Foro Cristiano y  Comunidad Cristianos Unidos  en Yeshuanet.com  

Retroceder   Foro Cristiano y Comunidad Cristianos Unidos en Yeshuanet.com > Comentarios y Discusiones Generales > Discusiones Generales, Temas Variados

Discusiones Generales, Temas Variados Comentarios Generales de estudios, discusiones y mas

Respuesta
 
LinkBack Herramientas Desplegado
  #1 (permalink)  
Antiguo 22/02/08, 12:12:58
Avatar de George_siervodeCristo
Dancing Generation!*
: Corona de los ancianos son los hijos de los hijos (Prov 17:6) : ( + de 800 posts )
 
Fecha de Ingreso: jun 2006
Ubicación: Acapulco,Gro.,Mex.
Mensajes: 985
George_siervodeCristo Miembro va por buen camino
Contactar con George_siervodeCristo a través de MSN Contactar con George_siervodeCristo a través de Yahoo
Predeterminado ¿Es Biblica la ida al Cielo?

Me gustaria hermanos, que me mostraran las bases biblicas para creer que como Salvos iremos al Cielo, no voy atacar ni nada, ya que quiero saber que dice la Palabra, porque no tengo una postura oficial sobre este tema.

Bendiciones
__________________

Pedid, y se os dará; buscad, y hallaréis; llamad, y se os abrirá.
Porque todo aquel que pide, recibe; y el que busca, halla; y al que llama, se le abrirá.
[Mateo 7:7-8]

Responder Con Cita
  #2 (permalink)  
Antiguo 22/02/08, 13:32:40
Avatar de julivan1976
Gran Miembro יהY´hshua
::: Tan viejo como Matusalen hijo de Enoc (Gen 5:21) ::: (+ de 1200 posts)
 
Fecha de Ingreso: may 2006
Ubicación: MI PATRIA ESTA EN LOS CIELOS
Mensajes: 1.981
julivan1976 Miembro va por buen camino
Contactar con julivan1976 a través de MSN
Predeterminado

Cita:
Empezado por George_siervodeCristo Ver Mensaje
Me gustaria hermanos, que me mostraran las bases biblicas para creer que como Salvos iremos al Cielo, no voy atacar ni nada, ya que quiero saber que dice la Palabra, porque no tengo una postura oficial sobre este tema.

Bendiciones
George hermano ,medita en este verso
Juan 14:2,3 (RV) “En la casa de mi Padre muchas moradas hay; si así no fuera, yo os lo hubiera dicho; voy, pues, a preparar lugar para vosotros. 3 Y si me fuere y os preparare lugar, VENDRÉ OTRA VEZ, y os tomaré a mí mismo, para que donde yo estoy, vosotros también estéis.”

Cosas que ojo no vió, ni oreja oyó, Ni han subido en corazón de hombre, Son las que ha Dios preparado para aquellos que le aman.



revelacion 12
7 Y fué hecha una grande batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles lidiaban contra el dragón; y lidiaba el dragón y sus ángeles.

8 Y no prevalecieron, ni su lugar fué más hallado en el cielo.



Cita:
de hecho job fue acusado por satan y aun hoy lo hace




9 Y fué lanzado fuera aquel gran dragón, la serpiente antigua, que se llama Diablo y Satanás, el cual engaña á todo el mundo; fué arrojado en tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él.


Cita:
esta batalla es post neotestamentaria ,ya que satan acusa la iglesia , y no se le permitira ,la primera ves fue expulsado del tercer cielo ,mas aun accedia a el, Dios se lo permitio,mas en esta batalla es expulsado de los 3 cielos ,y queda desterrado en la tierra




10 Y oí una grande voz en el cielo que decía: Ahora ha venido la salvación, y la virtud, y el reino de nuestro Dios, y el poder de su Cristo; porque el acusador de nuestros hermanos ha sido arrojado, el cual los acusaba delante de nuestro Dios día y noche.


11 Y ellos le han vencido por la sangre del Cordero, y por la palabra de su testimonio; y no han amado sus vidas hasta la muerte

Cita:
aqui ya resucitaron y han expulsado a satan de los cielos y no podra acusar ningun hermano,son guerreros de YHWH de los ejercitos,redimidos por su sangre




12 Por lo cual alegraos, cielos, y los que moráis en ellos.

Cita:
Cita:
los 3 cielos son despejados de cualquier rebeldia y hay jubilo en el universo
¡Ay de los moradores de la tierra y del mar! porque el diablo ha descendido á vosotros, teniendo grande ira, sabiendo que tiene poco tiempo.


Cita:
ayyy aqui comienza la gran tribulacion el poco teimpo son 3 años y medio



que opinas hermano ????
__________________
JUAN 14 -6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.



Hay caminos que para el hombre son rectos pero tienen un final de muerte Proverbios 16:25
D.T.B

Última edición por julivan1976 fecha: 22/02/08 a las 13:40:09.
Responder Con Cita
  #3 (permalink)  
Antiguo 22/02/08, 13:35:01
Avatar de Isaac
Moderador
: Anchura de corazon y sabiduria como Salomon (1 Reyes 4:29) : (+500 posts)
 
Fecha de Ingreso: feb 2005
Ubicación: Monterrey Mexico
Mensajes: 717
Isaac Miembro va por buen camino
Predeterminado En mi opinion si... pero durante cuanto tiempo

Bendiciones hermano George

En mi opinion si es biblica la ida al cielo, pero no esta claramente detallada.

Nuestro hermano Julivan ya no has hecho el favor de mostrarnos Juan 14: 2-3 donde se declara que Cristo fue a prepararnos lugar, morada, y que un dia volvera para que donde El este nosotros tambien estemos.

Mi opinion en base a las escrituras es la siguiente.

En la segunda venida el Señor nosotros recibimos al Señor suspendidos en el cielo y ya nunca nos separaremos de El.

1 Tesalonicenses 4:
16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.


Es notorio que el Señor Jesus regresa, y los muertos en Cristo resucitan y juntamente con los santos que esten vivos al regreso del Señor seran arrebatados en las nubes, para asi recibir al Señor en el aire. Y recordando la promesa de Juan 14 en la cual el Señor nos promete preparanos morada en la casa de su Padre veamos lo que dice Apocalipsis hablando de la Santa Ciudad la Nueva Jerusalem.

Apocalipsis 21:
10 Y me llevó en el Espíritu a un monte grande y alto, y me mostró la gran ciudad santa de Jerusalén, que descendía del cielo, de Dios,
[...]
25 Sus puertas nunca serán cerradas de día, pues allí no habrá noche.
26 Y llevarán la gloria y la honra de las naciones a ella.
27 No entrará en ella ninguna cosa inmunda, o que hace abominación y mentira, sino solamente los que están inscritos en el libro de la vida del Cordero.


En la Nueva Jerusalem solo entraran los que esten inscritos en el libro de la vida, pero en donde esta esta ciudad, mi opinion es que durante el milenio la santa Ciudad esta en el cielo, y despues del milenio, cuando la tierra y el cielo se renueven, la Santa Ciudad descendera del cielo hacia la tierra nueva y ahi sera el tabernaculo de Dios con los hombres.

Apocalipsis 21:
1 Vi un cielo nuevo y una tierra nueva; porque el primer cielo y la primera tierra pasaron, y el mar ya no existía más.
2 Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios, dispuesta como una esposa ataviada para su marido.
3 Y oí una gran voz del cielo que decía: He aquí el tabernáculo de Dios con los hombres, y él morará con ellos; y ellos serán su pueblo, y Dios mismo estará con ellos como su Dios.
[...]
Apocalipsis 22:
1 Después me mostró un río limpio de agua de vida, resplandeciente como cristal, que salía del trono de Dios y del Cordero.
2 En medio de la calle de la ciudad, y a uno y otro lado del río, estaba el árbol de la vida, que produce doce frutos, dando cada mes su fruto; y las hojas del árbol eran para la sanidad de las naciones.
3 Y no habrá más maldición; y el trono de Dios y del Cordero estará en ella, y sus siervos le servirán,
4 y verán su rostro, y su nombre estará en sus frentes.
5 No habrá allí más noche; y no tienen necesidad de luz de lámpara, ni de luz del sol, porque Dios el Señor los iluminará; y reinarán por los siglos de los siglos.


Aqui me parece interesante resaltar que es despues del milenio, cuando ya el primer cielo y tierra pasaron, cuando han sido hechas nuevas todas las cosas, que la Santa Ciudad deciende del cielo, y en mi opinion dentro de ella los santos que el Señor habia tomado para cumplir la promesa de Juan 14.

Zacarias narrando en vision este mismo hecho dice asi.

Zacarias 14:
1 He aquí, el día de Jehová viene, y en medio de ti serán repartidos tus despojos.
[...]
5 Y huiréis al valle de los montes, porque el valle de los montes llegará hasta Azal; huiréis de la manera que huisteis por causa del terremoto en los días de Uzías rey de Judá; y vendrá Jehová mi Dios, y con él todos los santos.
6 Y acontecerá que en ese día no habrá luz clara, ni oscura.
7 Será un día, el cual es conocido de Jehová, que no será ni día ni noche; pero sucederá que al caer la tarde habrá luz.
8 Acontecerá también en aquel día, que saldrán de Jerusalén aguas vivas, la mitad de ellas hacia el mar oriental, y la otra mitad hacia el mar occidental, en verano y en invierno.
9 Y Jehová será rey sobre toda la tierra. En aquel día Jehová será uno, y uno su nombre. 10 Toda la tierra se volverá como llanura desde Geba hasta Rimón al sur de Jerusalén; y ésta será enaltecida, y habitada en su lugar desde la puerta de Benjamín hasta el lugar de la puerta primera, hasta la puerta del Angulo, y desde la torre de Hananeel hasta los lagares del rey.
11 Y morarán en ella, y no habrá nunca más maldición, sino que Jerusalén será habitada confiadamente.


Nota como el profeta Zacarias describe al final del verso 4 que vendra Dios y con el todos los santos, y que en ese dia no habra ni dia ni noche y que de Jerusalen saldran aguas vivas y que ya no habra mas maldicion sino que Jerusalem habitara confiadamente, en ese Dia Jehová sera Rey sobre toda la tierra. Nota como es tan similar a lo descrito en Apocalipsis cuando desciende la Santa Ciudad, la Nueva Jerusalen, que es cuando Dios establece su tabernaculo con los hombres en la tierra, donde no hay mas dia ni noche, de donde del Trono de Dios salen rios de agua viva donde no hay mas maldicion puesto que Dios esta con su pueblo, por esta razon me atrevo a asegurar que se esta hablando del mismo evento.

Teniendo esto en cuenta, mi opinion es que el reino del milenio es en el cielo en la nueva jerusalem y al finalizar el milenio despues de haber sido renovado los cielos y la tierra, descendemos junto a nuestro Dios para morar en la tierra nueva y habitar confiadamente dentro de la nueva Jerusalem.

Mi opinion. Dios te bendiga!
Isaac
Responder Con Cita
  #4 (permalink)  
Antiguo 22/02/08, 14:26:11
Avatar de Isaac
Moderador
: Anchura de corazon y sabiduria como Salomon (1 Reyes 4:29) : (+500 posts)
 
Fecha de Ingreso: feb 2005
Ubicación: Monterrey Mexico
Mensajes: 717
Isaac Miembro va por buen camino
Predeterminado

Me parece que deberiamos poner atencion tambein en estos versos, done Pablo habla de los heroes de la fe.

Hebreos 11:
13 Conforme a la fe murieron todos éstos sin haber recibido lo prometido, sino mirándolo de lejos, y creyéndolo, y saludándolo, y confesando que eran extranjeros y peregrinos sobre la tierra.
14 Porque los que esto dicen, claramente dan a entender que buscan una patria;
15 pues si hubiesen estado pensando en aquella de donde salieron, ciertamente tenían tiempo de volver.
16 Pero anhelaban una mejor, esto es, celestial; por lo cual Dios no se averg:uenza de llamarse Dios de ellos; porque les ha preparado una ciudad.


Dios nos ha preparado una ciudad, una morada en los Cielos.
Bendiciones!
Isaac
Responder Con Cita
  #5 (permalink)  
Antiguo 22/02/08, 14:35:41
Avatar de Gonzalo Arenas
Gran Miembro Yeshua
::: Tan viejo como Matusalen hijo de Enoc (Gen 5:21) ::: (+ de 1200 posts)
 
Fecha de Ingreso: sep 2004
Ubicación: Cd. de México D. F.
Mensajes: 1.654
Gonzalo Arenas Miembro va por buen camino
Predeterminado ¿Ir al cielo?, SI claro que SI estaremos en donde este NSJ

Isaac:
Coincido contigo en parte pues en la Biblia no se señala especificamente que iremos al cielo.
Debieramos definir primero que es el cielo; lo que para mi queda claro es que estaremos en donde esté Nuestro Señor Jesucristo, ya que el prepara moradas para nosotros.
Yo casi que como Pedro en la transfiguración con estar junto a la enramada donde esté Mi SEÑOR, estaré contento.

Gonzalo
__________________
En cualquier casa donde entréis primeramente decid: Paz sea a esta casa. Y si hubiere allí algún hijo de paz, vuestra paz reposará sobre él; y si no, se volverá a vosotros. Lucas 10: 5-6.
Responder Con Cita
  #6 (permalink)  
Antiguo 22/02/08, 16:42:26
Avatar de julivan1976
Gran Miembro יהY´hshua
::: Tan viejo como Matusalen hijo de Enoc (Gen 5:21) ::: (+ de 1200 posts)
 
Fecha de Ingreso: may 2006
Ubicación: MI PATRIA ESTA EN LOS CIELOS
Mensajes: 1.981
julivan1976 Miembro va por buen camino
Contactar con julivan1976 a través de MSN
Predeterminado

la nueva Jerusalem desciende del cielo
__________________
JUAN 14 -6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.



Hay caminos que para el hombre son rectos pero tienen un final de muerte Proverbios 16:25
D.T.B
Responder Con Cita
  #7 (permalink)  
Antiguo 22/02/08, 21:31:16
Avatar de julivan1976
Gran Miembro יהY´hshua
::: Tan viejo como Matusalen hijo de Enoc (Gen 5:21) ::: (+ de 1200 posts)
 
Fecha de Ingreso: may 2006
Ubicación: MI PATRIA ESTA EN LOS CIELOS
Mensajes: 1.981
julivan1976 Miembro va por buen camino
Contactar con julivan1976 a través de MSN
Predeterminado

El cielo nuevo y la tierra nueva
1
Vi un cielo nuevo y una tierra nueva; porque el primer cielo y la primera tierra pasaron, y el mar ya no existía más.
2
Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios, dispuesta como una esposa ataviada para su marido.
3
Y oí una gran voz del cielo que decía: He aquí el tabernáculo de Dios con los hombres, y él morará con ellos; y ellos serán su pueblo, y Dios mismo estará con ellos como su Dios.
4
Enjugará Dios toda lágrima de los ojos de ellos; y ya no habrá muerte, ni habrá más llanto, ni clamor, ni dolor; porque las primeras cosas pasaron.
5
Y el que estaba sentado en el trono dijo: He aquí, yo hago nuevas todas las cosas. Y me dijo: Escribe; porque estas palabras son fieles y verdaderas.
6
Y me dijo: Hecho está. Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin. Al que tuviere sed, yo le daré gratuitamente de la fuente del agua de la vida.
7
El que venciere heredará todas las cosas, y yo seré su Dios, y él será mi hijo.
8
Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda.
9
Vino entonces a mí uno de los siete ángeles que tenían las siete copas llenas de las siete plagas postreras, y habló conmigo, diciendo: Ven acá, yo te mostraré la desposada, la esposa del Cordero.
10
Y me llevó en el Espíritu a un monte grande y alto, y me mostró la gran ciudad santa de Jerusalén, que descendía del cielo, de Dios,
11
teniendo la gloria de Dios. Y su fulgor era semejante al de una piedra preciosísima, como piedra de jaspe, diáfana como el cristal.
12
Tenía un muro grande y alto con doce puertas; y en las puertas, doce ángeles, y nombres inscritos, que son los de las doce tribus de los hijos de Israel;
13
al oriente tres puertas; al norte tres puertas; al sur tres puertas; al occidente tres puertas.
14
Y el muro de la ciudad tenía doce cimientos, y sobre ellos los doce nombres de los doce apóstoles del Cordero.
15
El que hablaba conmigo tenía una caña de medir, de oro, para medir la ciudad, sus puertas y su muro.
16
La ciudad se halla establecida en cuadro, y su longitud es igual a su anchura; y él midió la ciudad con la caña, doce mil estadios; la longitud, la altura y la anchura de ella son iguales.
17
Y midió su muro, ciento cuarenta y cuatro codos, de medida de hombre, la cual es de ángel.
18
El material de su muro era de jaspe; pero la ciudad era de oro puro, semejante al vidrio limpio;
19
y los cimientos del muro de la ciudad estaban adornados con toda piedra preciosa. El primer cimiento era jaspe; el segundo, zafiro; el tercero, ágata; el cuarto, esmeralda;
20
el quinto, ónice; el sexto, cornalina; el séptimo, crisólito; el octavo, berilo; el noveno, topacio; el décimo, crisopraso; el undécimo, jacinto; el duodécimo, amatista.
21
Las doce puertas eran doce perlas; cada una de las puertas era una perla. Y la calle de la ciudad era de oro puro, transparente como vidrio.
22
Y no vi en ella templo; porque el Señor Dios Todopoderoso es el templo de ella, y el Cordero.
23
La ciudad no tiene necesidad de sol ni de luna que brillen en ella; porque la gloria de Dios la ilumina, y el Cordero es su lumbrera.
24
Y las naciones que hubieren sido salvas andarán a la luz de ella; y los reyes de la tierra traerán su gloria y honor a ella.
25
Sus puertas nunca serán cerradas de día, pues allí no habrá noche.
26
Y llevarán la gloria y la honra de las naciones a ella.
27
No entrará en ella ninguna cosa inmunda, o que hace abominación y mentira, sino solamente los que están inscritos en el libro de la vida del Cordero.
__________________
JUAN 14 -6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.



Hay caminos que para el hombre son rectos pero tienen un final de muerte Proverbios 16:25
D.T.B
Responder Con Cita
  #8 (permalink)  
Antiguo 22/02/08, 23:28:54
Miembro "Master" Yeshua
::: Miembro en crecimiento ! (+ 50 Posts ) :::
 
Fecha de Ingreso: ene 2008
Ubicación: Mexico
Mensajes: 70
Sammy Miembro va por buen camino
Predeterminado

Pues si dice en la biblia hay que creerle, cuando mueran ya veran a donde fueron
Responder Con Cita
  #9 (permalink)  
Antiguo 23/02/08, 01:36:57
Miembro "Senior" Yeshua
 
Fecha de Ingreso: feb 2008
Ubicación: santa cruz bolivia
Mensajes: 47
jose gaston rivera chavez Miembro va por buen camino
Predeterminado Muchos iran al cielo

Cita:
Empezado por George_siervodeCristo Ver Mensaje
Me gustaria hermanos, que me mostraran las bases biblicas para creer que como Salvos iremos al Cielo, no voy atacar ni nada, ya que quiero saber que dice la Palabra, porque no tengo una postura oficial sobre este tema.

Bendiciones
Hola George: EL tema que tocas es super interesante y motivante a la vez

1 Cor 15:50 Pero esto digo hermanos:que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de dios ni la corrupcion hereda la incorrupcion.

Juan 3:13 Nadie subio al cielo sino el que desendio del cielo.

Ha la luz de estos versiculos es evidente que los seres humanos de carne y hueso no pueden ir al cielo

Sin embargo:

Hebreos 3:1 Por tanto,hermanos santos ,participantes del llamammineto celestial..........

El versiculo es claro:hay un llamamiento para ir a los cielos

1Pedro 1:3,4 Bendito el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo,que segun su gran misericordia nos hizo renacer para una esperanza viva,por la resureccion de Jesucristo de los muertos par una herencia incorruptible ,incontaminada e inmarchitable,reservada en los cielos para vosotros,que sois guardados por el poder de Dios..........

Juan 14:2 Jesus dice:En la casa de mi padre muchas moradas
hay.....voy pues a preparar lugar para vosotros

3 ......para que donde yo este,vosotros tambien esteis

Jesus afirma:
Que hay un lugar en la casa de su padre para estos que reciben este llamamiento,celestial o sea los santos y que estaran junto a Jesucristo.

1 Cor 15:51 Os digo un misterio.No todos moriremos pero todos seremos transformados,en un momento en un abrir y cerrar de ojos......
15:53 pues es necesario que esto corruptible se vista de incorrupcion y que esto mortal se vista de inmortalidad
1 Cor 15:44 Se siembra cuerpo animal,resucitara cuerpo espiritual.Hay cuerpo animal y hay cuerpo espiritual.
1 Cor 15:40 Hay cuerpos celestiales y cuerpos espirituales.......

Al acceder a el llamamiento espiritual;Los Santos de cuerpos carnale, seran transformados en espirituales y seran inmortales

¿ Quien determina la santidad?

Juan 1:12 Mas todos los que lo recibieron(Jesus) a quienes creen en su nombre,les dio potestad de ser hijos de Dios.
1:13 Estos no nacieron de sangre,ni de voluntad de carne,ni por voluntad de varon,sino de Dios

Rom 8:14 Todos los que son guiados por el espiritu de dios,son hijos de dios.
8:16 El espiritu mismo da testimonio a nuestro espiritu de que somos hijos de dios.

Los que recibieron a Jesus como el mesias,el hijo de dios,el salvador,el mediador,etc y creen que el nombre de Jesus esta sobre todo nombre en el cielo en la tierra y debajo de la tierra(Fil 2:9,10) estos,tienen la potestad de ser hijos de dios.Importante:El que determina esta condicion de ser llamados "hijos de dios," es unica y exclusivamente la voluntad de Dios o sea Jehova.

¿ Cual es la finalidad de este llamamiento celestial ?

Romanos 8:17 Y si hijos,tambien herederos;herederos de dios y coherederos con Cristo,si es que padecemos juntamente con el,para que junto con el seamos glorificados.

Este versiculo es realmente revelador: Si somos declarados hijos de Dios,(por la voluntad de Jehova) y accedemos al llamamiento celestial en virtud a padecer al igual que Cristo en nuestro ministerio,seremos declarados herederos de dios.por lo tanto coherederos con Cristo Jesus

¿ Que es lo que coheredaran los" santos" con Cristo Jesus ?

Refiriendose a Jesucristo Juan en el libro de Apocalipsis 5:10 dice:
..nos ha hecho para nuestro Dios un reino y sacerdotes y reinaremos sobre la tierra.

1 Cor 6:2 ¿ No sabeis que los Santos han de juzgar al mundo ?.......
1 Cor 6:3 ¿ No sabeis que hemos de juzgar a los angeles

Apo 20:6 Bienaventurado y santo el que tiene parte en la priemra resureccion;la segunda muerte no tiene poder sobre estos sino que seran sacerdotes de Dios y de Cristo y reinaran con el mil años.

Con su sangre Jesucristo nos a redimido para Dios de todo linaje,lengua ,pueblo y nacion y seremos coherederos junto a el en el cielo como sacerdotes y reyes y reinaremos sobre la tierra,por mil años y juzgaremos al mundo,inclusive tendremos la potestad de juzgar a los angeles

¿No es este un magnifico galardon para los que le son fieles y leales a Jehova.?

SEREMOS COHEREDEROS DE TODOS ESTOS PRIVILEGIOS JUNTO A CRISTO JESUS.

¿ Hasta cuando ?

1 Tes 4:17 Luego nosotros,los que vivimos,los que hayamos quedado,seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al señor en el aire,y asi estaremos siempre con el señor.

18 por lo tanto alentaos los unos a los otros con estas palabras

Este versiculo 1 Tes 4:17 concuerda exactamente con 1 de Cor 15:51,sin embargo nos añade un detalle mas; "asi estaremos siempre con el señor"

¿ Sobre quienes reinaran estos santos coherederos con el rey de los reyes de la tierra?

Proverbios 2:21 Porque los rectos habitaran la tierra y los integros permaneceran en ella

Mat 5:5 Bienaventurados los mansos porque recibiran la tierra por heredad

Sal 37:29 Los justos heredaran la tierra y viviran para siempre en ella.

Note: No se habla de los "santos".Se utilisa otros adjetivos;rectos,integros.mansos,justos,etc. (¿ llamativas no ?)

Es evidente que todo Rey tiene que tener sus subditos sobre los cuales reinar.por lo tanto no todos tienen o van atener el privilegio de ser coherederos; reyes y sacerdotes junto con Cristo Jesus;en el reino milenario.

Que jehova te bendiga George y que nuestro modelo Jesucristo nos ilumine.
Responder Con Cita
  #10 (permalink)  
Antiguo 23/02/08, 07:52:31
Avatar de carolinpece
Todo lo puedo en Cristo que me fortalece
::: Miembro en crecimiento ! (+ 50 Posts ) :::
 
Fecha de Ingreso: dic 2007
Ubicación: Viña del Mar, Chile
Mensajes: 68
carolinpece Miembro va por buen camino
Contactar con carolinpece a través de Yahoo
Predeterminado las bodas en el cielo

Creo efectivamente que iremos al cielo, y concuerdo con Isaac que no será definitivo. Pero lo que si esta claro es que las bodas del cordero seran en el cielo. Veamos lo que nos dice Apocalipsis
El capítulo 19 verso 1 dice: “Después de esto oí como una gran voz de una gran multitud en el cielo, y el verso 7 continua diciendo: "...porque las bodas del Cordero han llegado y su esposa se ha preparado”

Luego el verso 9: “Y el ángel me dijo: “Escribe: ‘Bienaventurados los que están invitados a la cena de las bodas del Cordero’”.

Somos la esposa y como tales debemos estar en las bodas que serán como lo dice su palabra en el cielo.

Ahora como Julivan menciona la nueva Jerusalem desciende del cielo, por lo que concuerdo en que nuestra estadía definitiva sera en la tierra, en la nueva Jerusalem.

Dios les Bendiga a todos.
Responder Con Cita
  #11 (permalink)  
Antiguo 23/02/08, 09:33:34
Este usuario ha sido "Baneado" por comportamiento NO Aceptado
::: Tan viejo como Matusalen hijo de Enoc (Gen 5:21) ::: (+ de 1200 posts)
 
Fecha de Ingreso: dic 2004
Mensajes: 4.750
Rafy Armstrong Miembro va por buen camino
Digitando Carolinpece,

Cita:
Empezado por carolinpece Ver Mensaje
Creo efectivamente que iremos al cielo, y concuerdo con Isaac que no será definitivo. Pero lo que si esta claro es que las bodas del cordero seran en el cielo. Veamos lo que nos dice Apocalipsis
El capítulo 19 verso 1 dice: “Después de esto oí como una gran voz de una gran multitud en el cielo, y el verso 7 continua diciendo: "...porque las bodas del Cordero han llegado y su esposa se ha preparado”

Luego el verso 9: “Y el ángel me dijo: “Escribe: ‘Bienaventurados los que están invitados a la cena de las bodas del Cordero’”.

Somos la esposa y como tales debemos estar en las bodas que serán como lo dice su palabra en el cielo.

Ahora como Julivan menciona la nueva Jerusalem desciende del cielo, por lo que concuerdo en que nuestra estadía definitiva sera en la tierra, en la nueva Jerusalem.

Dios les Bendiga a todos.
Y por favor no se equivoquen pues esta es la Nueva Tierra la que sera transformada por Cristo mientras estemos de boda jejeje....esta va a ser nuestra nueva residencia....Todos y Todo transformado nuevo....

Bendiciones.
Responder Con Cita
  #12 (permalink)  
Antiguo 24/02/08, 08:03:42
Avatar de Isaac
Moderador
: Anchura de corazon y sabiduria como Salomon (1 Reyes 4:29) : (+500 posts)
 
Fecha de Ingreso: feb 2005
Ubicación: Monterrey Mexico
Mensajes: 717
Isaac Miembro va por buen camino
Predeterminado

Dios te bendiga hermano!
Cita:
Empezado por Gonzalo Arenas Ver Mensaje
Isaac:
Coincido contigo en parte pues en la Biblia no se señala especificamente que iremos al cielo.
Debieramos definir primero que es el cielo; lo que para mi queda claro es que estaremos en donde esté Nuestro Señor Jesucristo, ya que el prepara moradas para nosotros.
Yo casi que como Pedro en la transfiguración con estar junto a la enramada donde esté Mi SEÑOR, estaré contento.

Gonzalo
Entiendo claramente tu sentir, no importa donde estemos, siempre y cuando sea con el Señor.

Pero para aclarar un poco mas el punto del cielo, por que no nos dices que es para ti el cielo.

Isaac
Responder Con Cita
  #13 (permalink)  
Antiguo 25/02/08, 23:14:08
Avatar de Gonzalo Arenas
Gran Miembro Yeshua
::: Tan viejo como Matusalen hijo de Enoc (Gen 5:21) ::: (+ de 1200 posts)
 
Fecha de Ingreso: sep 2004
Ubicación: Cd. de México D. F.
Mensajes: 1.654
Gonzalo Arenas Miembro va por buen camino
Predeterminado Lo que es para mi EL CIELO

Cita:
Empezado por Isaac Ver Mensaje
Dios te bendiga hermano!

Entiendo claramente tu sentir, no importa donde estemos, siempre y cuando sea con el Señor.

Pero para aclarar un poco mas el punto del cielo, por que no nos dices que es para ti el cielo.

Isaac
Mi muy estimado Isaac te comento para mi no tiene sentido especular sobre lo que la Biblia pueda decir del cielo o del firmamento como lo conocemos astrológicamente, ya que las descripciones que se hacen en la Palabra y lo que conocemos por la ciencia actual tienen si bien es cierto muchos puntos de coincidencia, otros hay que buscarlos con mucho cuidado y en un camino que puede ser resbaloso.

Para efecto de las citas todas las estoy tomando las de: Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Para cualquier efecto de discusión en este terreno, el universo, el cielo la tierra etc. me quedo con la definición que nos da Génesis 1:1 1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra, lo que dice Génesis 14:19 ; 19y le bendijo, diciendo: Bendito sea Abram del Dios Altísimo, creador de los cielos y de la tierra; y lo sigue confirmando Génesis 24:3 3y te juramentaré por Jehová, Dios de los cielos y Dios de la tierra, que no tomarás para mi hijo mujer de las hijas de los cananeos, entre los cuales yo habito.

En todos estos versículos claramente se señala que DIOS TODOPODEROSO creo los cielos y la tierra, lo que para mi entender significa que creo el Universo entero, y aquí no entraré a la discusión de cómo fue la creación, que si fue el Big-Bang o de una partícula pequeña o de cualquiera de las teorías tan en boga sobre la creación del Universo, a mi me basta y sobra saber con certeza absoluta que DIOS TODOPODEROSO, creo los cielos y la tierra, es decir el Universo entero, cualquiera que pueda ser el concepto científico de Universo, con el PODER DE SU PALABRA.

Una vez aclarado este punto me remito a lo que llamaré cielo espiritual, que es donde se encuentra la morada de DIOS, y entiendo el concepto Trinitario de Dios. El cielo espiritual es la morada de DIOS y la morada de sus ángeles.

Este cielo es de donde descendió mi SEÑOR JESUCRISTO lo dice Juan 3:13 13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo. Y donde volvió a subir lo dice Hechos 1:9 –11 Y habiendo dicho estas cosas, viéndolo ellos, fue alzado, y le recibió una nube que le ocultó de sus ojos. 10Y estando ellos con los ojos puestos en el cielo, entre tanto que él se iba, he aquí se pusieron junto a ellos dos varones con vestiduras blancas, 11los cuales también les dijeron: Varones galileos, ¿por qué estáis mirando al cielo? Este mismo Jesús, que ha sido tomado de vosotros al cielo, así vendrá como le habéis visto ir al cielo y lo corrobora Efesios 4:10 10El que descendió, es el mismo que también subió por encima de todos los cielos para llenarlo todo.

Es en el cielo donde mi SEÑOR intercede por los creyentes, Romanos 8:34 34¿Quién es el que condenará? Cristo es el que murió; más aun, el que también resucitó, el que además está a la diestra de Dios, el que también intercede por nosotros.
Es en el cielo donde el SEÑOR nos prepara un lugar Juan 14: 1-4 1No se turbe vuestro corazón; creéis en Dios, creed también en mí. 2En la casa de mi Padre muchas moradas hay; si así no fuera, yo os lo hubiera dicho; voy, pues, a preparar lugar para vosotros. 3Y si me fuere y os preparare lugar, vendré otra vez, y os tomaré a mí mismo, para que donde yo estoy, vosotros también estéis. 4Y sabéis a dónde voy, y sabéis el camino.

Si como dice la palabra el cielo tiene pavimentadas las calles de oro Apocalipsis 21: 15 y siguientes 15 El que hablaba conmigo tenía una caña de medir, de oro, para medir la ciudad, sus puertas y su muro. 16La ciudad se halla establecida en cuadro, y su longitud es igual a su anchura; y él midió la ciudad con la caña, doce mil estadios; la longitud, la altura y la anchura de ella son iguales. 17Y midió su muro, ciento cuarenta y cuatro codos, de medida de hombre, la cual es de ángel. 18El material de su muro era de jaspe; pero la ciudad era de oro puro, semejante al vidrio limpio; 19y los cimientos del muro de la ciudad estaban adornados con toda piedra preciosa. El primer cimiento era jaspe; el segundo, zafiro; el tercero, ágata; el cuarto, esmeralda; 20el quinto, ónice; el sexto, cornalina; el séptimo, crisólito; el octavo, berilo; el noveno, topacio; el décimo, crisopraso; el undécimo, jacinto; el duodécimo, amatista. 21Las doce puertas eran doce perlas; cada una de las puertas era una perla. Y la calle de la ciudad era de oro puro, transparente como vidrio.
22Y no vi en ella templo; porque el Señor Dios Todopoderoso es el templo de ella, y el Cordero. 23La ciudad no tiene necesidad de sol ni de luna que brillen en ella; porque la gloria de Dios la ilumina, y el Cordero es su lumbrera. 24Y las naciones que hubieren sido salvas andarán a la luz de ella; y los reyes de la tierra traerán su gloria y honor a ella. 25Sus puertas nunca serán cerradas de día, pues allí no habrá noche. 26Y llevarán la gloria y la honra de las naciones a ella. 27No entrará en ella ninguna cosa inmunda, o que hace abominación y mentira, sino solamente los que están inscritos en el libro de la vida del Cordero..

Con esta descripción del cielo (Nueva Jerusalén) cualquier cosa que yo me pueda imaginar no es absolutamente nada comparada con la majestuosidad con la que me encontraré cuando el SEÑOR me llame para estar a su lado.

Déjame ponerte un ejemplo: No se si tengas hijos, pero lo que te puedo asegurar es que cuando fuiste niño y tu papá o tu mamá te prometían una vacación a un lugar que no conocías, y que te decían que te resultaría espléndido las veces que fuiste estoy seguro que el lugar te pareció maravilloso, a mi me paso en mi niñez y estoy cierto que así le ocurrió a mis hijos cuando de pequeños les prometía y les cumplía una vacación increíble, bueno si nosotros somos capaces de cómo humanos hacer esto por nuestro hijos, yo estoy cierto que mi PADRE , que me ha prometido un lugar junto a mi SEÑOR JESÚS en los cielos, será maravilloso un lugar del que no tengo la menor posibilidad de describirlo aquí y ahora, en donde estaré alabando a DIOS y conociendo a mi SEÑOR cara a cara, de forma que cualquier cosa que me pueda imaginar se queda corta.

Espero haber satisfecho tu pregunta, mi estimado Isaac.

Gonzalo
__________________
En cualquier casa donde entréis primeramente decid: Paz sea a esta casa. Y si hubiere allí algún hijo de paz, vuestra paz reposará sobre él; y si no, se volverá a vosotros. Lucas 10: 5-6.
Responder Con Cita
  #14 (permalink)  
Antiguo 25/02/08, 23:54:10
Avatar de Isaac
Moderador
: Anchura de corazon y sabiduria como Salomon (1 Reyes 4:29) : (+500 posts)
 
Fecha de Ingreso: feb 2005
Ubicación: Monterrey Mexico
Mensajes: 717
Isaac Miembro va por buen camino
Predeterminado

Cita:
Empezado por Gonzalo Arenas Ver Mensaje
Mi muy estimado Isaac te comento para mi no tiene sentido especular sobre lo que la Biblia pueda decir del cielo o del firmamento como lo conocemos astrológicamente, ya que las descripciones que se hacen en la Palabra y lo que conocemos por la ciencia actual tienen si bien es cierto muchos puntos de coincidencia, otros hay que buscarlos con mucho cuidado y en un camino que puede ser resbaloso.

Para efecto de las citas todas las estoy tomando las de: Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Para cualquier efecto de discusión en este terreno, el universo, el cielo la tierra etc. me quedo con la definición que nos da Génesis 1:1 1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra, lo que dice Génesis 14:19 ; 19y le bendijo, diciendo: Bendito sea Abram del Dios Altísimo, creador de los cielos y de la tierra; y lo sigue confirmando Génesis 24:3 3y te juramentaré por Jehová, Dios de los cielos y Dios de la tierra, que no tomarás para mi hijo mujer de las hijas de los cananeos, entre los cuales yo habito.

En todos estos versículos claramente se señala que DIOS TODOPODEROSO creo los cielos y la tierra, lo que para mi entender significa que creo el Universo entero, y aquí no entraré a la discusión de cómo fue la creación, que si fue el Big-Bang o de una partícula pequeña o de cualquiera de las teorías tan en boga sobre la creación del Universo, a mi me basta y sobra saber con certeza absoluta que DIOS TODOPODEROSO, creo los cielos y la tierra, es decir el Universo entero, cualquiera que pueda ser el concepto científico de Universo, con el PODER DE SU PALABRA.

Una vez aclarado este punto me remito a lo que llamaré cielo espiritual, que es donde se encuentra la morada de DIOS, y entiendo el concepto Trinitario de Dios. El cielo espiritual es la morada de DIOS y la morada de sus ángeles.

Este cielo es de donde descendió mi SEÑOR JESUCRISTO lo dice Juan 3:13 13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo. Y donde volvió a subir lo dice Hechos 1:9 –11 Y habiendo dicho estas cosas, viéndolo ellos, fue alzado, y le recibió una nube que le ocultó de sus ojos. 10Y estando ellos con los ojos puestos en el cielo, entre tanto que él se iba, he aquí se pusieron junto a ellos dos varones con vestiduras blancas, 11los cuales también les dijeron: Varones galileos, ¿por qué estáis mirando al cielo? Este mismo Jesús, que ha sido tomado de vosotros al cielo, así vendrá como le habéis visto ir al cielo y lo corrobora Efesios 4:10 10El que descendió, es el mismo que también subió por encima de todos los cielos para llenarlo todo.

Es en el cielo donde mi SEÑOR intercede por los creyentes, Romanos 8:34 34¿Quién es el que condenará? Cristo es el que murió; más aun, el que también resucitó, el que además está a la diestra de Dios, el que también intercede por nosotros.
Es en el cielo donde el SEÑOR nos prepara un lugar Juan 14: 1-4 1No se turbe vuestro corazón; creéis en Dios, creed también en mí. 2En la casa de mi Padre muchas moradas hay; si así no fuera, yo os lo hubiera dicho; voy, pues, a preparar lugar para vosotros. 3Y si me fuere y os preparare lugar, vendré otra vez, y os tomaré a mí mismo, para que donde yo estoy, vosotros también estéis. 4Y sabéis a dónde voy, y sabéis el camino.

Si como dice la palabra el cielo tiene pavimentadas las calles de oro Apocalipsis 21: 15 y siguientes 15 El que hablaba conmigo tenía una caña de medir, de oro, para medir la ciudad, sus puertas y su muro. 16La ciudad se halla establecida en cuadro, y su longitud es igual a su anchura; y él midió la ciudad con la caña, doce mil estadios; la longitud, la altura y la anchura de ella son iguales. 17Y midió su muro, ciento cuarenta y cuatro codos, de medida de hombre, la cual es de ángel. 18El material de su muro era de jaspe; pero la ciudad era de oro puro, semejante al vidrio limpio; 19y los cimientos del muro de la ciudad estaban adornados con toda piedra preciosa. El primer cimiento era jaspe; el segundo, zafiro; el tercero, ágata; el cuarto, esmeralda; 20el quinto, ónice; el sexto, cornalina; el séptimo, crisólito; el octavo, berilo; el noveno, topacio; el décimo, crisopraso; el undécimo, jacinto; el duodécimo, amatista. 21Las doce puertas eran doce perlas; cada una de las puertas era una perla. Y la calle de la ciudad era de oro puro, transparente como vidrio.
22Y no vi en ella templo; porque el Señor Dios Todopoderoso es el templo de ella, y el Cordero. 23La ciudad no tiene necesidad de sol ni de luna que brillen en ella; porque la gloria de Dios la ilumina, y el Cordero es su lumbrera. 24Y las naciones que hubieren sido salvas andarán a la luz de ella; y los reyes de la tierra traerán su gloria y honor a ella. 25Sus puertas nunca serán cerradas de día, pues allí no habrá noche. 26Y llevarán la gloria y la honra de las naciones a ella. 27No entrará en ella ninguna cosa inmunda, o que hace abominación y mentira, sino solamente los que están inscritos en el libro de la vida del Cordero..

Con esta descripción del cielo (Nueva Jerusalén) cualquier cosa que yo me pueda imaginar no es absolutamente nada comparada con la majestuosidad con la que me encontraré cuando el SEÑOR me llame para estar a su lado.

Déjame ponerte un ejemplo: No se si tengas hijos, pero lo que te puedo asegurar es que cuando fuiste niño y tu papá o tu mamá te prometían una vacación a un lugar que no conocías, y que te decían que te resultaría espléndido las veces que fuiste estoy seguro que el lugar te pareció maravilloso, a mi me paso en mi niñez y estoy cierto que así le ocurrió a mis hijos cuando de pequeños les prometía y les cumplía una vacación increíble, bueno si nosotros somos capaces de cómo humanos hacer esto por nuestro hijos, yo estoy cierto que mi PADRE , que me ha prometido un lugar junto a mi SEÑOR JESÚS en los cielos, será maravilloso un lugar del que no tengo la menor posibilidad de describirlo aquí y ahora, en donde estaré alabando a DIOS y conociendo a mi SEÑOR cara a cara, de forma que cualquier cosa que me pueda imaginar se queda corta.

Espero haber satisfecho tu pregunta, mi estimado Isaac.

Gonzalo
Querido Gonzalo, muchas gracias por tu respuesta, en realidad tenemos mucho en comun en la forma en la que entendemos la escritura.

Dios te bendiga! Por cierto, si tengo hijos, un pequeño de 4 años y una nena de 7 meses.
Isaac
Responder Con Cita
  #15 (permalink)  
Antiguo 26/02/08, 00:03:37
Avatar de Gonzalo Arenas
Gran Miembro Yeshua
::: Tan viejo como Matusalen hijo de Enoc (Gen 5:21) ::: (+ de 1200 posts)
 
Fecha de Ingreso: sep 2004
Ubicación: Cd. de México D. F.
Mensajes: 1.654
Gonzalo Arenas Miembro va por buen camino
Predeterminado ISAAC, Goza y aprovecha el tiempo junto a tus hijos

Cita:
Empezado por Isaac Ver Mensaje
Querido Gonzalo, muchas gracias por tu respuesta, en realidad tenemos mucho en comun en la forma en la que entendemos la escritura.

Dios te bendiga! Por cierto, si tengo hijos, un pequeño de 4 años y una nena de 7 meses.
Isaac
Mi muy estimado Isaac, de verdad te felicito por tus hijos, a los que les deseo y así oraré para que DIOS TODOPODEROSO los tenga en su cuidado y protección, los guarde en la palma de su mano, ya que se que tu y tu esposa hacen todo lo necesario para bien cuidarlos y mejor educarlos.
Con sinceridad te digo goza el tiempo con tus hijos, disfruta de su compañia y quierelos MUCHO, sin consentimientos artificiales, te digo que antes de que lo pienses mucho tendrás un par de excelentes adolecentes y en otro pestañar tendras un par de adultos jóvenes.
Ahora es el tiempo de convivir la maravillosa experiencia de vivir en familia.

Que DIOS los bendiga.

Gonzalo
__________________
En cualquier casa donde entréis primeramente decid: Paz sea a esta casa. Y si hubiere allí algún hijo de paz, vuestra paz reposará sobre él; y si no, se volverá a vosotros. Lucas 10: 5-6.
Responder Con Cita
  #16 (permalink)