Aqui Estan Los Temas De Cristadelfo. Los He Unido Todos En Uno Solo. - Página 5 - Foro Cristiano y Comunidad Cristianos Unidos en Yeshuanet.com

Isaac · #**101** (**permalink**) 26/04/06, 21:33:25

Brother Cristadelfo, otra prueba de que el Señor Cristo Jesus y Dios Padre (Jehová) son el mismo Dios.

Quien es el Todopoderoso, el que era, el que es y el que ha de venir.

Segun Apocalipsis 1 es el Señor Jesucristo, pero segun Apocalipsis 4 es Dios Padre.

Apocalipsis 1:
Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.

Apocalipsis 4:
8 Y los cuatro seres vivientes tenían cada uno seis alas, y alrededor y por dentro estaban llenos de ojos; y no cesaban día y noche de decir: Santo, santo, santo es el Señor Dios Todopoderoso, el que era, el que es, y el que ha de venir.

Brother, sin duda alguna en el capitulo 1 se esta hablando del Señor Jesucristo, pero de igual forma te lo digo, sin duda alguna en el capitulo 4 se esta hablando de Dios Padre (lee el contexto).

Son el mismo Dios.

Isaac

Gonzalo Arenas · #**102** (**permalink**) 26/04/06, 22:38:09

Cristadelfo:
Ya Byron se encargo de refutar tus comentarios de Moises, Isaac y varios otros hermanos han aportado muchas mas pruebas de la divinidad de Cristo, ahora yo te doy respuesta a los versículos de Apocalipsis 1:8.
Significado del versículo de Apocalipsis 1:8
Todos las citas corresponden a la Biblia Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Título de carácter de Dios y de Cristo que señala su eternidad, como “el principio” “el primero” el ETERNO “YO SOY”, El Alfa unida a Omega es una definición de Dios y de Cristo que es el principio y el fin de todo lo creado, no se refiere a que Dios o Cristo tengan un principio y un fin en si mismos sino que ellos son el principio y el fin de todo lo creado y es un soberano de la historia.
Así en Apocalipsis 1:8 “8Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.”,
Y en Apocalipsis 21:6 leemos “6Y me dijo: Hecho está. Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin. Al que tuviere sed, yo le daré gratuitamente de la fuente del agua de la vida. 7El que venciere heredará todas las cosas, y yo seré su Dios, y él será mi hijo”
En Apocalipsis 22:13 “13Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último.”; estas expresiones son similares a el pasaje de:
Isaías 41:4 “4¿Quién hizo y realizó esto? ¿Quién llama las generaciones desde el principio? Yo Jehová, el primero, y yo mismo con los postreros. “ ,
También lo vemos en Isaías 46: 9 – 10 “9Acordaos de las cosas pasadas desde los tiempos antiguos; porque yo soy Dios, y no hay otro Dios, y nada hay semejante a mí, 10que anuncio lo por venir desde el principio, y desde la antigüedad lo que aún no era hecho; que digo: Mi consejo permanecerá, y haré todo lo que quiero”
En esta expresión vemos que Jesucristo al señalar que EL es el Alfa y la Omega es el principio y fin de todas las cosas, de ninguna manera se refiere a que EL mismo haya tenido un principio y esto se desprende del contexto de los versículos anotados arriba.
De hecho las palabras principio y fin no aparecen en el texto original pues muchos traductores entre otros Lutero las agregaron al considerar que el pueblo no iba a comprender el significado de “Alfa” y “Omega”.
Estas palabras tienen el profundo significado de que Jesucristo ES la Palabra eterna, además de lo que EL ha dicho ya no hay nada mas que decir, pues EL es la Palabra en el sentido mas perfecto y completo. Todo dicho que rebase lo que Jesús ha dicho es palabrería carente de significado, por eso se dice en el contexto completo “el que es, y que era y que ha de venir , el Todopoderoso.
Como se ve por lo anotado la frase tiene plena vigencia tanto en el Antiguo como en el Nuevo Testamento para referirse a Dios Todopoderoso.
Otra forma mas simple de entender esta frase de que Nuestro Señor es el Alfa y el Omega es que la obra de Nuestro Señor que ciertamente tiene un principio con la humanidad termina al entregar la obra completa al Reino de Dios.
Existe un viejo principio en matemáticas que dice que cuando se dan dos soluciones correctas a un mismo problema la mejor es la mas simple y si las dos son simples, como en este caso la mejor será la mas elegante. De forma que te dejo con la tarea qe que elijas cual de las dos soluciones correctas que te presento te satisface mas.

Siguiendo con las pruebas de que mi Señor y Salvador Jesucristo es Dios te señalo este versículo del evangelio de Lucas 5 :21 al 26 “21Entonces los escribas y los fariseos comenzaron a cavilar, diciendo: ¿Quién es éste que habla blasfemias? ¿Quién puede perdonar pecados sino sólo Dios? 22Jesús entonces, conociendo los pensamientos de ellos, respondiendo les dijo: ¿Qué caviláis en vuestros corazones? 23¿Qué es más fácil, decir: Tus pecados te son perdonados, o decir: Levántate y anda? 24Pues para que sepáis que el Hijo del Hombre tiene potestad en la tierra para perdonar pecados (dijo al paralítico): A ti te digo: Levántate, toma tu lecho, y vete a tu casa. 25Al instante, levantándose en presencia de ellos, y tomando el lecho en que estaba acostado, se fue a su casa, glorificando a Dios. 26Y todos, sobrecogidos de asombro, glorificaban a Dios; y llenos de temor, decían: Hoy hemos visto maravillas.”
Otros cuantos versículos que prueban la Divinidad de mi Señor Jesucristo Mateo 8:5 que por si mismo se explica La Biblia señala que con dos o mas testigos se da algo como verdadero por eso pongo la misma cita con otro evangelista; Mateo 8: 5 “21Entonces los escribas y los fariseos comenzaron a cavilar, diciendo: ¿Quién es éste que habla blasfemias? ¿Quién puede perdonar pecados sino sólo Dios? 22Jesús entonces, conociendo los pensamientos de ellos, respondiendo les dijo: ¿Qué caviláis en vuestros corazones? 23¿Qué es más fácil, decir: Tus pecados te son perdonados, o decir: Levántate y anda? 24Pues para que sepáis que el Hijo del Hombre tiene potestad en la tierra para perdonar pecados (dijo al paralítico): A ti te digo: Levántate, toma tu lecho, y vete a tu casa. 25Al instante, levantándose en presencia de ellos, y tomando el lecho en que estaba acostado, se fue a su casa, glorificando a Dios. 26Y todos, sobrecogidos de asombro, glorificaban a Dios; y llenos de temor, decían: Hoy hemos visto maravillas.” También en Mateo 8: 25 y siguientes y su relación con Salmos 89:9 los copio a continuación: “25Y vinieron sus discípulos y le despertaron, diciendo: ¡Señor, sálvanos, que perecemos! 26El les dijo: ¿Por qué teméis, hombres de poca fe? Entonces, levantándose, reprendió a los vientos y al mar; y se hizo grande bonanza. 27Y los hombres se maravillaron, diciendo: ¿Qué hombre es éste, que aun los vientos y el mar le obedecen? Pues es DIOS como se señala en el Salmo 89: 8 y 9 “8Oh Jehová, Dios de los ejércitos, ¿Quién como tú? Poderoso eres, Jehová, Y tu fidelidad te rodea. 9Tú tienes dominio sobre la braveza del mar; Cuando se levantan sus ondas, tú las sosiegas”

Como puedes ver Cristadelfo hay muchas, pero de verdad muchas pruebas bíblicas de la Divinidad de Cristo, de mi Señor y Salvador Jesús en la Biblia, es cuestión de verlas con ojos de fe y con la ayuda del Espíritu Santo que nos ilumina e instruye.
Gonzalo

Gonzalo Arenas · #**103** (**permalink**) 26/04/06, 22:55:42

Cristadelfo:
Me podrías decir en donde se señala que Cristo fue creado

Cita:

DE ninguna manera mi hermano, mas bien la diferencia es minima
Adan (figura) fue creado
Cristo (verdadero) fue creado

Es mi opinión que usted pertenece a una secta con raices "docetas", o "arrianas" es posible que me falle la apreciación, y de ser así le reitero mi petición de que defina usted las bases de como es en su pensar o el de su secta la figura de Mi Señor (y de Byron de Isaac y de otros muchos en este foro) Jesucristo.
Lo considera usted un eón salido de Dios una especie de emanación ¿Como lo considera usted? suponiendo que es de su autoria la creencia en la no divinidad de Cristo ó como lo considera su ¿secta? su grupo??
Gonzalo

Byron · #**104** (**permalink**) 26/04/06, 23:13:18

Cita:

Empezado por Cristadelfo

Disculpa Hermano, es pense que la respuesta era completamente obvia:

Cristo Jesus mi hermano

Cita:

Cristo (verdadero) fue creado

NUNCA FUE CREADO! ¡Eso es y siempre será una herejía! El término primogénito es prototókos en griego, lo cual significa (#4416, de 4413 en Strong),

fue el resultado visible de la primera vez el Padre decidió arrojarse en un modo nuevo y sin precedentes y así se tomó a Sí mismo o Su regazo y causó que saliera la Palabra injertada. Al salir del regazo del Padre

podemos ver por qué se dice que la Palabra vino de su regazo, por medio de ser producida o sacada del Padre. Ser "producido" y "ser engendrado" no es el mismo concepto y a menos que entendamos esa diferencia crucial, muchos creyentes seguirán confundidos. La declaración de que fue "producido" fue un evento en la eternidad pasada, que usted y yo no presenciamos,

Juan 1:14 hace referencia a esta Palabra que fue producida en la eternidad pasada y ha entrado en mundo, a fin de ser engendrada dentro de la humanidad.

En Juan 1:1 la Escritura nos muestra que esta manifestación primogénita inicial de Yahweh, fue Su propia Palabra que emanó de Su propio regazo o de Su corazón. Antes de que la Palabra fuera enviada o producida, estaba con Elohim, como una parte eterna E INTERNA de Elohim. ¡Por lo tanto la Palabra era el mismo Elohim! Por tanto tiempo como Yahweh ha existido, Su Palabra ha residido en Él, ya que Él y su Palabra son inseparables, lo contrario de lo que ha hecho o enseñado Siendo que Yahweh no tiene principio tampoco Su Palabra y tanto el Padre como Su Palabra

Colosenses 1.16 confirma esta liberación de la energía de Su Palabra hablada y todas las cosas vinieron a estar sujetas a Su Palabra, la cual fue la primera manifestación de su auto-contenida gloria. Una vez que esa gloria fue sacada de su contenedor, todas las cosas que Su Palabra creó, vinieron a ser propiedad de Su Palabra y a través de Él, la propiedad del Padre. Por eso es que Yahshua dijo muchas veces que "todo lo que tiene el Padre es mío y todo lo que yo tengo es del Padre" (Juan 17:9-10).

La razón por la que el universo no se destruye es que la Palabra que es el vínculo de Yahweh y su omnipotencia, mantiene todas las cosas unidas según Colosenses 1:18. En su eterna Palabra preexistente, residen todos los poderes del Padre.

Juan 1:18 hace completamente claro que una vez que Su Palabra fue PRODUCIDA, EL Padre Yahweh inmediatamente nombró a su recién formada manifestación de Sí mismo con el título de EL HIJO, o MI HIJO. No debemos perder el enfoque de este importante punto en este momento. Yahweh mismo llamó o más bien RENOMBRÓ a Su Palabra como "¡EL HIJO!" La Escritura dice que la Palabra fue llamada el HIJO y el Hijo fue llamado Yahshua, (pues ¿qué Padre no le pone nombre a Su Hijo, con un nombre reconocible?) Proverbios 30:4 hace claro que el Hijo tenía su nombre ANTES DE SER ENGENDRADO en el vientre de Miriam en Betlehem, como también Mica 5:2, donde se describe al Gobernador de Israel como "producido" de y para Yahweh el Padre ¡en la eternidad pasada! La inhabilidad de entender que Yahweh produjo a su Hijo por medio de sacarlo de su propio regazo, antes de salir del vientre de una mujer, es lo que continuará confundiendo a los que escogen ser confundidos. Yahweh "produjo" de una manera que no es conocida para nosotros como humanos y por eso es que nosotros enredamos tanto las cosas en nuestras doctrinas, específicamente en nuestra cristología.

Byron · #**105** (**permalink**) 26/04/06, 23:17:53

Cita:

Empezado por Gonzalo Arenas

Cristadelfo:
Me podrías decir en donde se señala que Cristo fue creado
Es mi opinión que usted pertenece a una secta con raices "docetas", o "arrianas" es posible que me falle la apreciación, y de ser así le reitero mi petición de que defina usted las bases de como es en su pensar o el de su secta la figura de Mi Señor (y de Byron de Isaac y de otros muchos en este foro) Jesucristo.
Lo considera usted un eón salido de Dios una especie de emanación ¿Como lo considera usted? suponiendo que es de su autoria la creencia en la no divinidad de Cristo ó como lo considera su ¿secta? su grupo??
Gonzalo

saludos ZALO

http://www.labiblia.com/naturalezadecristo.htm
ENTRE COMILLAS UN TEMA DE ELLOS
"¿Puede Jesús ser Dios mismo?
Una Refutación a la Doctrina de la Deidad de Jesús "

http://www.labiblia.com/zzpuede.htm

SON UNA SECTA A LAS CLARAS

la herejia de que CRISTO FUE UNA CREATURA CREADA

te lo dijo todo

que lo pases bien ZALO

Gonzalo Arenas · #**106** (**permalink**) 27/04/06, 15:06:32

Para Cristadelfo:
Primero quiero dar muchas gracias Byron por haber encontrado lo que yo llamaría la raiz del mal, estoy cierto de que cuando una persona toma un camino equivocado, por supuesto que a mi juicio y al de muchos otros cristianos como yo, es mas dificil ponerlo en otra senda, de hecho solo el Espíritu Santo lo puede hacer, y yo oraré para que el Espíritu Santo te quite la venda de ceguera espiritual que por ahora tienes.
Te invito Cristadelfo a que en oración leas nuestras aportaciones y medites en ellas, yo en lo personal estudiaré tu página y trataré de ir rebatiendo punto por punto sus afirmaciones.
Gonzalo

Cristadelfo · #**107** (**permalink**) 27/04/06, 21:03:53

Cita:

Empezado por Gonzalo Arenas

Título de carácter de Dios y de Cristo que señala su eternidad, como “el principio” “el primero” el ETERNO “YO SOY”, El Alfa unida a Omega es una definición de Dios y de Cristo que es el principio y el fin de todo lo creado, no se refiere a que Dios o Cristo tengan un principio y un fin en si mismos sino que ellos son el principio y el fin de todo lo creado y es un soberano de la historia.

Concuerdo contigo en esto con la exepcion de que mencionas a Cristo. Pero en si concuerdo con el concepto que presentas. Dios no tiene un principio literal, ni un fin literal, sino que se refiere a Dios como fuente absoluta de todo lo creado (si te interpreto mal te ruego que me corrijas).

Puesto que ya sabes mi posicion acerca de la naturaleza de Cristo, te dare un ejemplo en que forma el es Alfa y Omega:

Cristo es Alfa de un nuevo pacto (la gracia) y Omega de uno viejo (la ley)

Cristo es Principio de la vida y El Fin de la muerte.

Cristo es el Todo Poderoso de acuerdo a toda la potestad que le fue dada por el Padre.

Cita:

Cristadelfo:
Me podrías decir en donde se señala que Cristo fue creado

Mat 1:20 Y pensando él en esto, he aquí el ángel del Señor le aparece en sueños, diciendo: José, hijo de David, no temas de recibir á María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.

Cita:

Empezado por Byron

Ser "producido" y "ser engendrado" no es el mismo concepto y a menos que entendamos esa diferencia crucial, muchos creyentes seguirán confundidos.

Mat 1:20 Pero mientras pensaba en esto, se le apareció en sueños un ángel del Señor, diciéndole: "José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque el Niño que se ha engendrado en ella es del Espíritu Santo.

#1080 (Strong)
gennaō
ghen-nah'-o
From a variation of G1085; to procreate (properly of the father, but by extension of the mother); figuratively to regenerate: - bear, beget, be born, bring forth, conceive, be delivered of, gender, make, spring.

pro·cre·ate (pr½"kr¶-³t") 1. To beget and conceive (offspring). 2. To produce or create.

pro·duce (pr…-d›s", -dy›s", pr½-) v. 1. To bring forth; yield. 2.a. To create by physical or mental effort. b. To manufacture.

Donde esta la confusion?

Cita:

Empezado por Gonzalo Arenas

Es mi opinión que usted pertenece a una secta con raices "docetas", o "arrianas" es posible que me falle la apreciación, y de ser así le reitero mi petición de que defina usted las bases de como es en su pensar o el de su secta la figura de Mi Señor (y de Byron de Isaac y de otros muchos en este foro) Jesucristo.
Lo considera usted un eón salido de Dios una especie de emanación ¿Como lo considera usted? suponiendo que es de su autoria la creencia en la no divinidad de Cristo ó como lo considera su ¿secta? su grupo??
Gonzalo

Byron ya se encargo de esto. Tambien Puedes ir directamente a labiblia.com y esto te llevara a la pagina principal.

Cita:

Empezado por Byron

SON UNA SECTA A LAS CLARAS

la herejia de que CRISTO FUE UNA CREATURA CREADA

te lo dijo todo

Me llamas un hereje solo porque creo en esto:

1Ti 2:5 Porque hay un solo Dios, y también un solo Mediador entre Dios y los hombres, Cristo Jesús hombre,
1Ti 2:6 quien Se dio a sí mismo en rescate por todos, testimonio dado a su debido tiempo.

Byron · #**108** (**permalink**) 27/04/06, 23:51:49

Cita:

Empezado por Cristadelfo

Concuerdo contigo en esto con la exepcion de que mencionas a Cristo. Pero en si concuerdo con el concepto que presentas. Dios no tiene un principio literal, ni un fin literal, sino que se refiere a Dios como fuente absoluta de todo lo creado (si te interpreto mal te ruego que me corrijas).

Puesto que ya sabes mi posicion acerca de la naturaleza de Cristo, te dare un ejemplo en que forma el es Alfa y Omega:

Cristo es Alfa de un nuevo pacto (la gracia) y Omega de uno viejo (la ley)

Cristo es Principio de la vida y El Fin de la muerte.

Cristo es el Todo Poderoso de acuerdo a toda la potestad que le fue dada por el Padre.

Mat 1:20 Y pensando él en esto, he aquí el ángel del Señor le aparece en sueños, diciendo: José, hijo de David, no temas de recibir á María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.

Mat 1:20 Pero mientras pensaba en esto, se le apareció en sueños un ángel del Señor, diciéndole: "José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque el Niño que se ha engendrado en ella es del Espíritu Santo.

#1080 (Strong)
gennaō
ghen-nah'-o
From a variation of G1085; to procreate (properly of the father, but by extension of the mother); figuratively to regenerate: - bear, beget, be born, bring forth, conceive, be delivered of, gender, make, spring.

pro·cre·ate (pr½"kr¶-³t") 1. To beget and conceive (offspring). 2. To produce or create.

pro·duce (pr…-d›s", -dy›s", pr½-) v. 1. To bring forth; yield. 2.a. To create by physical or mental effort. b. To manufacture.

Donde esta la confusion?

Byron ya se encargo de esto. Tambien Puedes ir directamente a labiblia.com y esto te llevara a la pagina principal.

Me llamas un hereje solo porque creo en esto:

1Ti 2:5 Porque hay un solo Dios, y también un solo Mediador entre Dios y los hombres, Cristo Jesús hombre,
1Ti 2:6 quien Se dio a sí mismo en rescate por todos, testimonio dado a su debido tiempo.

primero y antes que nada
hubieron unas personas que vinieron de oriente y venian a adorar al rey de los JUDIOS que naceria en belen

pero HERODES pregunto e indago de este rey y envio por los escribas y ancianos los cuales le dijeron claramente una profecia

leamos primero

Mic 5:2 Pero tú, Belén Efrata, aunque eres pequeña entre las familias de Judá, de ti me saldrá el que ha de ser gobernante en Israel. Y sus orígenes son desde tiempos antiguos, desde los días de la

eternidad.

como puede ser creado el que hizo el universo??

sus dias son desde antes

SON DESDE LA ETERNIDAD

VERDAD QUE HABLAN DE EL MISMO QUE NACERIA?

Mat 2:5 Y ellos le dijeron: En Belén de Judea, porque así está escrito por el profeta:
Mat 2:6 "Y TU, BELEN, TIERRA DE JUDA, DE NINGUN MODO ERES LA MAS PEQUEÑA ENTRE LOS PRINCIPES DE JUDA; PORQUE DE TI SALDRA UN GOBERNANTE QUE PASTOREARA A MI PUEBLO ISRAEL."
(TIENES razon GONZALO es muy dificil debatir con un tipo que tiene premeditada su secta o doctrina pues ya le puse arriba algo y no
hizo comentario alguno como que ni lo lee )

G1080
γεννάω
gennaō
ghen-nah'-o
From a variation of G1085; to procreate (properly of the father, but by extension of the mother); figuratively to regenerate: - bear, beget, be born, bring forth, conceive, be delivered of, gender, make, spring.

Maria solo fue un vaso para LA ENCARNACION DE EL VERBO

Joh 1:1 En el principio existía el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios.
Joh 1:2 El estaba en el principio con Dios.

Joh 1:14 Y el Verbo se hizo carne, y habitó entre nosotros, y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre, lleno de gracia y de verdad.

ASI QUE EL FALSO ARGUMENTO QUE JESUS NO ERA SINO HASTA que nacio

es una falasia y es una mentira

pues el esta desde antes de la fundacion de el mundo

Byron · #**109** (**permalink**) 27/04/06, 23:59:26

Cita:

Empezado por Byron

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NUNCA FUE CREADO! ¡Eso es y siempre será una herejía! El término primogénito es prototókos en griego, lo cual significa (#4416, de 4413 en Strong),

fue el resultado visible de la primera vez el Padre decidió arrojarse en un modo nuevo y sin precedentes y así se tomó a Sí mismo o Su regazo y causó que saliera la Palabra injertada. Al salir del regazo del Padre

podemos ver por qué se dice que la Palabra vino de su regazo, por medio de ser producida o sacada del Padre. Ser "producido" y "ser engendrado" no es el mismo concepto y a menos que entendamos esa diferencia crucial, muchos creyentes seguirán confundidos. La declaración de que fue "producido" fue un evento en la eternidad pasada, que usted y yo no presenciamos,

Juan 1:14 hace referencia a esta Palabra que fue producida en la eternidad pasada y ha entrado en mundo, a fin de ser engendrada dentro de la humanidad.

En Juan 1:1 la Escritura nos muestra que esta manifestación primogénita inicial de Yahweh, fue Su propia Palabra que emanó de Su propio regazo o de Su corazón. Antes de que la Palabra fuera enviada o producida, estaba con Elohim, como una parte eterna E INTERNA de Elohim. ¡Por lo tanto la Palabra era el mismo Elohim! Por tanto tiempo como Yahweh ha existido, Su Palabra ha residido en Él, ya que Él y su Palabra son inseparables, lo contrario de lo que ha hecho o enseñado Siendo que Yahweh no tiene principio tampoco Su Palabra y tanto el Padre como Su Palabra

Colosenses 1.16 confirma esta liberación de la energía de Su Palabra hablada y todas las cosas vinieron a estar sujetas a Su Palabra, la cual fue la primera manifestación de su auto-contenida gloria. Una vez que esa gloria fue sacada de su contenedor, todas las cosas que Su Palabra creó, vinieron a ser propiedad de Su Palabra y a través de Él, la propiedad del Padre. Por eso es que Yahshua dijo muchas veces que "todo lo que tiene el Padre es mío y todo lo que yo tengo es del Padre" (Juan 17:9-10).

La razón por la que el universo no se destruye es que la Palabra que es el vínculo de Yahweh y su omnipotencia, mantiene todas las cosas unidas según Colosenses 1:18. En su eterna Palabra preexistente, residen todos los poderes del Padre.

Juan 1:18 hace completamente claro que una vez que Su Palabra fue PRODUCIDA, EL Padre Yahweh inmediatamente nombró a su recién formada manifestación de Sí mismo con el título de EL HIJO, o MI HIJO. No debemos perder el enfoque de este importante punto en este momento. Yahweh mismo llamó o más bien RENOMBRÓ a Su Palabra como "¡EL HIJO!" La Escritura dice que la Palabra fue llamada el HIJO y el Hijo fue llamado Yahshua, (pues ¿qué Padre no le pone nombre a Su Hijo, con un nombre reconocible?) Proverbios 30:4 hace claro que el Hijo tenía su nombre ANTES DE SER ENGENDRADO en el vientre de Miriam en Betlehem, como también Mica 5:2, donde se describe al Gobernador de Israel como "producido" de y para Yahweh el Padre ¡en la eternidad pasada! La inhabilidad de entender que Yahweh produjo a su Hijo por medio de sacarlo de su propio regazo, antes de salir del vientre de una mujer, es lo que continuará confundiendo a los que escogen ser confundidos. Yahweh "produjo" de una manera que no es conocida para nosotros como humanos y por eso es que nosotros enredamos tanto las cosas en nuestras doctrinas, específicamente en nuestra cristología.

me citare para que alcanze a leer

ademas agrego

Joh 1:14 Y el Verbo se hizo carne, y habitó entre nosotros, y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre, lleno de gracia y de verdad.

G1080
γεννάω
gennaō
ghen-nah'-o
From a variation of G1085; to procreate (properly of the father, but by extension of the mother); figuratively to regenerate: - bear, beget, be born, bring forth, conceive, be delivered of, gender, make, spring.

Joh 1:10 En el mundo estaba,

y el mundo fue hecho por medio de El,

y el mundo no le conoció.

Gonzalo Arenas · #**110** (**permalink**) 29/04/06, 19:28:02

Cristadelfo:
Con la mas elemental lógica NO puedes ser el Todo Poderoso si dependes de que el poder te fué dado por un tercero, el tercero por el solo hecho de darte el poder es mas poderoso que tu; este raciocinio lógico destruye tu afirmación que copio a continuación:

Cita:

Cristo es el Todo Poderoso de acuerdo a toda la potestad que le fue dada por el Padre.

CRISTO es el TODOPODEROSO en si mismo pues el mismo es Dios.
De acuerdo a la doctrina de la trinidad es UN SOLO DIOS en TRES PERSONAS DISTINTAS.
Es decir cada una de las tres personas comparte la ÚNICA DIVINIDAD.(DIOS ES UNO)
Se que esto es dificil de entender, pero si piensas que la Divinidad es una caracterítica intrasferible y que al mismo tiempo está compartida en tres personas totalmente diferentes y con funciones diferentes y que al mismo tiempo está intimamente ligadas entre si POR SER la MISMA ESCENCIA DIVINA te acercas a entender la doctrina de la Trinidad.
Yo uso el ejemplo del carbono como elemto químico y sus tres formas de cristalizar diferentes o sea presentaciones que son el mismo elemento químico carbono y las formas son: diamante,grafito y hulla que pueden coexistir todas juntas ser la misma escencia y ser totalmenete diferentes. Te refiero a mi ejemplo en donde hablamos de la Trinidad si no lo encuentras lo pego otra de nuevo.
Cristadelfo, tu doctrina es muy semejante a la de los arrianos, y la compartes con los Testigos de Jehová, y a mi juicio los dos grupos está totalmente equivocados, hacer lucubración de hombre te lleva a fallar en los asuntos espirituales.
Gonzalo

Cristadelfo · #**111** (**permalink**) 29/04/06, 21:55:54

Cita:

Empezado por Byron

primero y antes que nada
hubieron unas personas que vinieron de oriente y venian a adorar al rey de los JUDIOS que naceria en belen

pero HERODES pregunto e indago de este rey y envio por los escribas y ancianos los cuales le dijeron claramente una profecia

leamos primero

Mic 5:2 Pero tú, Belén Efrata, aunque eres pequeña entre las familias de Judá, de ti me saldrá el que ha de ser gobernante en Israel. Y sus orígenes son desde tiempos antiguos, desde los días de la

eternidad.

#4163 (strong)
môtsâ'âh
mo-tsaw-aw'
Feminine of H4161; a family descent; also a sewer (compare H6675): - draught house; going forth.

Aqui no habla de preexistencia sino de descendencia. El origen de Adan fue El Padre, Dios de la eternidad, el origen de Noe fue Adan, el origen de Abraham fue Noe, etc, etc.

Luk 3:23 And Jesus Himself was beginning to be about thirty years of age, being (as was supposed) son of Joseph, son of of Heli,
Luk 3:24 son of of Matthat, son of of Levi, son of of Melchi, son of of Janna, son of of Joseph,
Luk 3:25 son of of Mattathias, son of of Amos, son of of Nahum, son of of Esli, son of of Naggai,
Luk 3:26 son of of Maath, son of of Mattathias, son of of Semei, son of of Joseph, son of of Juda,
Luk 3:27 son of of Joanna, son of of Rhesa, son of of Zerubbabel, son of of Shealtiel, son of of Neri,
Luk 3:28 son of of Melchi, son of of Addi, son of of Cosam, son of of Elmodam, son of of Er,
Luk 3:29 son of of Joses, son of of Eliezer, son of of Jorum, son of of Matthat, son of of Levi,
Luk 3:30 son of of Simeon, son of of Juda, son of of Joseph, son of of Jonan, son of of Eliakim,
Luk 3:31 son of of Melea, the son of Menan, son of of Mattatha, son of of Nathan, son of of David,
Luk 3:32 son of of Jesse, son of of Obed, son of of Boaz, son of of Salma, son of of Nahshon,
Luk 3:33 son of of Amminadab, son of of Ram, son of of Hezron, son of of Pharez, son of of Judah,
Luk 3:34 son of of Jacob, son of of Isaac, son of of Abraham, son of of Terah, son of of Nahor,
Luk 3:35 son of of Serug, son of of Reu, son of of Peleg, son of of Eber, son of of Shelah,
Luk 3:36 son of of Cainan, son of of Arphaxad, son of of Shem, son of of Noah, son of of Lamech,
Luk 3:37 son of of Methuselah, son of of Enoch, son of of Jared, son of of Mahalaleel, son of of Cainan,
Luk 3:38 son of of Enos, son of of Seth, son of of Adam, son of of God.

El verdadero y Unico Dios no puede tener decendencia humana:

Num 23:19 Dios no es hombre, para que mienta; Ni hijo de hombre para que se arrepienta: El dijo, ¿y no hará?; Habló, ¿y no lo ejecutará?

Cita:

como puede ser creado el que hizo el universo??

Jamas lo fue.

Cita:

sus dias son desde antes

De acuerdo.

Cita:

SON DESDE LA ETERNIDAD

Absolutamente

Cita:

VERDAD QUE HABLAN DE EL MISMO QUE NACERIA?

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Mat 2:5 Y ellos le dijeron: En Belén de Judea, porque así está escrito por el profeta:
Mat 2:6 "Y TU, BELEN, TIERRA DE JUDA, DE NINGUN MODO ERES LA MAS PEQUEÑA ENTRE LOS PRINCIPES DE JUDA; PORQUE DE TI SALDRA UN GOBERNANTE QUE PASTOREARA A MI PUEBLO ISRAEL."

Correcto. Hablan de Cristo Jesus decendiente del verdadero y unico eterno Dios.

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(TIENES razon GONZALO es muy dificil debatir con un tipo que tiene premeditada su secta o doctrina pues ya le puse arriba algo y no

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hizo comentario alguno como que ni lo lee )

No, mi hermano, no es que no la lea, mas bien no encontre la necesidad de comentar en el resto de tus especulaciones ya que estas son basadas alrededor de un punto crucial: el significado de las palabras "engendrar y producir".

La palabra literal (no Cristo) de Dios nunca fue producida ni engendrada, esta fue emitida y como tu mismo lo afirmas estas palabras no tuvieron principio ya que estas son los mismos pensamientos de Dios. Estas palabras fueron emitidas con el proposito de ser oidas y entendidas, creidas, y aplicadas. Cristo quien si fue engendrado fue el primer y unico hombre que llego a entender y aplicar esta plabra en su plenitud. Por este completo entendimiento de la voluntad de Dios el dio a conocer (revelar) al Padre. La palabra que el oia de su Padre, quedaba guardada en su mente y corazon (porque la estudiaba), llego a ser parte de el, un hombre de carne. Lo mismo sucede con cualquier otro ser humano. Si a una persona que no sabe sumar o restar se le dice que 2+2=4 y la grava en su mente esta informacion llega ser parte de esa persona, jamas se le olvidara esta informacion aunque con todo su esfuerzo quiera hacerlo. Y es de esta forma que la palabra de Dios se hizo carne tanto en Cristo como en todos los demas que creen en las palabras de Cristo. Por esto Cristo mismo dice:

Joh 15:7 Si estuviereis en mí, y mis palabras estuvieren en vosotros, pedid todo lo que quisiereis, y os será hecho.

Joh 15:15 Ya no os llamaré siervos, porque el siervo no sabe lo que hace su señor: mas os he llamado amigos, porque todas las cosas que oí de mi Padre, os he hecho notorias.

Y Pablo dice:

Col 3:16 La palabra de Cristo habite en vosotros en abundancia en toda sabiduría, enseñándoos y exhortándoos los unos á los otros con salmos é himnos y canciones espirituales, con gracia cantando en vuestros corazones al Señor.

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Maria solo fue un vaso para LA ENCARNACION DE EL VERBO

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Joh 1:1 En el principio existía el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios.
Joh 1:2 El estaba en el principio con Dios.

'Verbo' es 'logos' en griego que significa 'palabra'. Y de esto se habla en este versiculo. La 'palabra literal' que fue emitida para dar a conocer su proposito, pensamientos y promesas. No indica que hay otra entidad viviente.

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Joh 1:14

Cita:

Y el Verbo se hizo carne, y habitó entre nosotros, y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre, lleno de gracia y de verdad.

Y la plenitud de esas palabras antes habladas llegaron a morar en la mente de un hombre de carne, este es Cristo, hombre justo y perfecto en todos sus caminos.

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ASI QUE EL FALSO ARGUMENTO QUE JESUS NO ERA SINO HASTA que nacio

es una falasia y es una mentira

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pues el esta desde antes de la fundacion de el mundo

Falso? Veamos hermano. Como explicas esto:

Jer 1:4 Y vino a mí la palabra del SEÑOR:
Jer 1:5 "Antes que Yo te formara en el seno materno, te conocí, Y antes que nacieras, te consagré; Te puse por profeta a las naciones."

Y esto:

Rom 8:29 Porque á los que antes conoció, también predestinó para que fuesen hechos conformes á la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos;

Eph 1:4 Según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él en amor;

Dios te bendiga