Dios comienza en la forma en que llamamos a Dios, y una de las razones por las que cientos de iglesias y denominaciones, tienen divisiones, pleitos, contiendas. Dios tiene muchos nombres en el antiguo testamento. Jesucristo, el Hijo de Dios Altísimo nos reveló la manera en que habríamos de dirigirnos a Dios para evitar todas estas cosas: lo llamaríamos PADRE.
“Yo para esto he nacido, y para esto he venido al mundo, para dar testimonio a LA VERDAD. Todo aquel que es de la verdad, oye mi voz” Juan 18:37b
Cristadelfo:
Deseo de verdad que esta lectura te sea de bendición, yo ya no voy a contender contigo, pero si oraré para que el Espíritu Santo te redarguya y te quite la venda de ceguera espiritual que tienes ahora.
Gonzalo

Cristadelfo · #**128** (**permalink**) 21/05/06, 20:09:06

Mi hermano Gonzalo,

No pense que mis comparaciones te ofendieran y me disculpo, solamente procuraba aclararte que para mi lo de 200% no tiene logica.

Como ya sabes, yo sostengo que Cristo no es Dios el creador del universo, sino que fue un hombre sin pecado. Que murio para perdon de nuestros pecado, y que fue exhaltado por Dios y puesto sobre todo principado, dominio, poder, y autoridad ya sea aqui en la tierra como tambien en los cielos (Dios es la unica exepcion). Es por este sacrificio de muerte que es digno de recibir adoracion tanto de hombres como tambien de angeles (porque fue exhaltado). El es mi Señor y Salvador.

Gracias por haberme dado la opurtinidad de tener una discusion contigo sobre este tema.

Que Dios te guarde y te bendiga en todos tus caminos.

Cristadelfo · #**129** (**permalink**) 21/05/06, 20:29:11

Cita:

Empezado por Byron

primero antes que se pase por alto
1) de donde trae DIOS su primogenito?

Cita:

Empezado por Byron

Heb 1:6 Y de nuevo, cuando trae al Primogénito al mundo, dice: Y ADORENLE TODOS LOS ANGELES DE DIOS.

Creo que presumes equivocadamente y desviaste este texto de su contexto. Lee el versiculo 3 de este mismo capitulo y te daras cuenta en que terminos se debe entender el versiculo 6. Habla de su Segunda venida despues de haber vencido la muerte, resucitado y alzado a la Diestra de Dios, despues de haber sido hecho mayor que los angeles y haber heredado un nombre mas excelente que estos.
“Y de Nuevo, cuando trae al Primogenito al mundo”
Dios traera a Jesus de nuevo al mundo, pero esta vez con poder y gloria.

Cita:

pues por medio de moises no hizo el universo

Heb 1:2 en estos últimos días nos ha hablado por su Hijo, a quien constituyó heredero de todas las cosas, por medio de quien hizo también el universo.

Notemos primeramente que aqui el autor habla de ‘ultimos dias’.

‘por medio de quien hizo también el universo.’

La palabra ‘universo’ aqui es en griego ‘aion’ y esta significa ‘siglos’. No se refiere a una creacion literal sino a un tiempo determinado.

Veamos:

Eph 1:20 el cual obró en Cristo cuando le resucitó de entre los muertos y le sentó a su diestra en los lugares celestiales,
Eph 1:21 muy por encima de todo principado, autoridad, poder, dominio y de todo nombre que se nombra, no sólo en este siglo[aion] sino también en el venidero.

Como el autor se enfoca en los ‘ultimos dias’ debemos entender que ‘aion’ se refiere al periodo mesianico donde todas las cosas son hechas nuevas (nueva creacion):
2Co 5:17 De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es ; las cosas viejas pasaron; he aquí, son hechas nuevas.
2Pe 3:13 Pero, según su promesa, nosotros esperamos nuevos cielos y nueva tierra, en los cuales mora la justicia.

Habla de la Creacion en Genesis? O de una Nueva Creacion?

Cristadelfo · #**130** (**permalink**) 21/05/06, 21:06:25

Cita:

Empezado por Byron

a quien le dicen DIOS
DIOS LE DICE DIOS A EL HIJO y no lo hace jamas en el
sentido que has manipulado diciendo que MOISES es DIOS
lo cual comprobamos que es como un dios

Cita:

Empezado por Byron

Heb 1:8 Pero del Hijo dice:TU TRONO, OH DIOS, ES POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS, Y CETRO DE EQUIDAD ES EL CETRO DE TU REINO.
Heb 1:9 HAS AMADO LA JUSTICIA Y ABORRECIDO LA INIQUIDAD; POR LO CUAL DIOS, TU DIOS, TE HA UNGIDO CON OLEO DE ALEGRIA MAS QUE A TUS COMPAÑEROS.

Psa 45:1 Al Vencedor: sobre Sosanim (lirios ): a los hijos de Coré: Masquil: Canción de amores. Rebosa mi corazón palabra buena; yo digo en mis obras del Rey; mi lengua es pluma de escribiente muy ligero.
Psa 45:2 Te has hermoseado más que los hijos de los hombres; la gracia se derramó en tus labios; por tanto Dios te ha bendecido para siempre.
Psa 45:3 Cíñete tu espada sobre el muslo, oh valiente, con tu gloria y con tu hermosura.
Psa 45:4 Y con tu hermosura sé prosperado; cabalga sobre palabra de verdad, y de humildad, y de justicia; y tu diestra te enseñará cosas terribles.
Psa 45:5 Tus saetas agudas con que caerán pueblos debajo de ti, penetrarán en el corazón de los enemigos del Rey.
Psa 45:6 Tu trono, oh Dios, eterno y para siempre; vara de justicia, la vara de tu reino.
Psa 45:7 Amaste la justicia y aborreciste la maldad; por tanto te ungió Dios, el Dios tuyo, con óleo de gozo más que a tus compañeros.
Psa 45:8 Mirra, áloe, y casia exhalan todos tus vestidos; desde palacios de marfil te alegraron.
Psa 45:9 Hijas de reyes entre tus ilustres; está la reina a tu diestra con corona de oro finísimo de Ofir.
Psa 45:10 Oye, hija, y mira, e inclina tu oído; y olvida tu pueblo, y la casa de tu padre;
Psa 45:11 y deseará el Rey tu hermosura; e inclínate a él, porque él es tu Señor.
Psa 45:12 Y las hijas de Tiro con presente; aun los ricos del pueblo suplicarán tu favor.
Psa 45:13 Toda ilustre es de dentro la hija del rey; de brocado de oro es su vestido.
Psa 45:14 Con vestidos bordados será llevada al Rey; vírgenes en pos de ella; sus compañeras serán traídas a ti.
Psa 45:15 Serán traídas con alegría y gozo; entrarán en el palacio del Rey.
Psa 45:16 En lugar de tus padres serán tus hijos, a quienes harás príncipes en toda la tierra.
Psa 45:17 Haré perpetua la memoria de tu nombre en todas las generaciones; por lo cual pueblos te alabarán eternamente y para siempre.

El autor de Hebreos esta citando Salmo 45, cual fue escrito para el Rey de esa epoca (posiblemente David o Salomon). Si leemos este salmo en totalidad nos daremos cuenta que habla de la boda de un Rey. En terminos mesianicos habla de Cristo y la Iglesia, el novio y su novia.

La palabra hebrea que se utiliza para ‘Dios’ en el versiculo 6 de este salmo es ‘elohim’, y fue aplicada para el Rey de esa epoca (Ya sea David o Salomon), y es ahora aplicada (ultimadamente) a Cristo.

La palabra ‘elohim’ tiene un uso diverso, y se puede aplicar a seres humanos, angeles, y al Unico y Verdadero Dios. Es por este hecho combinado con el hecho de que esta palabra se aplica en este salmo al Rey de esa epoca, que no podemos concluir o acertar que Jesus es el Verdadero Dios.

La palabra ‘elohim’ tiene esta definicion:

1) (plural)
1a) principados, jueces
1b) seres divinos
1c) angeles
1d) dioses

2a) dios, diosa
2a) uno como dios
2c) obras o posesiones especiales de Dios
2d) el (verdadero) Dios
2e) Dios

Obviamente una diversidad de significados, y definitivamente no es una palabra limitada a El Verdadero Dios.

Veamos algunos ejemplos:

Psa 82:1 Salmo de Asaf. Dios está en la congregación de los poderosos; en medio de los dioses (elohim) juzga.

Psa 82:6 Yo dije: Vosotros sois dioses (elohim). E hijos todos vosotros del Altísimo.

Exo 21:6 Entonces su amo lo hará llegar a los jueces (elohim), y le hará llegar a la puerta o al poste; y su amo le horadará la oreja con lezna,

Gen 31:30 Y ahora, ciertamente te has marchado porque añorabas mucho la casa de tu padre; pero ¿por qué robaste mis dioses (elohim)?

(Notese que estos ejemplos no dicen 'como elohim')

Tambien se aplica a los Angeles, que porsupuesto no son el Verdadero Dios. Por ejemplo, miremos Hebreos 2:7 “Tú le hiciste un poco menor que los ángeles”

El autor esta citando Salmo 8:5 y usa la palabra griega ‘angelos’ que literalmente significa angeles al citar del salmo. El salmo en si usa la palabra ‘elohim’ en el versiculo 5.

Entonces tomando en cuenta que la palabra ‘elohim’ es en realidad muy flexible y que puede ser aplicada a muchas cosas, no podemos concluir o comprobar que Jesus es el Verdadero Dios tanto como que quisieramos concluir que el Rey (David o Salomom) de esa epoca era Dios.

Cristadelfo · #**131** (**permalink**) 21/05/06, 21:32:06

Cita:

Empezado por Byron

la palabra aunque para ti sea femenina o como lo quieras aplicar

es el verbo la palabra y eso lo dice JUAN que no es o no se trata de cualquier palabra

Cita:

Empezado por Byron

1Jo 1:1

Cita:

Empezado por Byron

Lo que existía desde el principio,

lo que hemos oído,

lo que hemos visto con nuestros ojos,

lo que contemplamos

y tocaron nuestras manos

acerca de la Palabra de vida,

a una palabra la tocan ? tubiera que referise ala TORAH
o no?

Sigues sin entender el simple y sencillo hecho de que una palabra no se puede tocar. Estas solo se pueden hablar y oir. Las palabras (que no se pueden tocar) se usan para describir algo, o alguien (que si se puede tocar) antes de que tu lo veas, o contemples con tus propios ojos. Ejemplo:

Un arquitecto de la comunidad local da un mensaje: “En 6 meses tendremos un Nuevo parque de recreacion infantil.” La comunidad al oir este mensaje se regocija y espera pacientemente por la realizacion de esas palabras.
Al termino de 6 meses el parque de recreacion infantile es un hecho. Ahora la gente puede ver, contemplar, tocar aquello que fue dicho al principio (la palabra) por el arquitecto, aquello acerca de la palabra del arquitecto.

1Jo 1:1 Lo que existía desde el principio, (la palabra que se hablo referente a un mesias)
lo que hemos oído,(El anuncio de un mesias)
lo que hemos visto con nuestros ojos, lo que hemos contemplado y lo
que han palpado nuestras manos, (Este es Jesus, el Mesias en
persona de quien se hablo en el principio)
acerca del Verbo de vida (acerca del cual hablo Dios que da la vida)

Una palabra no es una persona, es algo que se habla y se oye.

Cita:

1Jo 5:20

Cita:

Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido y nos ha dado inteligencia para que conozcamos al Verdadero. Nosotros estamos en el Verdadero, en su Hijo Jesucristo.

Cita:

Este es el Dios verdadero y la Vida eterna.

Cita:

solo responde por favor a este comentario
de quien habla JUAN quien es el verdadero DIOS ??

Porque no lees este versiculo mas despacio. Te daras cuenta que Juan no dice que Jesus es Dios. El simplemente dice que Dios mando a su hijo para que conozcamos a Dios.

Veamos:
Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido y nos ha dado inteligencia

Asi que Jesus vino y nos ha dado inteligencia…para que?

para que conozcamos al Verdadero.

Jesus vino para que conozcamos a Dios, el Verdadero. Despues de todo, fue Dios el que mando a su Hijo, no es asi?

Nosotros estamos en el Verdadero, en su Hijo Jesucristo.

Si Juan hubiera querido afirmar que Jesus es el Verdadero (Dios), lo hubiera escrito de esta forma: Nosotros estamos en el Verdadero, en Jesucristo.
Asi que podemos concluir que el Verdadero tiene un hijo que se llama Jesus. Es clara la diferencia.

Este es el Dios Verdadero y la Vida eterna.

Juan sigue hablando de Dios. Si lo dudas, lee los dos versiculos anteriores. Juan esta hablando de Dios, el menciona a el Hijo de Dios en referencia de obtener inteligencia acerca de Dios por medio de el Hijo, pero la discussion principal es acerca de Dios.

En ningun lugar aqui trata Juan de plegar que creamos que Dios es el mismo Hijo.

Joh 17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

Entonces la vida eterna significa conocer a el Verdadero Dios, y a Jesucristo, a
quien Dios envio. Mas claro no puede estar.

(Incidentemente, a quien exactamente le estaba orando Jesus aqui?)

Gonzalo Arenas · #**132** (**permalink**) 22/05/06, 18:45:02

Cristadelfo:
No me parece ofensivo para mi tu comentario, me parece ofensivo a mi SEÑOR y SALVADOR JESUCRISTO, si notaste enojo en mi respuesta eso la motivo.
2º No hablo de 200% ya que las naturalezas de mi SEÑOR Y SALVADOR no se suman, cada una es independiente de la otra y cada una es al 100%, te he dado documentos bíblicos que lo prueban, si no estas de acuerdo refuta los señalamientos.
3º Dijiste que te parecio interesante el ejemplo del carbono, yo considero que puede dar una muy leve idea de que es compartir una misma esencia en tres personas diferentes, te invito a que lo reflexiones.
El decir que Jesucristo no es Dios es una antigua postura gnostica, que comparten los Testigos de Jehová, los Cristadelfos y algunas otras sectas, tu por cierto no te has dado a la idea de debatir mis argumentos, puedes poner tantas citas bíblicas como quieras, pero si no las analizas es dificil tratar de seguir un razonamiento.
Te pregunto nuevamente dile al foro por que no crees en la trinidad y no en la divinidad de Jesucristo que argumentos para probar como REALES y BÍBLICAS las dos posturas se han dado en abundancia en este foro.
Gonzalo

Byron · #**133** (**permalink**) 27/05/06, 17:58:57

Cita:

Empezado por Cristadelfo

Sigues sin entender el simple y sencillo hecho de que una palabra no se puede tocar. Estas solo se pueden hablar y oir. Las palabras (que no se pueden tocar) se usan para describir algo, o alguien (que si se puede tocar) antes de que tu lo veas, o contemples con tus propios ojos. Ejemplo:

Un arquitecto de la comunidad local da un mensaje: “En 6 meses tendremos un Nuevo parque de recreacion infantil.” La comunidad al oir este mensaje se regocija y espera pacientemente por la realizacion de esas palabras.
Al termino de 6 meses el parque de recreacion infantile es un hecho. Ahora la gente puede ver, contemplar, tocar aquello que fue dicho al principio (la palabra) por el arquitecto, aquello acerca de la palabra del arquitecto.

1Jo 1:1 Lo que existía desde el principio, (la palabra que se hablo referente a un mesias)
lo que hemos oído,(El anuncio de un mesias)
lo que hemos visto con nuestros ojos, lo que hemos contemplado y lo
que han palpado nuestras manos, (Este es Jesus, el Mesias en
persona de quien se hablo en el principio)
acerca del Verbo de vida (acerca del cual hablo Dios que da la vida)

Una palabra no es una persona, es algo que se habla y se oye.

Porque no lees este versiculo mas despacio. Te daras cuenta que Juan no dice que Jesus es Dios. El simplemente dice que Dios mando a su hijo para que conozcamos a Dios.

Veamos:
Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido y nos ha dado inteligencia

Asi que Jesus vino y nos ha dado inteligencia…para que?

para que conozcamos al Verdadero.

Jesus vino para que conozcamos a Dios, el Verdadero. Despues de todo, fue Dios el que mando a su Hijo, no es asi?

Nosotros estamos en el Verdadero, en su Hijo Jesucristo.

Si Juan hubiera querido afirmar que Jesus es el Verdadero (Dios), lo hubiera escrito de esta forma: Nosotros estamos en el Verdadero, en Jesucristo.
Asi que podemos concluir que el Verdadero tiene un hijo que se llama Jesus. Es clara la diferencia.

Este es el Dios Verdadero y la Vida eterna.

Juan sigue hablando de Dios. Si lo dudas, lee los dos versiculos anteriores. Juan esta hablando de Dios, el menciona a el Hijo de Dios en referencia de obtener inteligencia acerca de Dios por medio de el Hijo, pero la discussion principal es acerca de Dios.

En ningun lugar aqui trata Juan de plegar que creamos que Dios es el mismo Hijo.

Joh 17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

Entonces la vida eterna significa conocer a el Verdadero Dios, y a Jesucristo, a
quien Dios envio. Mas claro no puede estar.

(Incidentemente, a quien exactamente le estaba orando Jesus aqui?)

fijese que DIOS es espiritu
las palabras que el da SON VIDA
estos pensamientos los creyeron siempre
los antiguos

DIOS hablo y segun su forma de ver lo quiere meter al contexto de el pensamiento humano
USTED PONE A JESUS como cualquier palabra como cualquier pensamiento
pero cae en herejia

JESUS ESTABA PREDESTINADO DESDE ANTES DE LA FUNDACION DE EL MUNDO
y es donde le falta el comentario a usted
en los escritos que deje antes
por ejemplo las palabras que usted dice no dan vida pues no es usted DIOS
usted dira miles de palabras ( algunas ofensivas o vulgares )
seran estas identicas o iguales a

Joh 1:1 En el principio ya era la Palabra, y aquel que es la Palabra era con el Dios, y la Palabra era Dios.
si sus palabras son DIOS?
o si su palabra crea y forma?

por eso basta con que se despoje de usted mismo y piense de quien es el sujeto de la oracion
y cual es el contenido y vera que se encuentra en lios de inmediato

Joh 1:3 Todas las cosas por él fueron hechas; y sin él nada de lo que es hecho, fue hecho.
Joh 1:4 En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres.

quien es EL
por medio de quien fueron hechas las cosas ?
en quien esta la vida ?
quien es la LUZ de los hombres?

esto es para quedarse un rato meditando
no tenemos que ira varios pasajes
en estos podemos quedarnos

fantaseamos ?
abro parentesis ( ya leyo usted las biblias que usaron los judios en la antiguedad? ya sabe que creian ellos en las sinagogas? sabe que es el pseudojonatan,hablo de la MEMRA)

SIGAMOS
si la palabra es DIOS porque esta se compara con la palabra que da alguno para hacer un parke?
porque menospreciar a tal grado de el sujeto de el que la biblia da por claro que es de el HIJO?

de manera que DIOS dice hagase el mundo
y dira alguno no es nada no tiene nada de grandesa
es solo una exprecion mas no es DIOS
porque? solo porque a san caralampio se le ocurre pensar o decir eso ??
vamos a la palabra y veamos si esto es asi
verdad?
porque tenemos que decir amen a las barbaridades de los cristodelfianos ?

la palabra SALIO DE DIOS y note que el habla y salen mas palabras de el
pero en especial una es el hijo
una es el que el ENVIO desde donde lo envia ?
son lagunas en la secta de los cristodelfianos

y tienen muchas lagunas las cuales estan rellendando como el lago TEXTCOCO

pero bueno
mi comentario es que DIOS dio profecias
una de ellas es que uno naceria de una virgen
que seria llamado de alguna forma
pero dice en la misma profecias que es DIOS ETERNO
porque ahora DIOS falla en eso ?
seran mentirosas las profecias de DIOS ?
o seran mentirosos otros ? por alli con sus falsas interpretaciones de la biblia?
2Ti 4:3 Porque vendrá tiempo cuando no sufrirán la sana doctrina; antes, teniendo las orejas sarnosas, se amontonarán maestros que les hablan conforme a sus concupiscencias,
2Ti 4:4 y así apartarán de la verdad el oído y se volverán a las fábulas.

se apartaran igual a :APOSTATAR de la verdad

si la biblia dice algo y se lo cito , porque usted tiene que venir a decir no no dice eso ?

si le digo que la biblia dice que JESUS es DIOS
y el se deja dar esa alabanza
usted me dice que hay dioses
le digo que DIOS no comparte su gloria con nadie
pero deja que el hijo sea adorado
usted vendra y dira otra cosas , pues para usted es de desviar y desviar de lo que en realidad dice el texto

1)Joh 1:1 En el principio ya era la Palabra, y aquel que es la Palabra era con el Dios, y la Palabra era Dios.
2)Joh 1:3 Todas las cosas por él fueron hechas; y sin él nada de lo que es hecho, fue hecho. Joh 1:4 En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres.
3)Joh 1:14 Y aquella Palabra fue hecha carne, y habitó entre nosotros; (y vimos su gloria,) gloria como del Unigénito del Padre, lleno de gracia y de verdad.

todas las palabras se hacen CARNE?
Heb 10:5 Por lo cual, entrando en el mundo, dice: Sacrificio y Presente no quisiste; mas me apropiaste el cuerpo;
DIOS hablo mas palabras y las trajo el que se hizo CARNE
y por medio de el cual hizo el mundo

Joh 17:8porque yo les he dado las palabras que me diste; y las recibieron, y entendieron que en verdad salí de ti, y creyeron que tú me enviaste.

sali de TI
esto bota la teoria de que el fue enviado de MARIA o de ALGO TERRENAL
Joh 17:18Como tú me enviaste al mundo, yo también los he enviado al mundo.
si decea comentar de este ultimo verso le enviare a
hebreos 10:5 donde le dice de donde venia y la razon de tomar cuerpo humano