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19/08/08, 05:05:50
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Dios es mi amparo y mi fortaleza
::: Tan viejo como Matusalen hijo de Enoc (Gen 5:21) ::: (+ de 1200 posts)
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Fecha de Ingreso: ene 2005
Mensajes: 4.619
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¿dónde van los cristianos cuando mueren?
Hola familia...
La muerte de Cem ha sido motivo de alegría y tristeza para muchos de nosotros. Tristeza, porque se ha marchado de en medio nuestro; Alegría, porque sabemos que ahora está con Dios. Este tema, aunque pareciera fácil para algunos, muchos cristianos todavía no lo pueden asimilar bien.
¿Deberíamos hablar de la muerte los cristianos? Hoy alguien del foro me preguntó como poder hablar de la muerte sin que no nos dé un escalofrío en la espalda. Hablar como lo que es, una parte importante en nuestras vidas, ya que todos nacemos para morir. Algunos, evitan tocar el tema, para no herir sensibilidades. Personalmente, me gustaría aprender mas de este tema, porque soy una persona que ha estado expuesta varias veces a la muerte. Yo puedo hablar de la muerte como cualquier tema y me encanta comentar todas las cosas maravillosas que veremos cuando estemos en la gloria....pero hay más...
James, puso un texto bíblico en el post de despedida de Cem:
2Co 5:1 Porque sabemos que si nuestra morada terrestre, este tabernáculo, se deshiciere, tenemos de Dios un edificio, una casa no hecha de manos, eterna, en los cielos.
Me gustaría que se pudiera abarcar este tema un poco mas en profundidad, para que como creyentes sepamos claramente que nos espera. Ya sabemos donde estarán los que mueren sin Cristo porque se habla bastante de eso, pero ¿tenemos la claridad nosotros como cristianos? Yo sé que si muero me voy con Dios, pero, me gustaría saber más para poder explicarlo con mas claridas a las personas que me pregunten.
A ver si me cooperan en esto .
Bendiciones
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Irá andando y llorando el que lleva la preciosa semilla; Mas volverá a venir con regocijo, trayendo sus gavillas.Salmos 126:6
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19/08/08, 10:30:11
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Miembro Junior Yeshua
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Fecha de Ingreso: ago 2008
Mensajes: 22
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Huyy Profundoooo
Cuando un cristiano muere el señor ve sus buenas acciones y decide ejemplo:
En lo poco me fuiste fiel en lo mucho te pondre x lo tanto a mi lado te quedaras.(si vas al cielo)
Si tuviste una vida mala, el señor te lanzara al lago de fuego osea al ceol.
Ahora si estuviste entre las lineas habra una corte y el señor decidira, si al ceol o a su lado.
x ejemplo x las descripciones del hermano cem se ve que se fue con el señor.
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19/08/08, 10:44:03
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Miembro "PRO!" Yeshua
::: Yo he sido joven y he envejecido (Salmo 37:25) ::: (+150 Posts) !
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Fecha de Ingreso: jul 2008
Mensajes: 247
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A bueno ya que tocas el tema, tengo unas dudas.
En la biblia se menciona sobre la muerte y despues el juicio, un juicio que hasta los muertos veran, entonces al decir que al morir se va uno al cielo ¿es figurativo? segun base biblica ¿sera que al morir entramos en una especie de letargo o sueño profundo hasta el juicio? ó ¿se va directo al cielo o infierno? por ejemplo si CEM fue/ira al cielo (q es lo + seguro) el ya evito el juicio por llevar una vida cristiana correcta? o ¿como?
Gracias Crisolita. 
__________________
Ningun fundador reconoceria su propia religión despues de varios siglos.
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19/08/08, 11:26:37
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Felipe Cruz Ferrero
::: Tan viejo como Matusalen hijo de Enoc (Gen 5:21) ::: (+ de 1200 posts)
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Fecha de Ingreso: ene 2001
Ubicación: Costa Rica
Mensajes: 2.471
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Cita:
Empezado por El Carlos
A bueno ya que tocas el tema, tengo unas dudas.
En la biblia se menciona sobre la muerte y despues el juicio, un juicio que hasta los muertos veran, entonces al decir que al morir se va uno al cielo ¿es figurativo? segun base biblica ¿sera que al morir entramos en una especie de letargo o sueño profundo hasta el juicio? ó ¿se va directo al cielo o infierno? por ejemplo si CEM fue/ira al cielo (q es lo + seguro) el ya evito el juicio por llevar una vida cristiana correcta? o ¿como?
Gracias Crisolita. 
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Interesante eso que dices del letargo ... o el sueño porque eso lo leemos constantemente en el antiguo testamento, pero vamos por partes.
Primeramente nos dice el libro de Eclesiastes:
"Y el polvo vuelva a la tierra de donde procede, y el espíritu vuelve a Dios que lo dio." Eclesiastés 12:7
Queria partir de ese versiculo porque me parece hermoso en el sentido que nos hace visualizar con claridad que no estamos separados de nuestros Dios, sea como sea, seamos quien seamos somos su creacion y volvemos a AQUEL que dio nuestro espiritu, Amen !
Ahora veamos versiculos que hablan de lo que sucede en el estado de la muerte:
Al morir, todo lo que eramos en vida ya no es:
"Pues expira, y vuelve a la tierra; en ese mismo día perecen sus proyectos." Salmo 146:4
Somos puestos en olvido? ( sera que esperaremos el juicio )
"Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido." Eclesiastés 9:5
Nuestra "personalidad" como tal, ya no es:
"También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol." Eclesiastés 9:6
No hay labores?
"Todo lo que esté al alcance de tu mano, esmérate en hacerlo según tus fuerzas; porque en el Seol, adonde vas, no hay obra, ni trabajo, ni ciencia, ni sabiduría." Eclesiastés 9:10
No hay mas alabanza?
"No alabarán los muertos a Jehova, ni cuantos descienden al silencio." Salmos 115:17
"Porque en la muerte no queda recuerdo de ti; en el Seol, ¿quién te alabará?" Salmo 6:5
Ahora veamos si lo que hablaba Jesucristo de la muerte tiene sincronia con el viejo testamento, veamos
Sobre la muerte de Lazaro, Jesus nos habla:
"Nuestro amigo Lázaro se ha quedado dormido; mas voy para despertarle. Dijeron entonces sus discípulos: Señor, si está dormido, sanará. Pero Jesús se había referido a la muerte de Lázaro; y a ellos les pareció que hablaba del reposar del sueño. Entonces Jesús les dijo abiertamente: Lázaro ha muerto." Juan 11:11-14
Que dijo Jesus que pasaria con Lazaro? Cuando?
"Jesús le dijo: Tu hermano resucitará. Marta le dijo: Ya sé que resucitará en la resurrección, en el último día. Juan 11:23, 24
Como sera la resureccion?
"Porque así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos serán vivificados. Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; después, los que son de Cristo, en su venida." 1 Corintios 15:22, 23
Ahora veamos esto tan interesante ... TODOS vamos a resucitar, buenos y malos segun la vara de Dios, todos, solo que unos resucitaran en gloria y otros en condenacion:
"No os asombréis de esto; porque va a llegar la hora en que todos los que están en los sepulcros oirán su voz; y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación." Juan 5:28, 29
"Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero. Luego nosotros los que vivamos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para salir al encuentro del Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor." 1 Tesalonicenses 4:16, 17
Seremos transformados en esa resureccion?
"Mas nuestra ciudadanía está en los cielos, de donde también esperamos al Salvador, al Señor Jesucristo; el cual transfigurará el cuerpo de nuestro estado de humillación, conformándolo al cuerpo de la gloria suya, en virtud del poder que tiene también para someter a sí mismo todas las cosas." Filipenses 3:20, 21
Jesus fue transformado en su resureccion:
"Jesús se puso en medio de ellos, y les dijo: Paz a vosotros. Entonces, espantados y atemorizados, creían ver un espíritu. Pero él les dijo: ¿Por qué estáis turbados, y se suscitan en vuestro corazón estos pensamientos? Mirad mis manos y mis pies, que soy yo mismo; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo." Lucas 24:36-39
En resumen, o al menos mi resumen hermanos, la muerte sigue siendo un misterio para nosotros y por eso nos turba tanto, pero recordemos que hay alguien que si volvio para contar, y este fue nuestro Señor Jesucristo. A mi personalmente me turba la muerte de vez en cuando, cada vez que tengo que presenciar un funeral me pongo a pensar TANTO y trato de comprender pero termino convencido que soy tan limitado de entendimiento. Y es aqui donde entra una gran leccion que creo no terminaremos de comprender sino hasta que maduremos espiritualmente, en el hecho de que NO tenemos el control, cuando te levantas y decides que pie poner en el piso esta mañana, tu tenias el control, pero la muerte es sinonimo de descontrol para nosotros, y creo que es una respuesta natural ... no nos gusta no tener el control. Estoy seguro Jesucristo el Señor en maravillosa sabiduria decidio que esto seria asi por razones claras, quizas pasamos la vida creyendo que tenemos el control de todas las cosas, pero hermanos, preparemonos para entregar este control al Señor de gloria, porque estamos en sus manos y estaremos en sus manos.
Que si dormiremos hasta el juicio o no? creo que eso es como cuando te meten a una sala de operaciones por horas sedado y te despiertas sin poder creer que ya pasaron 4 horas, ni te diste cuenta .... 
Evidentemente no nos agrada la idea de dormir sin saber que sucede, siempre queremos tener el control, pero creo que el gran reto en la muerte hermanos, es tratar de dejarnos llevar en plena confianza de que El Señor ya esta en control total y que no hay nada que temer.
Evidentemente en el tema de la muerte entra el factor del juicio de Dios, y queremos entender cual van a ser sus estandares para decidir si entramos en gracia o no ante sus ojos, y esto tambien nos causa temor, digo malas palabras? una vez o varias veces he robado o "tomado prestado", he mentido tantas veces, he mirado a la mujer de mi projimo con deseo?, vivo en vicios? ... podriamos listar tantos pecados de a "diario", nisiquiera de esos pecados terribles a nuestros ojos como el asesinato ... pero pecados al fin ...
Que sera de nosotros pecadores ???
Si o no hermanos que eso nos quita el aliento muchas veces ...
Asi que hermanos, como esta ese nivel de arrepentimiento el dia de hoy ?
Porque no aprovechamos cada oportunidad que tenemos en vida como la de hoy que leemos esto para sentarnos y hablar con nuestro Señor y decirle: "Padre, se que no se con claridad que pasara el dia en qu muera, y tengo miedo ... pero mas miedo me da saber que estoy separado de Ti por culpa de mi pecado, me arrepiento hoy de lo que he venido haciendo, dame fuerzas para DETENER aquello que me roba la certeza de que soy salvo, DAME NUEVAMENTE EL GOZO DE LA SALVACION PADRE !!!"
Amen ...
Apenas termine de escribir esto voy hacer esa misma oracion, para aprovechar una nueva oportunidad de recapacitar.
Eso es misericordia de Dios hermanos ... 
Excelente tema
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Alto! - ya analizaste tu vida hoy ?
Felipe - En busca de mi Peniel
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19/08/08, 12:04:55
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Discípulo por gracia
: Borrosa es la linea que separa la juventud de la adultez (+ de 300 posts) :
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Fecha de Ingreso: ago 2006
Ubicación: México, DF
Mensajes: 449
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Mi opinion
Es un excelente tema que nos atañe a todos. Segun lei en un estudio, el creyente cuando muere no va al Cielo, pero tampoco esta en un "estado de letargo".
Segun yo creo, los redimidos van al Paraiso (del original griego), en donde son reunidos con todos los redimidos y encuentran paz. Ese fue el caso del ladron que estando en la cruz con el Señor y le pidio misericordia, y el Señor le dijo: "hoy estaras conmigo en el Paraiso". No le dijo en el Cielo. (Al Cielo iran los redimidos despues del juicio)
Por otra parte, el rico (del pasaje de Lazaro y el rico) estaba en un lugar que es tartaro. Voy por partes, el reino de los muertos es el Hades, que a su vez se subdivide en Paraiso, que ya vimos que es el lugar de los redimidos, y el tartaro, que es el lugar de los no redimidos, pero no el infierno.
El rico estaba en el tartaro. El infierno sera ocupado despues del dia del juicio. Bien, en el tartaro que fue mal traducido por infierno (en el original griego si aparece tartaro) el rico tenia conciencia de quien habia sido, y aun recordaba a sus parientes, de ahi su apremio por que les avisaran hacia donde se dirigian.
Notese que no era atormentado por demonios, sino por las llamas y por la conciencia que conservaba. Creo que solo en el infierno los no redimidos seran atormentados por los demonios, para quien originalmente fue creado el infierno.
De todo esto, asumo que el muerto, sea redimido o no, tiene conciencia plena, lo cual deberia a todos los vivos ponernos a meditar, como menciona el hermano Felipe. Bueno hermanos, esto es lo que creo. Saludos y bendiciones.
JoséHM
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21/08/08, 20:26:35
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Cristadelfo
: Borrosa es la linea que separa la juventud de la adultez (+ de 300 posts) :
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Fecha de Ingreso: feb 2006
Mensajes: 317
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Mis dos centavos
Saludos,
Yo sontengo (basandome en los versiculos que Felipe cito) que todo el que muere entra en un estado de inexistencia, algunos por una eternidad, y otros temporalmente, por ende la analogía que Pablo utiliza acerca de 'dormir'. Si hubiera un estado de conciencia en la muerte esta analogía se rinde inútil.
Paz y bendiciones 
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Pro 25:2 Gloria de Dios es encubrir la palabra; Mas honra del rey es escudriñar la palabra.
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22/08/08, 17:28:23
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Miembro "PRO!" Yeshua
::: Yo he sido joven y he envejecido (Salmo 37:25) ::: (+150 Posts) !
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Fecha de Ingreso: jul 2008
Mensajes: 247
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Cita:
Empezado por administrator
Interesante eso que dices del letargo ... o el sueño porque eso lo leemos constantemente en el antiguo testamento, pero vamos por partes.
Primeramente nos dice el libro de Eclesiastes:
"Y el polvo vuelva a la tierra de donde procede, y el espíritu vuelve a Dios que lo dio." Eclesiastés 12:7
Queria partir de ese versiculo porque me parece hermoso en el sentido que nos hace visualizar con claridad que no estamos separados de nuestros Dios, sea como sea, seamos quien seamos somos su creacion y volvemos a AQUEL que dio nuestro espiritu, Amen !
Ahora veamos versiculos que hablan de lo que sucede en el estado de la muerte:
Al morir, todo lo que eramos en vida ya no es:
"Pues expira, y vuelve a la tierra; en ese mismo día perecen sus proyectos." Salmo 146:4
Somos puestos en olvido? ( sera que esperaremos el juicio )
"Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido." Eclesiastés 9:5
Nuestra "personalidad" como tal, ya no es:
"También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol." Eclesiastés 9:6
No hay labores?
"Todo lo que esté al alcance de tu mano, esmérate en hacerlo según tus fuerzas; porque en el Seol, adonde vas, no hay obra, ni trabajo, ni ciencia, ni sabiduría." Eclesiastés 9:10
No hay mas alabanza?
"No alabarán los muertos a Jehova, ni cuantos descienden al silencio." Salmos 115:17
"Porque en la muerte no queda recuerdo de ti; en el Seol, ¿quién te alabará?" Salmo 6:5
Ahora veamos si lo que hablaba Jesucristo de la muerte tiene sincronia con el viejo testamento, veamos
Sobre la muerte de Lazaro, Jesus nos habla:
"Nuestro amigo Lázaro se ha quedado dormido; mas voy para despertarle. Dijeron entonces sus discípulos: Señor, si está dormido, sanará. Pero Jesús se había referido a la muerte de Lázaro; y a ellos les pareció que hablaba del reposar del sueño. Entonces Jesús les dijo abiertamente: Lázaro ha muerto." Juan 11:11-14
Que dijo Jesus que pasaria con Lazaro? Cuando?
"Jesús le dijo: Tu hermano resucitará. Marta le dijo: Ya sé que resucitará en la resurrección, en el último día. Juan 11:23, 24
Como sera la resureccion?
"Porque así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos serán vivificados. Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; después, los que son de Cristo, en su venida." 1 Corintios 15:22, 23
Ahora veamos esto tan interesante ... TODOS vamos a resucitar, buenos y malos segun la vara de Dios, todos, solo que unos resucitaran en gloria y otros en condenacion:
"No os asombréis de esto; porque va a llegar la hora en que todos los que están en los sepulcros oirán su voz; y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación." Juan 5:28, 29
"Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero. Luego nosotros los que vivamos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para salir al encuentro del Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor." 1 Tesalonicenses 4:16, 17
Seremos transformados en esa resureccion?
"Mas nuestra ciudadanía está en los cielos, de donde también esperamos al Salvador, al Señor Jesucristo; el cual transfigurará el cuerpo de nuestro estado de humillación, conformándolo al cuerpo de la gloria suya, en virtud del poder que tiene también para someter a sí mismo todas las cosas." Filipenses 3:20, 21
Jesus fue transformado en su resureccion:
"Jesús se puso en medio de ellos, y les dijo: Paz a vosotros. Entonces, espantados y atemorizados, creían ver un espíritu. Pero él les dijo: ¿Por qué estáis turbados, y se suscitan en vuestro corazón estos pensamientos? Mirad mis manos y mis pies, que soy yo mismo; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo." Lucas 24:36-39
En resumen, o al menos mi resumen hermanos, la muerte sigue siendo un misterio para nosotros y por eso nos turba tanto, pero recordemos que hay alguien que si volvio para contar, y este fue nuestro Señor Jesucristo. A mi personalmente me turba la muerte de vez en cuando, cada vez que tengo que presenciar un funeral me pongo a pensar TANTO y trato de comprender pero termino convencido que soy tan limitado de entendimiento. Y es aqui donde entra una gran leccion que creo no terminaremos de comprender sino hasta que maduremos espiritualmente, en el hecho de que NO tenemos el control, cuando te levantas y decides que pie poner en el piso esta mañana, tu tenias el control, pero la muerte es sinonimo de descontrol para nosotros, y creo que es una respuesta natural ... no nos gusta no tener el control. Estoy seguro Jesucristo el Señor en maravillosa sabiduria decidio que esto seria asi por razones claras, quizas pasamos la vida creyendo que tenemos el control de todas las cosas, pero hermanos, preparemonos para entregar este control al Señor de gloria, porque estamos en sus manos y estaremos en sus manos.
Que si dormiremos hasta el juicio o no? creo que eso es como cuando te meten a una sala de operaciones por horas sedado y te despiertas sin poder creer que ya pasaron 4 horas, ni te diste cuenta .... 
Evidentemente no nos agrada la idea de dormir sin saber que sucede, siempre queremos tener el control, pero creo que el gran reto en la muerte hermanos, es tratar de dejarnos llevar en plena confianza de que El Señor ya esta en control total y que no hay nada que temer.
Evidentemente en el tema de la muerte entra el factor del juicio de Dios, y queremos entender cual van a ser sus estandares para decidir si entramos en gracia o no ante sus ojos, y esto tambien nos causa temor, digo malas palabras? una vez o varias veces he robado o "tomado prestado", he mentido tantas veces, he mirado a la mujer de mi projimo con deseo?, vivo en vicios? ... podriamos listar tantos pecados de a "diario", nisiquiera de esos pecados terribles a nuestros ojos como el asesinato ... pero pecados al fin ...
Que sera de nosotros pecadores ???
Si o no hermanos que eso nos quita el aliento muchas veces ...
Asi que hermanos, como esta ese nivel de arrepentimiento el dia de hoy ?
Porque no aprovechamos cada oportunidad que tenemos en vida como la de hoy que leemos esto para sentarnos y hablar con nuestro Señor y decirle: "Padre, se que no se con claridad que pasara el dia en qu muera, y tengo miedo ... pero mas miedo me da saber que estoy separado de Ti por culpa de mi pecado, me arrepiento hoy de lo que he venido haciendo, dame fuerzas para DETENER aquello que me roba la certeza de que soy salvo, DAME NUEVAMENTE EL GOZO DE LA SALVACION PADRE !!!"
Amen ...
Apenas termine de escribir esto voy hacer esa misma oracion, para aprovechar una nueva oportunidad de recapacitar.
Eso es misericordia de Dios hermanos ... 
Excelente tema
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Gracias por los aportes, los pondre en mi lista de apuntes biblicos con negrita, estos versiculos son oro para lo que ando reuniendo.
Mi opinion es(y diran que que obstinado soy jaja), pero sigo viendo clarisimamente y disculpenme, pero soy tan necio que no dejo de ver estos antagonismos entre el AT-NT.
Encuentro el AT mas realista, en cuanto a que al morir uno se desvanece en el todo, es decir, pierde la personalidad, pierde la carne, todo se reintegra al ciclo de la vida, eclesiastes narra muy bien la vida como un ciclo, lo que fue sera y de lo que es nada sera añadido, etc., es un libro muy poetico pero en extremo realista, yo no se de un AT que hable de vida eterna, sino de un Dios realista, con leyes realistas, para la supervivencia como especie, esto lo encuentro en el NT, cristo es mas idealista, habla de la eternidad del individuo, lo que mas pienso es que la vida no hay almas nuevas o cosas asi, esta es una pregunta irresoluble al parecer, que pasa cuando las almas son mas y mas, ¿donde estaban antes de? y ¿de donde salen las nuevas? Dios personalmente las crea y las introduce en la concepcion? o el humano cede parte de su alma para tal producto?...
Mas bien lo que pienso y como dice Eclesiastes vuelvo a poner un pedazo de lo que pusiste:
Y el polvo vuelva a la tierra de donde procede, y el espíritu vuelve a Dios que lo dio." Eclesiastés 12:7
Queria partir de ese versiculo porque me parece hermoso en el sentido que nos hace visualizar con claridad que no estamos separados de nuestros Dios, sea como sea, seamos quien seamos somos su creacion y volvemos a AQUEL que dio nuestro espiritu, Amen !
Eclesitastes me parece un libro como dije que habla sobre el ciclo de la vida, es mas filosofico, tambien habla de que todas las criaturas vuelven a Dios, no habla de un infierno separado de el en este pasaje, si asi fuera entonces el infierno seria parte de Dios, no soy creyente de el infierno y la biblia no es explicita en eso, solo se ha establecido como una interpretacion de consenso, aqui veo a Dios como un principio primordial y creo mas que no es que haya almas nuevas y Dios las vaya creando sino que el alma ya esta ahi, es una, no sotros somos fragmentos, organismos con ego, que tomamos un pedazo de esa gran conciencia por un lapso espacio-temporal determinado, o sea que somos eternos, pero al morir nos disolvemos en le olvido, no hay recuerdos del todo, la reencarnacion seria pues no verdadera ni falsa, sino asomos a esa conciencia colectiva del todo, djavus o flashbacks de eventos pasados, no son otras vidas, son alguna vivencia del todo, de esa conciencia mayor, esto no es algo new age, ni nada por el estilo, para nada, porque el new age hace revoltura de creencias tanto que fomentan el deterioro del ego como tambien otras que hacen lo opuesto, o sea es un collage sin sentido de muchas creencias.
Esta creencia y aporte lo tomo biblicamente interpretando los versiculos de eclesiastes y lo creo tambien por simple corazonada o analisis, la realidad esque como individuos nos resistimos a desaparecer y añoramos vida eterna, pero la vida eterna ya es un hecho, todos somos parte de Dios y el volvemos, veamoslo como una entidad o como un principio universal o sustancia primigenia, es el mismo caso y es lo que veo en eclesiastes.
En el caso del NT pues se habla de la trascendencia del individuo, pero es un libro que a diferencia del AT, no fomenta el desarrollo del Yo sino lo contrario y de esta forma no veo trascendencia individual sino al contrario, es un libro de Fe e idealista, mas poetico.
No se pero creo que todos caeremos en el olvido y descanzaremos en paz, no habra nada que nos haga recordar quienes fuimos o trascender, solo volveremos a Dios, aunque por su puesto que me gustaria trascender como individuo despues de la muerte y experimentar otras vivencias no fisicas, pero eternamente creo que seria un infierno, todos necesitaremos y pediremos a gritos ese olvido en algun punto de la existencia.
Cita:
Empezado por JoséHM
Es un excelente tema que nos atañe a todos. Segun lei en un estudio, el creyente cuando muere no va al Cielo, pero tampoco esta en un "estado de letargo".
Segun yo creo, los redimidos van al Paraiso (del original griego), en donde son reunidos con todos los redimidos y encuentran paz. Ese fue el caso del ladron que estando en la cruz con el Señor y le pidio misericordia, y el Señor le dijo: "hoy estaras conmigo en el Paraiso". No le dijo en el Cielo. (Al Cielo iran los redimidos despues del juicio)
Por otra parte, el rico (del pasaje de Lazaro y el rico) estaba en un lugar que es tartaro. Voy por partes, el reino de los muertos es el Hades, que a su vez se subdivide en Paraiso, que ya vimos que es el lugar de los redimidos, y el tartaro, que es el lugar de los no redimidos, pero no el infierno.
El rico estaba en el tartaro. El infierno sera ocupado despues del dia del juicio. Bien, en el tartaro que fue mal traducido por infierno (en el original griego si aparece tartaro) el rico tenia conciencia de quien habia sido, y aun recordaba a sus parientes, de ahi su apremio por que les avisaran hacia donde se dirigian.
Notese que no era atormentado por demonios, sino por las llamas y por la conciencia que conservaba. Creo que solo en el infierno los no redimidos seran atormentados por los demonios, para quien originalmente fue creado el infierno.
De todo esto, asumo que el muerto, sea redimido o no, tiene conciencia plena, lo cual deberia a todos los vivos ponernos a meditar, como menciona el hermano Felipe. Bueno hermanos, esto es lo que creo. Saludos y bendiciones.
JoséHM
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Esto es interesante y muy valido tambien, aunque una forma muy sistematica de teorizar la vida despues de la muerte, saluditos.
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Ningun fundador reconoceria su propia religión despues de varios siglos.
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22/08/08, 17:49:50
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Felipe Cruz Ferrero
::: Tan viejo como Matusalen hijo de Enoc (Gen 5:21) ::: (+ de 1200 posts)
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Fecha de Ingreso: ene 2001
Ubicación: Costa Rica
Mensajes: 2.471
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Hermano 'ElCarlos' , solo te queria decir tambien que debemos recordar el contexto del Libro de Eclesiastes ( Por cierto mi libro favorite del AT )
Salomon estaba en un punto de su vida de "depresion" por asi decirlo, habia sido el mas sabio de los hombres, habia tenido el favor de Dios pero tambien le habia fallado, estaba en una epoca de su vida en donde habia vivido todo lo que humanamente posible podriamos vivir como seres humanos, de ahi que en su narracion podamos notar siempre un estilo algo triste y muchas veces crudo en decir las cosas.
Salomon nos enseña que aun en medio de la riqueza y vivir una vida entregada al placer y aun al mismo conocimiento humano hay pesadumbre al fin y al cabo , todo es vanidad sin Dios.
Tambien creo que por la posicion especial de Salomon como un hombre lleno de sabiduria dada por Dios, debemos de respetar y analizar bien sus lineas, si leen el Eclesiastes van a notar muchas referencias a la muerte, no solo la que mencione anteriormente.
Te invito a que analices el libro con detenimiento, y pues no sobra conocer el contexto del mismo, que estaba viviendo Salomon en ese momento de su vida ?
Dios te bendiga

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Alto! - ya analizaste tu vida hoy ?
Felipe - En busca de mi Peniel
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22/08/08, 21:49:15
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YESHUA, verdadero Dios y Vida eterna יא
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Fecha de Ingreso: jun 2008
Ubicación: Barranquilla, Colombia
Mensajes: 46
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mi Humilde opinion !!!
Queridos hermanos:
Quiero partir del siguiente versiculo, para dejar algo en claro:
1Ahora, pues, NINGUNA CONDENACION hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu, 2porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte. 3Lo que era imposible para la Ley, por cuanto era débil por la carne, Dios, enviando a su Hijo en semejanza de carne de pecado, y a causa del pecado, condenó al pecado en la carne, 4para que la justicia de la Ley se cumpliera en nosotros, que no andamos conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.
ROMANOS 8:1-4.
Notemos que nosotros no tenemos CONDENACION, por lo tanto, no hay juicio para el Cristiano, el que vive en el espiritu. Nosotros ya fuimos Juzgados y fueimos hallados inocentes (no por nuestros propios meritos, sino, por los meritos de Jesus, quien es nuestra Justicia)
Ahora, esta bien, el espiritu vuelve a Dios quien lo dio, el cuerpo al polvo, del cual somos hechos como lo dice Eclesiastes 12:7. Pero hay un pequeño problema:
EL SER HUMANO NO ES DUAL (solo cuerpo y espiritu), ES TRIPARTITO, TRINO, TRIUNO, veamos:
23Que el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser—espíritu, alma y cuerpo— sea guardado irreprochable para la venida de nuestro Señor Jesucristo.
(1 tesalonisense 5:23).
veamos una realidad teologica:
Gracia al espiritu, el hombre puede relacionarse, o tener consciencia de Dios. Gracias al Alma el hombre tiene consciencia de si mismo y gracias al cuerpo el hombre interactua con el medio ambiete.
La salvacion no es para el espiritu, ni es para el cuerpo, la salvacion es para el Alma. lo que se pierde o salva es el Alma.
Nuestro cuerpo carnal, corrupto, esta condenado a morir, por eso aunque seamos creyentes, si Cristo no viene antes, morimos. Nuestro espiritu, es el portador de la vida, es el poder de vida invisible, regalado por Dios para hacer vivir nuestros cuerpos, cuando morimos, el espiritu vuelve a Dios, y el alma es nuestra razon, nuestra identidad, nuestros pensamientos, nuestros sentimientos, es aquello que nos permite tomar la desicion de aceptar o rechazar la Salvacion. Por eso es que el alma puede ser o no condenada, puede ser o no salva.
tenemos algo que no se condena: espiritu
tenemos algo ya condenado: la carne
tenemos algo que puede decidir: EL ALMA.
"el Alma que peque, esa morira" Ezequiel 18:20
"bueno es Jehova a los que en El esperan,al alma que lo busca" Lamentaciones 3:25
"exalo, pues, el espiritu, y murio Abraham en buena vejez anciano y lleno de años; y fue reunido a su pueblo" Genesis 25: 8.
espero que me disculpen pero tengo un deber que atender, seguire en cuanto pueda con la segunda parte de este tema tan interesante.
Dios les bendiga
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" Sabemos que somos de Dios, y el mundo entero esta bajo el maligno.
pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es Verdadero; y estamos en el VERDADERO, en su Hijo Jesucristo. Este es el VERDADERO DIOS, y la Vida eterna."
1 Juan 5:19-20
צדיק הוא אבא שלנו, האתם שלך מלכים מלך. אתה נצחי, מר אלוהים של היקום, כדור הארץ מלא זה עם הרחמים שלך. יאשאה מר, אתה המשיח.
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22/08/08, 21:50:51
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Cristadelfo
: Borrosa es la linea que separa la juventud de la adultez (+ de 300 posts) :
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Fecha de Ingreso: feb 2006
Mensajes: 317
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Vida Eterna
Hola El Carlos
Cita:
Empezado por El Carlos
Gracias por los aportes, los pondre en mi lista de apuntes biblicos con negrita, estos versiculos son oro para lo que ando reuniendo.
Mi opinion es(y diran que que obstinado soy jaja), pero sigo viendo clarisimamente y disculpenme, pero soy tan necio que no dejo de ver estos antagonismos entre el AT-NT.
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Yo solía tener el mismo problema. Toma tiempo y dedicacion a la lectura para poder decifrar la harmonía entre el AT y el NT. Me ayudó mucho dejar a un lado mis prejuicios, ideas, y nociones preconcividas acerca de la palabra de Dios. El problema subside cuando uno trata de interpretar las escrituras de acuerdo a nuestros parámetros, o sea con lo que ya estamos acosturmbrados a llamar 'normal' segun nuestro propio criterio.
Cita:
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encuentro el AT mas realista, en cuanto a que al morir uno se desvanece en el todo, es decir, pierde la personalidad, pierde la carne, todo se reintegra al ciclo de la vida, eclesiastes narra muy bien la vida como un ciclo, lo que fue sera y de lo que es nada sera añadido, etc., es un libro muy poetico pero en extremo realista, yo no se de un AT que hable de vida eterna, sino de un Dios realista, con leyes realistas, para la supervivencia como especie, esto lo encuentro en el NT, cristo es mas idealista, habla de la eternidad del individuo,......
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Debes leer acerca de las promesas que Dios le hizo a Abraham para comenzar, apartir de ahí te iras dando cuenta de donde proviene el idealismo de Jesús.
Bendiciones.
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Pro 25:2 Gloria de Dios es encubrir la palabra; Mas honra del rey es escudriñar la palabra.
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23/08/08, 12:22:27
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Miembro "PRO!" Yeshua
::: Yo he sido joven y he envejecido (Salmo 37:25) ::: (+150 Posts) !
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Fecha de Ingreso: jul 2008
Mensajes: 247
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Gracias Felipe y Cristaldelfo, tomare en cuenta sus comentarios, Medwag tu comentario es muy interesante, gracias.
Con respecto a la situacion que pasaba salomon en eclesiastes, seria bueno que los libros de la biblia siempre se explicaran mas su contexto que su contenido, porque si Salomon estaba deprimido y escribio cosas que no son afines con la eternidad del individuo del NT, entonces deberia ser un libro de referencia poetica mas que uno de canon, ya que causa confusion en el creyente, como sea y siguiendo el consejo de crystadelfo, estoy abierto no soy tan cerrado en mi spropios puntos y creeme que llevo ya tal vez unos 2 añitos leyendo casualmente sobre estos temas biblicos y la biblia esporadicamente, pero aun no logro encajarle todo y deshacer lo antagonico de ambas enseñanzas que capta mi percepcion, no quiero forzar o hacer encajar algo por intencion propia, simplemente pues sigo tratando de entender mas y mas de la biblia, aunque reconozco que soy pequeño en esto comparado con algunos de ustedes que no se lleven quizas añales en esto jeje.
Gracias. Saludillos.
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Ningun fundador reconoceria su propia religión despues de varios siglos.
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23/08/08, 23:31:01
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Miembro "PRO!" Yeshua
::: Yo he sido joven y he envejecido (Salmo 37:25) ::: (+150 Posts) !
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Fecha de Ingreso: mar 2006
Mensajes: 210
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El viejo testamento repetidas veces habla de un lugar llamado seol.
Pero para variar les dejo unos versiculos que me gustan y me dan bendicion!
1. Lucas 20:38
“Porque Dios no es Dios de muertos, sino de
vivos, pues para él todos viven.”
2.Juan 8:56 Jesús
dice: “Abraham vuestro padre se gozó de que
había de ver mi día; y lo vio, y se gozó.”
alaba!
3.Lucas 9:30-31 “30
Y he aquí dos varones que hablaban con él
(Jesús), los cuales eran Moisés y Elías; 31quienes aparecieron
rodeados de gloria, y
hablaban de su
partida, que iba Jesús
a cumplir en
Jerusalén.”
Mucha gente dice que no podemos ir al cielo todavia pero pablo dice:
2Corintios 12:2-4 dice: “2 Conozco a un hombre
en Cristo, que hace catorce años (si en el
cuerpo, no lo sé; si fuera del cuerpo, no lo sé;
Dios lo sabe) fue arrebatado hasta el tercer
cielo. 3 Y conozco al tal hombre (si en el
cuerpo, o fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo
sabe), 4 que fue arrebatado al paraíso, donde
oyó palabras inefables que no le es dado al
hombre expresar.”
La conviccion de pablo es:
2Corintios 5:6-9 dice: “6 Así que vivimos
confiados siempre, y sabiendo que entre tanto
que estamos en el cuerpo, estamos ausentes
del Señor 7 (porque por fe andamos, no por
vista); 8 pero confiamos, y más quisiéramos
estar ausentes del cuerpo, y presentes al
Señor. 9 Por tanto procuramos también, o
ausentes o presentes, serle agradables.”
Mi opinion no es importante pero eso si me aferro a esta palabra y me gozo en ella:
juan 8
51 De cierto, de cierto os digo que si alguno guarda mi palabra, nunca verá la muerte para siempre.
Amen!
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24/08/08, 06:51:05
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Este usuario ha sido "Baneado" por comportamiento NO Aceptado
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Fecha de Ingreso: ago 2008
Mensajes: 8
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al "dormir" uno descansa de sus obras y Dios también descansa de las obras de este

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28/08/08, 21:40:50
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Gran Miembro Yeshua
: Corona de los ancianos son los hijos de los hijos (Prov 17:6) : ( + de 800 posts )
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Fecha de Ingreso: sep 2004
Mensajes: 856
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Nuestra alma se va a la presencia de Dios.
El versiculo que toca Crisol es el clave para entender donde se van Cristianos que viven una vida santa delante de Dios.
2Co 5:1 Porque sabemos que si nuestra morada terrestre, este tabernáculo, se deshiciere, tenemos de Dios un edificio, una casa no hecha de manos, eterna, en los cielos.
La muerte es la que nos separa de este mundo y entonces esperamos a ser revestidos con nuestro nuevo cuerpo.
2Co 5:2 Y por esto también gemimos, deseando ser revestidos de aquella nuestra habitación celestial;
En el versiculo 2 el apostol vuelve a repetir de que este cuerpo que tenemos ahora esta a punto de ser revestido con uno nuevo.
Miremos otro versiculo.
1Co 15:49 Y así como hemos traído la imagen del terrenal, traeremos también la imagen del celestial.
Todos lseremos revestidos- transformados con un nuevo cuerpo.
1Co 15:51 He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados,
2Co 5:3 pues así seremos hallados vestidos, y no desnudos.
2Co 5:4 Porque asimismo los que estamos en este tabernáculo gemimos con angustia; porque no quisiéramos ser desnudados, sino revestidos, para que lo mortal sea absorbido por la vida.
Como humanos no quisieramos morir y a veces nos da hasta panico pensar en el momento que nos toque partir de este mundo, por eso dice el apostol que no quisieramos ser desnudados.
2Co 5:5 Mas el que nos hizo para esto mismo es Dios, quien nos ha dado las arras del Espíritu.
En este versiculo se nos dice que el Señor nos ha dado las arras de el Espiritu Santo para no estar en temor el dia que nos toque partir de este mundo si es que Cristo no ha venido todavia.
El Espiritu es una probadita y de lo gloriozo que nos espera en los cielos.
El versiculo clave es este siguiente.
2Co 5:6 Así que vivimos confiados siempre, y sabiendo que entre tanto que estamos en el cuerpo, estamos ausentes del Señor
Dice el apostol que mientras estamos en vida estamos ausentes de el Señor, en otras palabras si nos morimos vamos a la presencia de Dios, claro que el cuerpo se va a la tumba, porque el cuerpo es polvo y al polvo tiene que regresar.
Es necesario mirar la diferencia entre el cuerpo-el alma y el espiritu.
Como alguien ya comento el cuerpo se va a la tumba.
El Espiritu vuelve a Dios porque el lo dio...no es de nosotros.
El Alma se va a la presencia de Dios y espera a que se culmine el tiempo de la gracia.
2Co 5:8 pero confiamos, y más quisiéramos estar ausentes del cuerpo, y presentes al Señor.
Otra ves dice el apostol que si morimos estamos presentes al Señor.
2Co 5:9 Por tanto procuramos también, o ausentes o presentes, serle agradables.
Bendiciones,
James
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04/09/08, 04:17:00
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Dios es mi amparo y mi fortaleza
::: Tan viejo como Matusalen hijo de Enoc (Gen 5:21) ::: (+ de 1200 posts)
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Fecha de Ingreso: ene 2005
Mensajes: 4.619
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Gracias por responder
Hola hermanos...
Muy interesantes vuestras respuestas. Lo que dice James, me alegra el alma, creo que esa es la idea que siempre he tenido y que la Palabra me confirma. Me regocijo al pensar que si esta morada terrestre se deshiciera, seremos revestidos con nuestro nuevo cuerpo!!!
Hace un rato me escribió una amiga de España que en dos años perdió a sus padres y a su esposo. Todavía no logra recuperarse de estas pérdidas, porque no es cristiana evangélica sino católica y cree que la familia está en cierta forma en el purgatorio. No tiene esa paz que tenemos los que conocemos a Cristo. Personalmente, me da mucha tristeza pensar en esas personas que mueren sin dejar un testimonio de convertimiento a Jesucristo.
Bendiciones y gracias
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Irá andando y llorando el que lleva la preciosa semilla; Mas volverá a venir con regocijo, trayendo sus gavillas.Salmos 126:6
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15/09/08, 12:06:42
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