Asi dijo Jehová: No se alabe el sabio en su sabiduría, ni en su valentia se alabe el valiente, ni el rico se alabe en sus riquezas. Mas alabese en esto el que se hubiere de alabar: en entenderme y conocerme” (Jer9:23)
“Nunca se apartara de tu boca este libro de La Ley, sino que de dia y de noche meditaras en el, para que guardes y hagas conforme a todo lo que en el esta escrito; porque entonces harás prosperar tu camino, y todo te saldrá bien, mira que te mando que te esfuerces y seas valiente; no temas ni desmayes, porque Jehová tu Dios estará contigo en dondequiera que vayas”(Jos.1:8)

Estimado hermano Saskkia2 Dios te bendiga


Saskkia2 cita:
Oscar, permíteme disculparme si en algo te ofendí. No era exactamente el fin de este post herir susceptibilidades y tal vez, debí haber sido mas sutil con la escogencia del titulo. Agradezco tu aporte.





No hermano tu no me has ofendido en nada ya que en el tema que tu abriste mostrabas que tenias duda si el pan del que se habla en el profeta Malaquias era el mismo que se ofrece en la Iglesia Católica y pienso que con lo que dije anteriormente esta demostrado que no tienen ningún vínculo

Además si te das cuenta en la última participación que hice envié dos mensajes uno era para ti y el otro para Jab que no aporto gran cosa pero si su desprecio hacia nosotros. Por eso dije que personas cristianas no deberían expresarse así, pero no me refería a ti.





Saskkia2 cita:
Debo decirte que me sorprende en gran manera que cites a Lutero para defender tu argumento, cuando de todos es conocido que Martín Lutero fue excomulgado por la Iglesia Católica, exactamente por el papa león X en 1521, luego de que en 1520 fuesen condenadas sus tesis por la misma Iglesia. Ahora bien si eres católico, deberías también saber que Aleandro legado del papa en la dieta de worms dijo: “Hay en los errores de Lutero motivo para quemar a cien mil herejes”.




Permite aclararte algo con mucho respeto, yo jamás he utilizado a Lutero para apoyar mis argumentos, si yo quisiera apoyo para la Eucaristía, me hubiera sobrado escritos de los padres Apostólicos y de la Iglesia para mi defensa. Pero la confusión radica en que creo que tú leíste el mensaje dirigido a Jab donde él decía lo siguiente:

, como intento de representar el cuerpo de Cristo es totalmente inmundo, como la propia iglesia catolica, inmundicia por todos sus costados = paganismo+cristianismo adulterado > catolicismo.


(negritas mías)

Por eso yo cite un escrito de un profesor luterano, que el mismo dice que se basa en el catecismo de Lutero para que viera Jab que los mismos descendientes de Lutero lo contradicen.

http://www.angelfire.com/wi3/dhaeuser/santacena1.htm

Nuestro catecismo nos dice: “Es el verdadero cuerpo y la verdadera sangre de nuestro Señor Jesucristo.” Quiere decir que es el cuerpo real, natural de Cristo y su sangre real y natural. ¿Por qué enfatiza eso nuestro catecismo? Lo hace a causa de los falsos profetas e iglesias que no quieren creer el misterio de la Santa Cena.

Especialmente las iglesias reformadas, las sectas, los metodistas, los pentecostales, de hecho, todas las otras iglesias protestantes fuera de la luterana enseñan así. No quieren creer estas palabras de Cristo; no quieren creer que este realmente presente el cuerpo y la sangre de Cristo en la Santa Cenay que los que vienen al sacramento realmente coman y beban estas cosas. Es en verdad un misterio maravilloso. No podemos comprenderlo por nuestra razón.

( negrillas y color azul míos)


Por eso cite este escrito para mostrarle a Jab que si para él la Iglesia Católica por creer en la Presencia real de Cristo en la en la Eucaristía es pagana, también lo es la iglesia Ortodoxa y la Luterana que creen en lo mismo, dejando claro que como tu me dices los luteranos creen en la Consubstanciación y nosotros los Católicos y los Ortodoxos en la Transubstanciación, pero ese es otro tema.





Lutero hablo de la consubstanciación de la eucaristía, ¿pero se refería explícitamente a la hostia? Me surge la duda; ya que Lutero a su regreso a wittenberg en la primera de siete predicaciones que hiciera, desde el pulpito dijo: “La misa es una cosa mala Dios se opone a ella. Debería abolirse, y yo desearía que en su lugar se estableciese en todas partes la santa cena del evangelio. Pero no apartéis de ella a nadie por la fuerza. Debemos dejar el asunto en manos de Dios”. (En libros de historia de la reforma puedes constatar los datos) Así que, bueno… Me despido con un abrazo y que Dios te bendiga




Por lo que sé, creo que Lutero se refería las dos especies Pan y Vino, aunque detenerse aquí sería salirnos del tema, Respecto a que Lutero dijo que la Misa debía abolirse, creo, no estoy seguro, se refería a la Misa como sacrificio, pero en ninguna manera estaba negando que Cristo este realmente en el Sacramento.



Dios te bendiga y un gran abrazo en el amor de nuestro Salvador Jesucristo.

Apreciado Oscar: Me parece que cuando expresas lo siguiente “en el tema que tu abriste mostrabas que tenias duda si el pan del que se habla en el profeta Malaquias era el mismo que se ofrece en la iglesia católica y pienso que con lo que dije anteriormente esta demostrado que no tienen ningún vínculo”
tal vez quisiste decir, que has llegado a conclusiones con las que has afirmado tus convicciones personales, Pero desde una perspectiva objetiva, nada has demostrado.

Una perspectiva objetiva podría ser por ejemplo a la luz de las escrituras… Saliéndonos por un momento del contexto del titulo del post acerca de “pan inmundo” y sin hablar de consubstanciación ni transubstanciación a lo cual tu acertadamente refieres: “salirnos del tema”. Pregunto: ¿Cumple esa ofrenda de harina (como es la hostia) con la que se representa el cuerpo de Nuestro Señor, los requisitos exigidos por la Biblia?

Lo dijo Jehová: “nunca se apartara de tu boca este libro de la ley, sino que de dia y de noche meditaras en el, para que guardes y hagas conforme a todo lo que en el esta escrito” jos1:8)

Lo dijo Jesucristo: “La Escritura no puede ser quebrantada” (Jn 10:35)

Además de si llena o no los requisitos en cuanto a ingredientes, me surge otra pregunta Ya que te refieres a la eucaristía muy acertadamente como “santa cena”
¿En aquella Santa cena, Yeshua en realidad nos enseño a conmemorar diariamente su sacrificio? El señor dijo: “haced esto en memoria de mi” Como todos sabemos, lo hizo durante la pascua que da inicio a la fiesta de los panes sin levadura; así las cosas... me surge otra elemental pregunta ¿Los israelitas celebraban en aquel entonces, o celebran actualmente “cada semana del año” (o,sea todas las semanas) la fiesta de los panes sin levadura para rememorar la salida de Egipto? O la conmemoración se lleva a cabo cada año?

“¿Porque me llamáis, Señor, Señor y no hacéis lo que yo digo?” (Lc. 6:46)


Un abrazo y gracias por tus aportes que me llevan a reflexionar, Dios te bendiga
Paola

Hola Paola, Dios te bendiga.

Antes que todo quiero agradecer tus respuestas y disculparme por no poder contarte pronto, pero sucede hermana que yo no tengo Internet propio y por eso me tardo un poco ya que tengo que copiar los aportes y contestarlos en mi casa.

Tú escribiste
Apreciado Oscar: Me parece que cuando expresas lo siguiente “en el tema que tu abriste mostrabas que tenias duda si el pan del que se habla en el profeta Malaquias era el mismo que se ofrece en la iglesia católica y pienso que con lo que dije anteriormente esta demostrado que no tienen ningún vínculo”
tal vez quisiste decir, que has llegado a conclusiones con las que has afirmado tus convicciones personales, Pero desde una perspectiva objetiva, nada has demostrado.


Paola, a las conclusiones que yo haya podido llegar, no es por seguir convicciones personales de lo que yo creo, sino lo que la Escritura dice. Cuando yo escribí en el mensaje anterior diciendo que quedaba claro que el profeta Malaquias y la Misa Católica no tienen ningún vinculo es porque el mismo profeta nos dice el porque, el pan es inmundo y el mismo lo explica, (Malaquias 1:7, 8, 12, 13) y no por lo que tu equivocadamente quisiste preguntar, diciendo ¿Es el la hostia Católica el pan inmundo del que habla la biblia?. Y por eso escribí que con mis comentarios quedaba claro que estos dos no tienen nada que ver, ya que el profeta Malaquias no dice que el pan es inmundo porque no está bien preparado Según Levíticos sino por otras razones. Así que pienso que si he demostrado algo con la escritura.



Tú escribiste
Una perspectiva objetiva podría ser por ejemplo a la luz de las escrituras… Saliéndonos por un momento del contexto del titulo del post acerca de “pan inmundo” y sin hablar de consubstanciación ni transubstanciación a lo cual tu acertadamente refieres: “salirnos del tema”. Pregunto: ¿Cumple esa ofrenda de harina (como es la hostia) con la que se representa el cuerpo de Nuestro Señor, los requisitos exigidos por la Biblia?

Por lo que yo he averiguando sí cumple con los requisitos, ya que es pan ácimo hecha de harina de trigo el que se ofrece en la Misa, pero trataré de investigar más al respecto,


Tú escribiste
Lo dijo Jehová: “nunca se apartara de tu boca este libro de la ley, sino que de dia y de noche meditaras en el, para que guardes y hagas conforme a todo lo que en el esta escrito” jos1:8)

Lo dijo Jesucristo: “La Escritura no puede ser quebrantada” (Jn 10:35)


Pero recuerda que tomar esta cita tan fundamentalmente implicaría seguir observando todo lo que esta en las ordenanzas de la ley mosaica de las cuales Cristo nos vino a liberar. Así que no es muy recomendable leer el A. T. sin leer primero el N. T. para ver que esta vigente y que no.



Tú escribiste
Además de si llena o no los requisitos en cuanto a ingredientes, me surge otra pregunta Ya que te refieres a la eucaristía muy acertadamente como “santa cena”

¿Porque es acertado llamarla Santa Cena?, si la escritura no hace alusión de este término, ¿será porque así se le llama en tu iglesia? o ¿porque tu crees que sea mejor usar ese termino?. En la Iglesia se le llama, Eucaristía que quiere decir buena acción de gracias, basándose en el hecho que Jesús tomo el pan, dio gracias, lo partió y lo dio. Pero mira bien en tu biblia y verás que el terminó santa cena no aparece. Pero si queremos ser fundamentalistas, entonces el término más apropiado sería la pascua.

Ahora yo quisiera hacerte una pregunta: ¿Tiene todos los requisitos que menciona Levíticos 2 el pan que utilizan tu iglesia para representar la santa cena?

Te hago está pregunta porque acá en mi país (Guatemala) algunas iglesias utilizan galletas saladas, o cualquier pan para representar la santa cena, y para el vino, utilizan agua gaseosa de color de uva o cualquier otra cosa ya que no usan vino porque dicen que es pecado tomar vino.


Tú escribiste
¿En aquella Santa cena, Yeshua en realidad nos enseño a conmemorar diariamente su sacrificio?

Verdaderamente el no dijo que lo hiciéramos a diario, talvez los evangelios no nos expliquen si Jesús dijo que se celebraran diariamente o no, pero te recuerdo que estás hablando con un católico y para nosotros no solo la biblia nos enseña las instrucciones como se han de seguir las cosas que hizo Cristo. Ya que a nosotros la Tradición de la Iglesia nos enseña que está celebración se hacia a diario, pero en especial el dia domingo

Te coloco algunos párrafos de escritos de cristianos de los siglos I y II .


Didaché C.14 (KLAUSER, 28s; Ruiz Bueno, 91) siglo I
En los domingos del Señor, reuníos y partid el pan, y haced gracias, confesando antes vuestros pecados, para que vuestro sacrificio sea puro. El que tenga algún disgusto con su amigo, no asista a vuestra reunión hasta haberse reconciliado, a fin de que no se contamine vuestro sacrificio. Pues esto es lo que dijo el Señor: en todo lugar ofrézcanseme sacrificio limpio, porque soy yo Rey grande, dice el Señor, y mi nombre es admirable entre las naciones.

San Justino, Apología primera. C.66ss (GOODSPEED, 74ss; QUASTEN, 14-21; MG 6,428s. 432 año 165
67. Nosotros, por tanto, después de esto recordamos siempre ya para adelante estas cosas entre nosotros; y los que tenemos, socorremos a todos los abandonados, y siempre estamos unidos los unos con los otros. Y por todas las cosas de las cuales nos alimentamos bendecimos al Creador de todo, por medio de su Hijo Jesucristo y del Espíritu Santo. Y el día llamado del sol se tiene una reunión en un mismo sitio de todos los que habitan en las ciudades o en los campos, y se leen los comentarios de los apóstoles o las escrituras de los profetas, mientras el tiempo lo permite. Luego, cuando el lector ha acabado, el que preside exhorta e incita de palabra a la imitación de estas cosas excelsas. Después nos levantamos todos a una y recitamos oraciones; y, como antes dijimos, cuando hemos terminado de orar, se presenta pan y vino y agua, y el que preside eleva, según el poder que en él hay, oraciones e igualmente acciones de gracias, y el pueblo aclama diciendo el Amén. Y se da y hace participante a cada uno de las cosas eucaristizadas, y a los ausentes se les envía por medio de los diáconos.
Los ricos que quieren, cada uno según su voluntad, dan lo que les parece, y lo que se reúne se pone a disposición del que preside y él socorre a los huérfanos y a las viudas y a los que por enfermedad o por cualquier otra causa se hayan abandonados, y a los encarcelados, y a los peregrinos, y en una palabra, él cuida de cuantos padecen necesidad. Y nos reunimos todos los días del sol, puesto que es el día primero en el cual Dios, cambiando las tinieblas y la materia, creó el mundo, y Jesucristo, nuestro Salvador, en el mismo día resucitó de entre los muertos. Pues un día antes del de Saturno lo crucificaron, y un día después del de Saturno, el cual es el día del sol, se apareció a los apóstoles y discípulos y les enseñó estas cosas que he propuesto a vuestra consideración.
Si comparas la forma de hablar de estos dos escrito del siglo I y II con las citas bíblicas que escribí más abajo verás que hay una gran similitud con las palabras dichas en Hechos 2. 42 -46 en especial lo dicho por San Justino Mártir y Hechos 2.42



Tú escribiste
El señor dijo: “haced esto en memoria de mi” Como todos sabemos, lo hizo durante la pascua que da inicio a la fiesta de los panes sin levadura; así las cosas... me surge otra elemental pregunta ¿Los israelitas celebraban en aquel entonces, o celebran actualmente “cada semana del año” (o,sea todas las semanas) la fiesta de los panes sin levadura para rememorar la salida de Egipto? O la conmemoración se lleva a cabo cada año?


La conmemoración se lleva a cabo Según nos dice Éxodo 12:6 y Levíticos 23: 4. Cada 14 del primer mes de cada año. y Éxodo 13.9 nos dice que se deberá realizar cada años a su debido tiempo (o sea en el primer mes del año) .

Pero si tu fin es querer saber dependiendo de mi respuesta, si es cada semana del año o una semana al año, talvez preguntaras (imagino):

¿Porque entonces la Iglesia lo celebra a diario y en especial cada domingo?


Te respondo que la misma biblia lo dice ya que para nosotros está fiesta ya no es como para los judíos que la celebraban para recordar su salida de Egipto, para nosotros es una celebración donde no solo recordamos lo que el hizo por nosotros, liberarnos del pecado y de la muerte, sino que el se hace presente bajo las especies de pan y vino y que mayor alegría poder recibirlo muy seguido porque para nosotros no solo es un recuerdo sino el Pan que nos da vida. Juan 6: 51-58
Las citas bíblicas que prueban que esta ordenanza del Señor no se hacia una vez al año como los judíos son las siguientes.

Hechos 20.7 El primer dia de la semana, (domingo) reunidos los discípulos para partir el pan,Pablo les enseñaba, habiendo de salir al dia siguiente; y alargo el discurso hasta la media noche.

Hechos 2.42 Y perseveraban en la doctrina de los apóstoles, en la comunión unos con otros, en el partimiento del pan y en las oraciones.

Hechos 2: 46 Y perseverando unánimes cada día en el templo, y partiendo el pan en las casas, comían juntos con alegría y sencillez de corazón.

San Lucas 24. 30, 31 Y aconteció que estando con ellos en la mesa, tomo el pan, lo bendijo y lo partió y les dio.
Entonces le fueron abiertos los ojos y le reconocieron; mas él (Jesús) se desapareció de su vista.


Quiero hacerte otra pregunta: ¿Por qué las Iglesias evangélicas no se ponen de acuerdo para celebrar la santa cena, ya que unas lo hacen cada mes, otras 2 veces por año y otras una vez al año?


Un abrazo y gracias por tus aportes que me llevan a reflexionar, Dios te bendiga
Paola

Lo mismo para ti y que Dios te bendiga mucho.

En el amor de Cristo
Oscar.
________________________________________

Apreciado oscar: ¿cómo has estado? para lo pertinente citare tus apreciaciones en azul y las mías en negro ¿ok?
No sabes cuan inmensamente aprecio el interés q tienes en el tema, especialmente tomando en cuenta lo q me cuentas, q el Señor te bendiga.

así que pienso que si he demostrado algo con la escritura.
Sin duda alguna, si así lo piensas, respeto tu opinión y no discutiré más acerca de ello

por lo que yo he averiguando sí cumple con los requisitos, ya que es pan ácimo hecha de harina de trigo el que se ofrece en la misa, pero trataré de investigar más al respecto,

ok recuerda q los ingredientes están contenidos en la Biblia como lo mencione al principio, y si bien es cierto q muchas cosas fueron derogadas con el sacrificio de Yahshua, hay muchas mas q siguen vigentes contenidas en el antiguo testamento.

Al citar una expresión mía en un post anterior mencionas:
Tú escribiste
lo dijo Jehová: “nunca se apartara de tu boca este libro de la ley, sino que de dia y de noche meditaras en el, para que guardes y hagas conforme a todo lo que en el esta escrito” jos1:8)
lo dijo Jesucristo: “la escritura no puede ser quebrantada” (jn 10:35)
pero recuerda que tomar esta cita tan fundamentalmente implicaría seguir observando todo lo que esta en las ordenanzas de la ley mosaica de las cuales cristo nos vino a liberar. Así que no es muy recomendable leer el a. t. sin leer primero el n. t. para ver que esta vigente y que no.

Si claro q lo entiendo, también por ello, mencione la cita q dijo nuestro señor Yahshua… y te la repito: lo dijo Jesucristo: “la escritura no puede ser quebrantada” (jn 10:35)


¿Porque es acertado llamarla santa cena?, si la escritura no hace alusión de este término, ¿será porque así se le llama en tu iglesia? o ¿porque tu crees que sea mejor usar ese termino?
Bueno en realidad quien la llamo primero santa cena fuiste tú… y luego tu mismo lo discutes; pero he de decirte que francamente dije lo de “acertadamente”, mas q nada por lo de “cena” dado q quería q leyeras, en cuanto La Biblia se refiere a “la ultima cena” y no te fijaras tanto en la doctrina.

En la iglesia se le llama, eucaristía que quiere decir buena acción de gracias, basándose en el hecho que Jesús tomo el pan, dio gracias,
A esto exactamente me refería…. a llamar las cosas por sus “originales” nombres y no buscar tanto en doctrinas de personas

Aquí de nuevo traes a colación una cita anterior mía
Tú escribiste
el señor dijo: “haced esto en memoria de mi” como todos sabemos, lo hizo durante la pascua que da inicio a la fiesta de los panes sin levadura; así las cosas... me surge otra elemental pregunta ¿los israelitas celebraban en aquel entonces, o celebran actualmente “cada semana del año” (O, sea todas las semanas) la fiesta de los panes sin levadura para rememorar la salida de Egipto? o la conmemoración se lleva a cabo cada año?
Y respondes:
la conmemoración se lleva a cabo según nos dice éxodo 12:6 y levíticos 23: 4. cada 14 del primer mes de cada año. y éxodo 13.9 nos dice que se deberá realizar cada años a su debido tiempo (o sea en el primer mes del año)
pero si tu fin es querer saber dependiendo de mi respuesta, si es cada semana del año o una semana al año, talvez preguntaras (imagino):.
nop…en realidad era lo que mencionas arriba lo que quería dijeras, q de hecho yo ya lo sabia

GRACIAS
Debo agradecer inmensamente, un muy relevante aporte de tu parte. Y son todas las referencias que acertadamente haces de que el pan se partía diariamente. No lo sabia y debo admitir mi error en ello y disculparme por la parte de la pregunta, en cuanto se refería a ello. Verbigracia: ¿porque entonces la iglesia lo celebra a diario y en especial cada domingo?

Eso en cuanto a “la partición del pan diariamente” pero No en cuanto al domingo, cuando expresas esto:

Hechos 20.7 el primer dia de la semana, (domingo) reunidos los discípulos para partir el pan, pablo les enseñaba, habiendo de salir al dia siguiente; y alargo el discurso hasta la media noche.
Ya q esto en realidad se nos presenta a modo de narración, de algo ocasional q ocurrió un dia domingo antes de q pablo emprendiese uno de sus viajes. ¿O donde dice que se hacia especial o particularmente cada primer dia de la semana?

Me permito referirme a algo a lo que haces alusión con insistencia… y es a “mi Iglesia”
¿Porque es acertado llamarla santa cena?, si la escritura no hace alusión de este término, ¿será porque así se le llama en tu iglesia

ahora yo quisiera hacerte una pregunta: ¿tiene todos los requisitos que menciona levíticos 2 el pan que utilizan tu iglesia para representar la santa cena?

quiero hacerte otra pregunta: ¿por qué las iglesias evangélicas no se ponen de acuerdo para celebrar la santa cena, ya que unas lo hacen cada mes, otras 2 veces por año y otras una vez al año?

Hace poco me retire de una Iglesia dado q halle en sus dogmas contradicciones importantes a la Biblia. Y ahora básicamente procuro atender estas sabias indicaciones que nos dio Yahshua:

“Si vosotros permaneciereis en mi palabra, seréis verdaderamente mis discípulos; y conoceréis la verdad; y la verdad os hará libres” (Jn8-31)

“Yo soy el camino, y la verdad y la vida. Nadie viene al Padre sino por mi”
(Jn 8:31, Jn 14:6)

“El que tiene mis mandamientos y los guarda, este es el que me ama” (Jn. 14:21)
Si me amáis, guardad mis mandamientos (Jn.14:15)

El que me ama mi palabra guardara; y mi padre le amara, y vendremos a el, y haremos morada con el. (Jn 14:23)


En cuanto a esto:

Didaché C.14 (KLAUSER, 28s; Ruiz Bueno, 91) siglo I
el día llamado del sol se tiene una reunión en un mismo sitio de todos los que habitan en las ciudades o en los campos
y nos reunimos todos los días del sol, puesto que es el día primero en el cual dios, cambiando las tinieblas y la materia, creó el mundo, y Jesucristo, nuestro salvador, en el mismo día resucitó de entre los muertos
pues un día antes del de saturno lo crucificaron, y un día después del de saturno, el cual es el día del sol, se apareció a los apóstoles y discípulos y les enseñó estas cosas que he propuesto a vuestra consideración

Dado q entraste en estas consideraciones citando doctrina, pero es “destacable” la expresión: “dia del sol” te hago una pregunta:
¿Quién es el sol? ¿Quién es el Señor?
¿Cuál es el dia del sol? ¿Cuál es el dia del Señor?
Te recomiendo ahora si que averigües acerca “del venerable dia del sol” al cual parecen darle tanta importancia en las citas q haces.

quiero hacerte otra pregunta: ¿por qué las iglesias evangélicas no se ponen de acuerdo para celebrar la santa cena, ya que unas lo hacen cada mes, otras 2 veces por año y otras una vez al año?
Tendrías q preguntarles y me interesaría q me contaras, lo mismo q me interesa saber xq la católica no hace la ofrenda con los ingredientes q se indican. Ya q básicamente te digo q jamás cuando lo recibí, le sentí el sabor a sal.


pero te recuerdo que estás hablando con un católico y para nosotros no solo la Biblia nos enseña las instrucciones como se han de seguir las cosas que hizo cristo. ya que a nosotros la tradición de la iglesia nos enseña que está celebración se hacia a diario, pero en especial el dia domingo

“Este pueblo de labios, me honra, mas su corazón esta lejos de mi, pues en vano me honran, enseñando como doctrinas mandamientos de hombres. Porque dejando el mandamiento de Dios, os aferráis a la tradición de los hombres” (Mr.7:7)
“Bien invalidáis el mandamiento de Dios para guardar vuestra tradición” (Mr.7:9)
“Invalidando La Palabra de Dios con vuestra tradición que habéis transmitido. Y muchas cosas hacéis semejantes a estas” (Mr.7:13)
Obviamente q ya se dentro de q contexto Yahshua dice estas palabras ya que todo surge por la pregunta q le hacen los fariseos acerca de porque sus discípulos no comen conforme a la tradición de los ancianos sino que comen con manos inmundas, lo menciono porq luego lo citas para decir q no es aplicaba a lo q aquí mencionas… así q de antemano lo digo… y pienso q es aplicable a todas las tradiciones de cualquier Iglesia q contradiga esto:

“El que dice: yo le conozco, y no guarda sus mandamientos, es mentiroso, y no hay verdad en el; mas el que guarda su palabra, verdaderamente en este se ha perfeccionado el amor de Dios” (1Jn. 2:4-5)

“No todo el que me dice: Señor, Señor, entrara en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi padre que esta en los cielos” (Mt. 7:21)

“No penséis que he venido para abrogar La Ley o los profetas, no he venido para abrogar, sino para cumplir”. “Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasara de la Ley, hasta que todo se haya cumplido.
De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que los haga y los enseñe, este será llamado grande en el reino de los cielos”. “Un mandamiento nuevo os doy: Que os améis unos a otros; como yo os he amado, que también os améis unos a otros” ( Mt 5:17, Jn13:34)

Oscar, de nuevo gracias, un abrazo y si vas a responder de algún modo; respetuosa y afectuosamente, me permito sugerirte que para manifestar algún punto de vista no te sustentes en doctrina o tradiciones, preferiría que aludieras a “La palabra de Dios”. Tomando en cuenta que yo en realidad no pertenezco a ninguna religión, y lo q plantee lo hice como una pregunta partiendo de un supuesto (q puede ser verdadero o falso) pero en todo caso soportado en un versículo de la Biblia.

Ya q si hablando de temas alusivos a Dios, me citas para justificar un punto de vista “tradiciones” o “interpretaciones” contrarias a ordenes “Divinas” seria tanto como si alguien citara “una simple costumbre” para contradecir “La constitución”.. En cuanto al titulo dado inicialmente, que de nuevo transcribes, en realidad no lo he olvidado, pero fue modificado dado q ademas de otras razones, no pretendo herir susceptibilidades y note q con ello te ofendí o moleste particularmente a ti y considero q antes q nada esta el cumplimiento de los mandamientos de nuestro amado Dios… entre ellos “Amaras a tu prójimo como a ti mismo”

Que el Dios Altísimo te guarde y te bendiga

__________________

"No amemos de palabra ni de lengua, sino de hecho y en verdad" (1JN3-18)

Hola hermana Paola, Dios te bendiga:

Quiero comentar algo de lo que tú me escribiste.


Apreciado oscar: ¿cómo has estado? para lo pertinente citare tus apreciaciones en azul y las mías en negro ¿ok?
No sabes cuan inmensamente aprecio el interés q tienes en el tema, especialmente tomando en cuenta lo q me cuentas, q el Señor te bendiga.


Muy bien gracias a Dios,



así que pienso que si he demostrado algo con la escritura.
Sin duda alguna, si así lo piensas, respeto tu opinión y no discutiré más acerca
de ello


Ni yo diré más al respecto.


por lo que yo he averiguando sí cumple con los requisitos, ya que es pan ácimo hecha de harina de trigo el que se ofrece en la misa, pero trataré de investigar más al respecto,

ok recuerda q los ingredientes están contenidos en la Biblia como lo mencione al principio, y si bien es cierto q muchas cosas fueron derogadas con el sacrificio de Yahshua, hay muchas mas q siguen vigentes contenidas en el antiguo testamento.

Si lo entiendo

Al citar una expresión mía en un post anterior mencionas:
Tú escribiste
lo dijo Jehová: “nunca se apartara de tu boca este libro de la ley, sino que de dia y de noche meditaras en el, para que guardes y hagas conforme a todo lo que en el esta escrito” jos1:8)
lo dijo Jesucristo: “la escritura no puede ser quebrantada” (jn 10:35)
pero recuerda que tomar esta cita tan fundamentalmente implicaría seguir observando todo lo que esta en las ordenanzas de la ley mosaica de las cuales cristo nos vino a liberar. Así que no es muy recomendable leer el a. t. sin leer primero el n. t. para ver que esta vigente y que no.

Si claro q lo entiendo, también por ello, mencione la cita q dijo nuestro señor Yahshua… y te la repito: lo dijo Jesucristo: “la escritura no puede ser quebrantada” (jn 10:35)


O. K



¿Porque es acertado llamarla santa cena?, si la escritura no hace alusión de este término, ¿será porque así se le llama en tu iglesia? o ¿porque tu crees que sea mejor usar ese termino?
Bueno en realidad quien la llamo primero santa cena fuiste tú… y luego tu mismo lo discutes; pero he de decirte que francamente dije lo de “acertadamente”, mas q nada por lo de “cena” dado q quería q leyeras, en cuanto La Biblia se refiere a “la ultima cena” y no te fijaras tanto en la doctrina.


No, yo no lo he discutido, solo te pregunte porque era más acertado llamarlo santa cena, y no, yo no he utilizado ese termino, quien lo hace es el escrito luterano que yo cite, para mostrar que ellos creen en la presencia real de Cristo



En la iglesia se le llama, eucaristía que quiere decir buena acción de gracias, basándose en el hecho que Jesús tomo el pan, dio gracias,
A esto exactamente me refería…. a llamar las cosas por sus “originales” nombres y no buscar tanto en doctrinas de personas


O. K.

Aquí de nuevo traes a colación una cita anterior mía
Tú escribiste
el señor dijo: “haced esto en memoria de mi” como todos sabemos, lo hizo durante la pascua que da inicio a la fiesta de los panes sin levadura; así las cosas... me surge otra elemental pregunta ¿los israelitas celebraban en aquel entonces, o celebran actualmente “cada semana del año” (O, sea todas las semanas) la fiesta de los panes sin levadura para rememorar la salida de Egipto? o la conmemoración se lleva a cabo cada año?
Y respondes:
la conmemoración se lleva a cabo según nos dice éxodo 12:6 y levíticos 23: 4. cada 14 del primer mes de cada año. y éxodo 13.9 nos dice que se deberá realizar cada años a su debido tiempo (o sea en el primer mes del año)
pero si tu fin es querer saber dependiendo de mi respuesta, si es cada semana del año o una semana al año, talvez preguntaras (imagino):.
nop…en realidad era lo que mencionas arriba lo que quería dijeras, q de hecho yo ya lo sabia

O. k.

GRACIAS
Debo agradecer inmensamente, un muy relevante aporte de tu parte. Y son todas las referencias que acertadamente haces de que el pan se partía diariamente. No lo sabia y debo admitir mi error en ello y disculparme por la parte de la pregunta, en cuanto se refería a ello. Verbigracia: ¿porque entonces la iglesia lo celebra a diario y en especial cada domingo?

No hay nada que disculpar, si en algo te puedo ayudar respecto a este y otro tema con mucho gusto lo haré.


Eso en cuanto a “la partición del pan diariamente” pero No en cuanto al domingo, cuando expresas esto:

Hechos 20.7 el primer dia de la semana, (domingo) reunidos los discípulos para partir el pan, pablo les enseñaba, habiendo de salir al dia siguiente; y alargo el discurso hasta la media noche.
Ya q esto en realidad se nos presenta a modo de narración, de algo ocasional q ocurrió un dia domingo antes de q pablo emprendiese uno de sus viajes. ¿O donde dice que se hacia especial o particularmente cada primer dia de la semana?


Es verdad no lo dice, pero yo use ese versículo para que vieras que la partición del pan se hacia cualquier dia en particular y no una vez al año. Pero la particularidad de Pablo al utilizar ese término el primer dia de la semana me hace meditar que no era un día cualquiera, busca en la escritura y verás que muchas cosas suceden en el primer día de la semana y si no fuera un día como los demás la biblia no haría mención tantas veces de ese termino.

I Corintios, 16 1-2
En cuanto a la colecta para los santos, haced vosotros también según les ordene en las Iglesias de Galacia. CADA PRIMER DIA DE LA SEMANA, cada uno de vosotros aparte algo según haya prosperado, y guárdelo, para cuando yo llegue, no se haga entonces la colecta”



Me permito referirme a algo a lo que haces alusión con insistencia… y es a “mi Iglesia”
¿Porque es acertado llamarla santa cena?, si la escritura no hace alusión de este término, ¿será porque así se le llama en tu iglesia

ahora yo quisiera hacerte una pregunta: ¿tiene todos los requisitos que menciona levíticos 2 el pan que utilizan tu iglesia para representar la santa cena?

quiero hacerte otra pregunta: ¿por qué las iglesias evangélicas no se ponen de acuerdo para celebrar la santa cena, ya que unas lo hacen cada mes, otras 2 veces por año y otras una vez al año?

Hace poco me retire de una Iglesia dado q halle en sus dogmas contradicciones importantes a la Biblia. Y ahora básicamente procuro atender estas sabias indicaciones que nos dio Yahshua:

“Si vosotros permaneciereis en mi palabra, seréis verdaderamente mis discípulos; y conoceréis la verdad; y la verdad os hará libres” (Jn8-31)

“Yo soy el camino, y la verdad y la vida. Nadie viene al Padre sino por mi”
(Jn 8:31, Jn 14:6)

“El que tiene mis mandamientos y los guarda, este es el que me ama” (Jn. 14:21)
Si me amáis, guardad mis mandamientos (Jn.14:15)

El que me ama mi palabra guardara; y mi padre le amara, y vendremos a el, y haremos morada con el. (Jn 14:23)



Lo único que quiero decirte hermana es que siento mucho que no puedas ya asistir a esa iglesia, aunque te insto a que te congregues a una, ya que tú sola podrías interpretar la escritura erradamente, sin tener a nadie que te aconseje. Lee Efesios 4.10 al 15
1ra. de Pedro 2.20


En cuanto a esto:

Didaché C.14 (KLAUSER, 28s; Ruiz Bueno, 91) siglo I
el día llamado del sol se tiene una reunión en un mismo sitio de todos los que habitan en las ciudades o en los campos
y nos reunimos todos los días del sol, puesto que es el día primero en el cual dios, cambiando las tinieblas y la materia, creó el mundo, y Jesucristo, nuestro salvador, en el mismo día resucitó de entre los muertos
pues un día antes del de saturno lo crucificaron, y un día después del de saturno, el cual es el día del sol, se apareció a los apóstoles y discípulos y les enseñó estas cosas que he propuesto a vuestra consideración

Dado q entraste en estas consideraciones citando doctrina, pero es “destacable” la expresión: “dia del sol” te hago una pregunta:
¿Quién es el sol? ¿Quién es el Señor?
¿Cuál es el dia del sol? ¿Cuál es el dia del Señor?
Te recomiendo ahora si que averigües acerca “del venerable dia del sol” al cual parecen darle tanta importancia en las citas q haces.


Preguntas. ¿Quien es el sol? En la antigüedad se conocía como un dios pagano

¿Quien es el Señor? El Señor es Jesucristo

¿Cuál es el día del sol? Es el domingo, como todavía se le llama en ingles Sunday

¿Cual es el dia del Señor? El domingo

Las citas de los escritores que escribí, se refieren al domingo como día del sol, porque en esa época era como se le conocía al domingo, o sea el primer día de la semana
Pero ellos toman ese día no para celebrar al dios sol pagano, sino para celebrar a Jesucristo nuestro Salvador, que fue en ese dia que el resucito de entre los muertos por nosotros.



quiero hacerte otra pregunta: ¿por qué las iglesias evangélicas no se ponen de acuerdo para celebrar la santa cena, ya que unas lo hacen cada mes, otras 2 veces por año y otras una vez al año?
Tendrías q preguntarles y me interesaría q me contaras, lo mismo q me interesa saber xq la católica no hace la ofrenda con los ingredientes q se indican. Ya q básicamente te digo q jamás cuando lo recibí, le sentí el sabor a sal.

Bueno, lo que me han dicho que así les han enseñado sus pastores.


pero te recuerdo que estás hablando con un católico y para nosotros no solo la Biblia nos enseña las instrucciones como se han de seguir las cosas que hizo cristo. ya que a nosotros la tradición de la iglesia nos enseña que está celebración se hacia a diario, pero en especial el dia domingo

“Este pueblo de labios, me honra, mas su corazón esta lejos de mi, pues en vano me honran, enseñando como doctrinas mandamientos de hombres. Porque dejando el mandamiento de Dios, os aferráis a la tradición de los hombres” (Mr.7:7)
“Bien invalidáis el mandamiento de Dios para guardar vuestra tradición” (Mr.7:9)
“Invalidando La Palabra de Dios con vuestra tradición que habéis transmitido. Y muchas cosas hacéis semejantes a estas” (Mr.7:13)
Obviamente q ya se dentro de q contexto Yahshua dice estas palabras ya que todo surge por la pregunta q le hacen los fariseos acerca de porque sus discípulos no comen conforme a la tradición de los ancianos sino que comen con manos inmundas, lo menciono porq luego lo citas para decir q no es aplicaba a lo q aquí mencionas… así q de antemano lo digo… y pienso q es aplicable a todas las tradiciones de cualquier Iglesia q contradiga esto:


Pero resulta que Jesús dijo eso porque contradecían la palabra de Dios, pero cuando te cite los escritos de los cristianos del siglo II, ellos por ninguna parte contradicen lo enseñado por los apóstoles, porque si para ellos era tan común reunirse todos los días domingos, no era porque ellos se los hayan inventado, sino porque así lo recibieron de las primeras iglesias de donde ellos descendían. ve que la Didake es del año 70 y el otro escrito es del año 150 y este último escrito por un mártir, que dio su vida por amor a Cristo, así que creo que el y otros más no enseñarían cosas contrarias a lo enseñado por la Iglesia primitiva



“El que dice: yo le conozco, y no guarda sus mandamientos, es mentiroso, y no hay verdad en el; mas el que guarda su palabra, verdaderamente en este se ha perfeccionado el amor de Dios” (1Jn. 2:4-5)

“No todo el que me dice: Señor, Señor, entrara en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi padre que esta en los cielos” (Mt. 7:21)

“No penséis que he venido para abrogar La Ley o los profetas, no he venido para abrogar, sino para cumplir”. “Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasara de la Ley, hasta que todo se haya cumplido.
De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que los haga y los enseñe, este será llamado grande en el reino de los cielos”. “Un mandamiento nuevo os doy: Que os améis unos a otros; como yo os he amado, que también os améis unos a otros” ( Mt 5:17, Jn13:34)

Oscar, de nuevo gracias, un abrazo y si vas a responder de algún modo; respetuosa y afectuosamente, me permito sugerirte que para manifestar algún punto de vista no te sustentes en doctrina o tradiciones, preferiría que aludieras a “La palabra de Dios”. Tomando en cuenta que yo en realidad no pertenezco a ninguna religión, y lo q plantee lo hice como una pregunta partiendo de un supuesto (q puede ser verdadero o falso) pero en todo caso soportado en un versículo de la Biblia.

Con todo respeto te respondo, Si yo he recurrido a la tradición de la Iglesia es porque ella nos da seguridad que lo que creemos es verdad y así fue creído siempre, porque si tratáramos de saber en cual día en especifico los apóstoles se reunían para celebrar el culto cristiano, no lo vamos a saber solo con la biblia, ya que ella no nos dice nada al respecto.


Pero porque dices que no perteneces a ninguna religión, ¿es que acaso el cristianismo no es una religión?


Ya q si hablando de temas alusivos a Dios, me citas para justificar un punto de vista “tradiciones” o “interpretaciones” contrarias a ordenes “Divinas” seria tanto como si alguien citara “una simple costumbre” para contradecir “La constitución”.. En cuanto al titulo dado inicialmente, que de nuevo transcribes, en realidad no lo he olvidado, pero fue modificado dado q ademas de otras razones, no pretendo herir susceptibilidades y note q con ello te ofendí o moleste particularmente a ti y considero q antes q nada esta el cumplimiento de los mandamientos de nuestro amado Dios… entre ellos “Amaras a tu prójimo como a ti mismo”

Que el Dios Altísimo te guarde y te bendiga


Y nuevamente te respondo con todo respeto, en que parte de la tradición que cite contradice a la palabra de Dios, hermana, la biblia misma al decir en las citas que mencionaste arriba sobre que Cristo condena la tradición, no se debe considerar que todo sea malo, ya que la misma escritura nos insta a seguir tradiciones. Y si, el ejemplo sobre la constitución que haces es verdad, pero todo depende de lo que yo haya escrito se oponga a la palabra de Dios y no creo haberlo hecho.

1ª Corintios 11:2 Os alabo porque en todas las cosas os acordáis de mí y conserváis las tradiciones tal como os las he transmitido.


2ª Tesalonicenses 2:15 . . . manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.



2ª Tesalonicenses 3:6 . . . que os apartéis de todo hermano que viva desordenadamente y no según la tradición que de nosotros recibisteis.



Inclusive la misma biblia fue transmitida por tradición ya que antes que se escribieran los evangelios, los cristianos recibieron las enseñanzas de Cristo por palabras, puedes corroborar leyendo las cartas de San Pablo, ya que el cuando envía sus cartas a las iglesias es para amonestarlos o aconsejarlos, son respecto a doctrinas que ellos de antemano ya sabían.
Lucas 1:1-2 Puesto que muchos han intentado narrar ordenadamente las cosas que se han verificado entre nosotros, tal como nos las han transmitido los que desde el principio fueron testigos oculares . . .



1ª Corintios 11,23 Porque yo recibí del Señor lo que os he transmitido: que el Señor Jesús, la noche en que fue entregado, tomó pan,



1ª Corintios 15:3 Porque os transmití, en primer lugar, lo que mi vez recibí: que Cristo murió por nuestros pecados, según las Escrituras,



1ª Corintios 11:2 . . . conserváis las tradiciones . . . tal como os las he transmitido
1ª Corintios 15:1 . . . el Evangelio . . . que habéis recibido


Gálatas 1:9 . . . el evangelio . . . que habéis recibido
1ª Tesalonicenses 2:9 . . . os proclamamos el Evangelio de Dios
Hechos 8:14 . . . Samaria había aceptado la Palabra de Dios


1ª Tesalonicenses 2:13 . . . al recibir la Palabra de Dios que os predicamos


2ª Pedro 2:21 . . . del santo precepto que les fue transmitido
Judas 3 . . . la fe que ha sido transmitida a los santos de una vez para siempre



Ve que todo fue transmitido por palabras y no solo por lo escrito incluso todos los cristianos de los primeros cuatro siglos no se basaban en la sola escritura, ya que no había un canon definido, esto se dio hasta en el siglo IV en Concilio de Roma (año 382, y fue ratificado por los concilios de Hipona (año 393) y Cartago (397 y 419) cuando la Iglesia Católica se vio en la tarea de definir cuales libros eran inspirados y cuales no. Porque habían libros que muchas iglesias consideraban inspirados y ahora no figuran en el canon.
Con esto no pretendo menospreciar la escritura (biblia) si te digo esto es porque hay muchas cosas que en la biblia no se recogió, que la Tradición de la Iglesia si lo conoce gracias a los escritos de muchos cristianos.



Bendiciones en el amor de Cristo.

Marcos 8:11-17

Y salieron los fariseos y comenzaron a discutir con él, pidiéndole una señal del cielo, con el fin de ponerle a prueba.
Dando un profundo gemido desde lo íntimo de su ser, dice: «¿Por qué esta generación pide una señal? Yo os aseguro: no se dará, a esta generación ninguna señal.»
Y, dejándolos, se embarcó de nuevo, y se fue a la orilla opuesta.
Se habían olvidado de tomar panes, y no llevaban consigo en la barca más que un pan.
El les hacía esta advertencia: «Abrid los ojos y guardaos de la levadura de los fariseos y de la levadura de Herodes.»

Ellos hablaban entre sí que no tenían panes.
Dándose cuenta, les dice: «¿Por qué estáis hablando de que no tenéis panes? ¿Aún no comprendéis ni entendéis? ¿Es que tenéis la mente embotada?
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¿Verdad que Jesucristo habla para gente inteligente que lo discierna?


Tomar literalmente sus palabras es empobrecer el evangelio, sus discípulos pensaban que les estaba recriminando no tener pan, pero no se refería a eso.

¿Es que tienen la mente embotada?

¡Cuidense de la Levadura de los fariseos!

Yo puedo entender eso como: "CUIDENSE DE LOS JUDAIZANTES"

¿Debo entenderlo así?

¿Debo entender que los fariseos sirven un pan con levadura dañada?

Y sin embargo es exactamente eso lo que dijo Jesús.

¿Quienes son los fariseos?

Eran aquellos que buscaban a Jesús para dejarlo en ridículo, escudriñarlo, pedirle señales, reprobarlo o aprobarlo. Pero el raciocinio de este mundo, nada tiene que ver con Dios.

Dice la escritura: ¡Hay de aquellos que dicen a lo malo bueno y a lo bueno malo!

Dios no necesita Teólogos necesita Siervos para su Evangelio, pues el que no recoge con el desparrama, y el que no está enteramente con Él: en Su contra está.

Saludos