Tema: El que persevere hasta el fin, sera salvo

He escuchado a mis hermanos evangélicos hablar sobre "salvo siempre salvo", pero lo que está escrito en Mateo 10, 22 :"todo el mundo los odiará a ustedes por causa mía, pero el que se mantenga firme hasta el fin,sera salvo"

Y en Mateo 24,13, dice "Pero el que sigue firme hasta el fin,será salvo"

Por lo que no hay seguridad absoluta, pues podemos fallar en el final o antes.
Gracias por su atención, y espero sus opiniones.

Seremos salvos de Yahweh y de su IRA si nos mantenemos firmes a creerla a Yahshua y a su Padre, de lo contrario Yahweh tendra poder sobre nosotros y no podremos entrar al reino del Padre de Jesucristo.
BENDICIONES.

Mas facil es que pase un camello por el ojo de una aguja que un rico que es de yahweh pueda entrar al reino del padre de jesucristo.
Bendiciones.

Se tiene que renunciar a yahweh y ser del padre de jesucristo para llegar a ser salvo Y PODER ENTRAR EN SU REINO YA QUE ESE REINO NO ES DE ESTE MUNDO.
Bendiciones.

claro cuando uno es bautisado en el nombre de jesucristo, en ese momento es perdonado de todo pecado pero la carne aun sige con nosotros y los deseos de esta carne son malos, por eso ay que reprenderla con horacion ayuno y alabando a dios en su santuario, para poder mantenerno con firmesa, asta el dia que el venga es cuando el nostransformara y esta carne ya no existira seremos liberados y santificados, para asi alcansar la gloria de dios, dios los bendiga mucho.

Empezado por ramito

Se tiene que renunciar a yahweh y ser del padre de jesucristo

Puedes aclarar esta idea ?? .. porque realmente me has dejado perplejo .. o bien eres un iluminado o bien estas muy confundido ..

Bendiciones

Esta es una respuesta que Postee en otro foro pero que viene al caso .. y creo que viene a tema ..

Primero cada una de las religiones que conocemos dicen tener la verdad absoluta .. eso quiere decir que cada una de estas religiones cree tener en primera linea a los miembros de la salvacion ... de otro modo si no enseñaran esto no tendrian miembros ... pues lo que las personas buscan es el objetivo de perdurar su existencia por medio del perdon que solo Dios puede dar .. y continuar por la gracia de Dios viviendo .. alcanzar un estado de vida mas plena y eterna bajo los preceptos de Dios ..

Un TJ devoto cree que el se salvara y los que están donde el esta ... lo Mismo un Mormon devoto ... lo mismo pasa con un Catolico Devoto ... un Bautista ... un Adventista ... ETC ETC ETC ...

Pero resulta que dice la palabra de Dios .. que el pueblo a salvarse ya ha sido escogido desde el Principio ... que este pueblo es un pueblo que esta predestinado a la salvacion ... algunos me podrian decir entonces son los Judios .. pero resulta que no todos .. porque un Judio es solo un hombre marcado con la Señal del Pacto solamente en su carne CIRCUNSICION ... y una Señal de nada sirve si el pacto ha sido ROTO ... y la palabra de Dios dice que ese pacto ya se rompio ... y ahora son Verdaderos Judios los que son circuncisos en el Corazon por el espíritu no en la carne ... así que podemos decir sin temor a equivocarnos que un verdadero Cristiano para Dios es judio porque lleva la marca en el corazon ...

Entonces ¿¿como podemos saber quienes se salvaran realmente?? .. La respuesta es Solo Dios lo sabe .. algunas personas dan por hecho el que ya son salvos ... resulta que hay un versiculo de Pablo ... en este versiculo el hace ver que el llegar a la salvacion es una CARRERA ... y una carrera no termina hasta que se llega el final ... hay Otro verso de Pablo que dice ... Prosigo a la Meta ... hay otro versiculo de Pablo que el dice .. que tiene mucho cuidado el de si mismo porque siendo el heraldo de la palabra para otros no vaya a ser tenido por perdido ... Al final de su vida ... cuando estaba cerca su muerte la cual el Sabia .. el dice he guardado la fe .. y después dice .. por lo cual esta guardada la corona de vida .. es decir solo cerca de su muerte estando la muerte misma a las puertas de su vida el supo que seria salvo .. ciertamente este sentir que tuvo Pablo fue pues vio la muerte inevitable .. si para el FUE DE ESTA MANERA siendo como dice El el Primero de los Pecadores Arrepentido .. ¿¿porque seria diferente para alguno de nosotros que somos sin duda alguna menores que El?? ...

Pienso que ninguno de nosotros puede decir YO YA SOY SALVO .. pues este comete un error .. pues no deja lugar para que Dios decida .. Jesucristo incluso el dando una ejemplo y completando una vida mortal .. cuando ve inevitable el calvario .. dice .. PADRE SI ES POSIBLE QUE PASE DE MI ESTA COPA .. PERO NO SE HAYA MI VOLUNTAD SINO LA TUYA .. claramente .. la voluntad de Dios nosotros solo podemos recibirla mas ninguno por muy deboto o muy Cristiano que se sienta o muy leal que este se sienta .. puede manipularla diciendo YO YA SOY SALVO ... porque esto al final y al cabo solo lo decide Dios y solo lo sabe el .... Toda la escritura nos muestra que debemos Perseverar ..

Pablo así nos lo enseña ... la perseverancia ... es señal inequivoca que el que no persevera no podrá alcanzar salvacion ... y si alguno dice YO YA SOY SALVO ..¿¿ como podrá este perseverar en algo que el siente que ya ALCANZO ??

Por eso debemos tener cuidado en las creencias que provienen del pensamiento humano .. los que han torcido las escrituras lo han hecho para existan estas divisiones ... en las cuales se han arrastrado muchos .. y que ya por estar en estas religiones ya se sienten y les enseñan que se salvaran con solo pertenecer a ellas ... eso es un error ... la Salvacion Nuestra solo depende de Dios ...

Dejare algunos versículos de Pablo que son indicativos de muchas cosas .. .. y siempre para MI también porque no vaya a ser que yo predicando sobre Dios vaya a ser hechado al fuego al final ...

1Co 4:6 Pero esto, hermanos, lo he presentado como ejemplo en mí y en Apolos por amor de vosotros, para que en nosotros aprendáis a no pensar más de lo que está escrito, no sea que por causa de uno, os envanezcáis unos contra otros.

1Co 9:27 sino que golpeo mi cuerpo, y lo pongo en servidumbre, no sea que habiendo sido heraldo para otros, yo mismo venga a ser eliminado.

Bendiciones Muchas

Bendiciones Muchas

Empezado por Ricardo Perales

He escuchado a mis hermanos evangélicos hablar sobre "salvo siempre salvo", pero lo que está escrito en Mateo 10, 22 :"todo el mundo los odiará a ustedes por causa mía, pero el que se mantenga firme hasta el fin,sera salvo"

Y en Mateo 24,13, dice "Pero el que sigue firme hasta el fin,será salvo"

Por lo que no hay seguridad absoluta, pues podemos fallar en el final o antes.
Gracias por su atención, y espero sus opiniones.

¿En qué momento se salva una persona, cuando recibe a Jesus como su salvador o al momento de morir?

Empezado por Domingo Arias

¿En qué momento se salva una persona, cuando recibe a Jesus como su salvador o al momento de morir?

Si recibes a Jesus .. y ya fueras salvo ... ¿¿ COMO PODRAS PERSEVERAR EN ALGO QUE YA CONSEGUISTE ?? ... claramente no puede hacerlo ... Pablo no solo recibio a Jesus sin verlo ... por el tuvo presencia de el ... y aun el teniendo esta experiencia el dice PERSEVERAR HASTA EL FIN ... e incluso el mismo dice .. yo mismo persevero porque no sea que YO SIENDO HERALDO EN LA FE PARA OTROS ... vaya a ser hechado en el infierno ..

entonces la conclusion es que hasta el dia final de tu vida debes perseverar ... y solo al final sabras si guardaste la fe o no ... Pablo dice claramente .. HE ACABADO LA CARRERA HE GUARDADO LA FE .. por lo cual AHORA ESTA GUARDADA LA CORONA DE VIDA PARA MI ...

Bendiciones Muchas

Empezado por Siervo de Cristo

Si recibes a Jesus .. y ya fueras salvo ... ¿¿ COMO PODRAS PERSEVERAR EN ALGO QUE YA CONSEGUISTE ?? ... claramente no puede hacerlo ... Pablo no solo recibio a Jesus sin verlo ... por el tuvo presencia de el ... y aun el teniendo esta experiencia el dice PERSEVERAR HASTA EL FIN ... e incluso el mismo dice .. yo mismo persevero porque no sea que YO SIENDO HERALDO EN LA FE PARA OTROS ... vaya a ser hechado en el infierno ..

entonces la conclusion es que hasta el dia final de tu vida debes perseverar ... y solo al final sabras si guardaste la fe o no ... Pablo dice claramente .. HE ACABADO LA CARRERA HE GUARDADO LA FE .. por lo cual AHORA ESTA GUARDADA LA CORONA DE VIDA PARA MI ...

Bendiciones Muchas

Veo que no has entendido la pregunta:

La perseverancia de los santos es una condicion idiscutible de los salvos, si eres salvo va a perseverar, si te caes te levantas, porque eres salvo.

El que no es salvo no PUEDE perseverar ¿en que va a perseverar?

Usted tiene una contradiccion en el planteamiento: cree que primero se persevera y al final se es salvo.
Yo creo que somos salvos primero y luego perseveramos hasta el final.

Rom 8:35 ¿Quién nos separará del amor de Cristo? ¿Tribulación, o angustia, o persecución, o hambre, o desnudez, o peligro, o espada?

Rom 8:36 Como está escrito:
Por causa de ti somos muertos todo el tiempo;
Somos contados como ovejas de matadero.

Rom 8:37 Antes, en todas estas cosas somos más que vencedores por medio de aquel que nos amó.

Rom 8:38 Por lo cual estoy seguro de que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni potestades, ni lo presente, ni lo por venir,

Rom 8:39 ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios, que es en Cristo Jesús Señor nuestro.

NOTA: seria bueno si usted se lee un poquito sobre los DIFERENTES significados de la palabra SALVACION en la Biblia, eso le ayudaría a comprender a Mateo 24:13.

Empezado por Domingo Arias

Veo que no has entendido la pregunta:

La perseverancia de los santos es una condicion idiscutible de los salvos, si eres salvo va a perseverar, si te caes te levantas, porque eres salvo.

El que no es salvo no PUEDE perseverar ¿en que va a perseverar?

Usted tiene una contradiccion en el planteamiento: cree que primero se persevera y al final se es salvo.
Yo creo que somos salvos primero y luego perseveramos hasta el final.

Rom 8:35 ¿Quién nos separará del amor de Cristo? ¿Tribulación, o angustia, o persecución, o hambre, o desnudez, o peligro, o espada?

Rom 8:36 Como está escrito:
Por causa de ti somos muertos todo el tiempo;
Somos contados como ovejas de matadero.

Rom 8:37 Antes, en todas estas cosas somos más que vencedores por medio de aquel que nos amó.

Rom 8:38 Por lo cual estoy seguro de que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni potestades, ni lo presente, ni lo por venir,

Rom 8:39 ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios, que es en Cristo Jesús Señor nuestro.

NOTA: seria bueno si usted se lee un poquito sobre los DIFERENTES significados de la palabra SALVACION en la Biblia, eso le ayudaría a comprender a Mateo 24:13.

No le voy a decir que no entiende .. le voy a decir que entiende mal y pesimo no se lo digo para incomodarle solo la verdad ... tampoco es mi afan parecer que entiendo mas que ud ... afan que en su posteo se manifiesta hacia mi ... le recuerdo que yo no fui por ud ud vino por mi ... bueno con relacion al tema ... ninguno de los versiculos que UD menciona dicen que primero se es salvo y despues se persevera ... eso no es lo que dice ninguno de ellos ... pero entonces UD es mayor que el Apostol Pablo .. porque si el dice Claramente .. esto que le voy a citar ..

1Co 9:25 Todo aquel que lucha, de todo se abstiene; ellos, a la verdad, para recibir una corona corruptible, pero nosotros, una incorruptible.
1Co 9:26 Así que, yo de esta manera corro, no como a la ventura; de esta manera peleo, no como quien golpea el aire,
1Co 9:27 sino que golpeo mi cuerpo, y lo pongo en servidumbre, no sea que habiendo sido heraldo para otros, yo mismo venga a ser eliminado.


En estos pocos versos .. Pablo comprende que el Lucha por una corona incorroptible .. y comprende que el corre una carrera .. pero no a ciegas .. que pelea una batalla pero no a ciegas .. es decir que el sabe donde debe llegar .. sin embargo dice .. NO SEA QUE SIENDO HERALDO PARA OTROS ... VENGA A SER ELIMINADO ... claramente el Sabe que aun no es salvo pues la voluntad de Dios es PRIMA ... no la nuestra ... pero esto ud simplemente lo decide obviar por su entendimiento DE QUE YA ES SALVO ...

Le voy a Explicar algo que ud claramente no esta comprendiendo ... ALcanzar la salvacion es UNA CARRERA .. la corona incorruptible es la SALVACION ( LA VIDA ETERNA ) .. pero UD me esta diciendo que ud YA TERMINO LA CARRERA ... es decir UD ME DICE que ud ya es SALVO .. que arrogancia ..... mire lo que Pablo dice de esto ..

Flp 3:14 prosigo a la meta, al premio del supremo llamamiento de Dios en Cristo Jesús.

Pero Ud me dice que YA ES SALVO .. bien por UD si ud cree que ya lo es ... es su sentir .. no hay problema con ello yo no tengo problema con ello .. ahora le pregunto .. esta pregunta que ud me hizo es una inconsistencia tremenda ... y demuestra una falta de comprension tremenda .. tambien ...

El que no es salvo no PUEDE perseverar ¿en que va a perseverar?

EL QUE NO ES SALVO NO PUEDE PERSEVERAR ¿¿ EN QUE VA A PERSEVERAR ?? ... eso es tremendamente inconsistente y esto amigo mio Salio solo de su propia mente no de las palabras de PABLO ... creo que ud no lo puede ver ... le dare la explicacion de esta manera ...

SI UD YA GANO UNA CARRERA ...¿¿ LA SIGUE CORRIENDO ?? CLARO QUE NO PORQUE YA GANO ...

Ahora fijese .. SI UD ES YA SALVO ... ¿¿ PARA QUE VA A PERSEVERAR SI YA ALCANZO LA SALVACION ?? NO NECESITA PERSEVERAR PORQUE YA ES SALVO ...

La perseverancia es justamente para ALCANZAR LA SALVACION ... el que no es Salvo .. el que no ha llegado a la meta .. TIENE QUE SEGUIR PERSEVERANDO PARA ALCANZARLA PARA LLEGAR A LA META ... eso es lo que debemos hacer ... pero ud ya es salvo .. segun ud .. es decir .. Pablo dice esto AL FINAL DE SU VIDA poco antes de morir ... fijese ..

2Ti 4:7 He peleado la buena batalla, he acabado la carrera, he guardado la fe.
2Ti 4:8 Por lo demás, me está guardada la corona de justicia, la cual me dará el Señor, juez justo, en aquel día; y no sólo a mí, sino también a todos los que aman su venida.

Y esto lo alcanzo Pablo solo al final de su vida ... ¿¿ pero UD YA ES SALVO es DECIR YA TIENE LA CORONA INCORROPTIBLE ?? ... PFFFF ... entonces ud es superior a Pablo .... Porque Pablo que viendo la Gloria de Cristo .. solo alcanzo la Salvacion al Final de su vida ... claramente ud mi estimado amigo NO esta entendiendo que si ud dice YA SOY SALVO .. esta tomando la voluntad de Dios y la esta arrojando a la basura ... el dicho Muchos son los llamados y pocos los escogidos ... va dirigido justamente a esto ... porque seguramente ud es llamado .. yo soy llamado ... y todos los que estamos aca en el foro somos llamados ... pero de todos nosotros ... no todos son ecogidos ... no todos alcanzaremos la corona de vida ... ¿¿¿ PERO UD YA ES SALVO ... UD YA TIENE LA CORONA DE VIDA ... UD YA TIENE LA CORONA DE JUSTICIA ... ??? hay Señor cuanta razon tienes .. como algunos queriendo ser sabios se hacen necios ...

Entonces Ud me dice a mi que no entiendo y me recomienda leer las escrituras para entender mejor le doy gracias por ello pero esto amigo mio siempre lo hago y pido al Padre en el nombre de Jesucristo entendimiento Espiritual ... creo sinceramente que ud no solo debe leer las escrituras .. sino orar y ayunar .. porque con solo leer su respuesta me puedo dar cuenta que ud ni ayuna ni ora pidiendo entendimiento ... sino que solo de su Propia mente salen las respuestas .. las razona y mas encima las razona mal ...

Bendiciones humildemente que el Señor le guie ...

Empezado por Siervo de Cristo

No le voy a decir que no entiende .. le voy a decir que entiende mal y pesimo no se lo digo para incomodarle solo la verdad ... tampoco es mi afan parecer que entiendo mas que ud ... afan que en su posteo se manifiesta hacia mi ... le recuerdo que yo no fui por ud ud vino por mi ... bueno con relacion al tema ... ninguno de los versiculos que UD menciona dicen que primero se es salvo y despues se persevera ... eso no es lo que dice ninguno de ellos ... pero entonces UD es mayor que el Apostol Pablo .. porque si el dice Claramente .. esto que le voy a citar ..

En estos pocos versos .. Pablo comprende que el Lucha por una corona incorroptible .. y comprende que el corre una carrera .. pero no a ciegas .. que pelea una batalla pero no a ciegas .. es decir que el sabe donde debe llegar .. sin embargo dice .. NO SEA QUE SIENDO HERALDO PARA OTROS ... VENGA A SER ELIMINADO ... claramente el Sabe que aun no es salvo pues la voluntad de Dios es PRIMA ... no la nuestra ... pero esto ud simplemente lo decide obviar por su entendimiento DE QUE YA ES SALVO ...

Le voy a Explicar algo que ud claramente no esta comprendiendo ... ALcanzar la salvacion es UNA CARRERA .. la corona incorruptible es la SALVACION ( LA VIDA ETERNA ) .. pero UD me esta diciendo que ud YA TERMINO LA CARRERA ... es decir UD ME DICE que ud ya es SALVO .. que arrogancia ..... mire lo que Pablo dice de esto ..

Flp 3:14 prosigo a la meta, al premio del supremo llamamiento de Dios en Cristo Jesús.

Pero Ud me dice que YA ES SALVO .. bien por UD si ud cree que ya lo es ... es su sentir .. no hay problema con ello yo no tengo problema con ello .. ahora le pregunto .. esta pregunta que ud me hizo es una inconsistencia tremenda ... y demuestra una falta de comprension tremenda .. tambien ...



EL QUE NO ES SALVO NO PUEDE PERSEVERAR ¿¿ EN QUE VA A PERSEVERAR ?? ... eso es tremendamente inconsistente y esto amigo mio Salio solo de su propia mente no de las palabras de PABLO ... creo que ud no lo puede ver ... le dare la explicacion de esta manera ...

SI UD YA GANO UNA CARRERA ...¿¿ LA SIGUE CORRIENDO ?? CLARO QUE NO PORQUE YA GANO ...

Ahora fijese .. SI UD ES YA SALVO ... ¿¿ PARA QUE VA A PERSEVERAR SI YA ALCANZO LA SALVACION ?? NO NECESITA PERSEVERAR PORQUE YA ES SALVO ...

La perseverancia es justamente para ALCANZAR LA SALVACION ... el que no es Salvo .. el que no ha llegado a la meta .. TIENE QUE SEGUIR PERSEVERANDO PARA ALCANZARLA PARA LLEGAR A LA META ... eso es lo que debemos hacer ... pero ud ya es salvo .. segun ud .. es decir .. Pablo dice esto AL FINAL DE SU VIDA poco antes de morir ... fijese ..

2Ti 4:7 He peleado la buena batalla, he acabado la carrera, he guardado la fe.
2Ti 4:8 Por lo demás, me está guardada la corona de justicia, la cual me dará el Señor, juez justo, en aquel día; y no sólo a mí, sino también a todos los que aman su venida.

Y esto lo alcanzo Pablo solo al final de su vida ... ¿¿ pero UD YA ES SALVO es DECIR YA TIENE LA CORONA INCORROPTIBLE ?? ... PFFFF ... entonces ud es superior a Pablo .... Porque Pablo que viendo la Gloria de Cristo .. solo alcanzo la Salvacion al Final de su vida ... claramente ud mi estimado amigo NO esta entendiendo que si ud dice YA SOY SALVO .. esta tomando la voluntad de Dios y la esta arrojando a la basura ... el dicho Muchos son los llamados y pocos los escogidos ... va dirigido justamente a esto ... porque seguramente ud es llamado .. yo soy llamado ... y todos los que estamos aca en el foro somos llamados ... pero de todos nosotros ... no todos son ecogidos ... no todos alcanzaremos la corona de vida ... ¿¿¿ PERO UD YA ES SALVO ... UD YA TIENE LA CORONA DE VIDA ... UD YA TIENE LA CORONA DE JUSTICIA ... ??? hay Señor cuanta razon tienes .. como algunos queriendo ser sabios se hacen necios ...

Entonces Ud me dice a mi que no entiendo y me recomienda leer las escrituras para entender mejor le doy gracias por ello pero esto amigo mio siempre lo hago y pido al Padre en el nombre de Jesucristo entendimiento Espiritual ... creo sinceramente que ud no solo debe leer las escrituras .. sino orar y ayunar .. porque con solo leer su respuesta me puedo dar cuenta que ud ni ayuna ni ora pidiendo entendimiento ... sino que solo de su Propia mente salen las respuestas .. las razona y mas encima las razona mal ...

Bendiciones humildemente que el Señor le guie ...

Otra vez confunde:

Salvacion es una cosa y galardon es otra.

La salvacion es por gracia, la gracia es un don (un regalo) de Dios a quien 'el quiere:
Se que usted no va a hacer caso de los textos que voy a publicar (ojala y me equivoque), pero ahi van.

Eph 2:1 Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados, (no dice me la va a dar) dijo Pablo
Eph 2:5 aun estando nosotros muertos en pecados, nos dio vida juntamente con Cristo (por gracia sois salvos), [la gracia es un regalo]
Eph 2:8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
Eph 2:9 no por obras, para que nadie se gloríe. (SOIS es tiempo presente no futuro)

Si me salvo al final al momento de morir, entonces es por mis obras la salvacion, no es por lo que Jesus hizo por mi< y entonces no es Jesus quien me salva sino la MUERTE.
Pablo dice con toda claridad que ya somos salvos, no que lo seremos al morir.

No se como usted entiende la salvacion, porque si me dice que somos salvos por mantenernos sin PECAR, estamos fritos; NADIE puede decir conoci a Jesus y no he pecado jamas ¿que es lo que usted cree? ¿que si al momento de morir no estoy pecando me salvo, pero si no me pierdo?

Yo soy salvo por los MERITOS de Jesus no por mis propias obras (lo felicito porque usted será salvo por sus propias obras al final de su vida).

Mi estimado hermano, debe estudiar mejor el pensamiento de Pablo
1Co 9:25 Todo aquel que lucha, de todo se abstiene; ellos, a la verdad, para recibir una corona corruptible, pero nosotros, una incorruptible.
1Co 9:26 Así que, yo de esta manera corro, no como a la ventura; de esta manera peleo, no como quien golpea el aire,
1Co 9:27 sino que golpeo mi cuerpo, y lo pongo en servidumbre, no sea que habiendo sido heraldo para otros, yo mismo venga a ser eliminado.


Yo no se como usted lee aqui salvacion, Pablo habla de la corona (el galardon) y toma como ejemplo a un entrenador que tambien participa en la carrera olimpica; el ganador era laureado por el mismo emperador romano.

El creyente sera galardonado (premiado por sus obras), por eso el galardon sera diferente en cada persona, no asi la salvacion que es un regalo de Dios; no hay un creyente que sea mas salvo que otro, pero si hay creyentes que recibiran un galardon (premio) mayor que otro creyente.

Quiero remitirle al comentario JFB sobre este pasaje:

24. ¿No sabéis que los que corren—Refiriéndose a los juegos ístmicos, de los que la carrera a pie era el principal, los cuales eran, por supuesto, bien conocidos, y eran tema de patriótico orgullo para los corintios que vivían en la region contigua. Estos juegos periódicos eran a los griegos una pasión más bien que un mero entretenimiento; de ahí que se usaran correctamente como una figura del ardor cristiano. en el estadio—Según el griego: “campo de carreras.” todos … corren mas uno lleva el premio—Aunque supiésemos que uno solo se salvaría, con todo vale bien la pena todo el esfuerzo que hagamos de nuestra parte. [Bengel.] Asimismo, en la carrera cristiana no “todos” los que corren ganan (cap. 10:1-5). Corred de tal manera que lo obtengáis—dicho parentéticamente. Con estas palabras los instructores de los gimnasios y los espectadores exhortaban a los estudiantes para estimularlos a hacer el máximo esfuerzo. El gimnasio era un rasgo prominente de toda ciudad griega. Cada candidato tenía que jurar que había consagrado diez meses a su preparación, y que no violaría ninguno de los reglamentos (2Ti_2:5; comp. 1Ti_4:7-8). Se mantenía a una dieta estricta, absteniéndose del vino y de los manjares deliciosos, y soportando el frío, el calor y la disciplina más rigurosa. El “premio” que se adjudicaba era una guirnalda de hojas verdes; en el Istmo, se usaban las del pino indígena, por las que se sustituía temporalmente el perejil (v. 25). En el griego el término traducido “obtener” implica el “obtener completamente.” Es en vano empezar, a menos de que perseveremos hasta el fin (Mat_10:22; Mat_24:13; Rev_2:10). El “de tal manera” significa con una perseverancia, para la carrera celestial, semejante a la que exhiben “todos” los corredores de la carrera terrenal aludida, a fin de alcanzar el premio.
25. aquel que lucha—Esta es una forma de juego aun más severa que la carrera a pie. de todo se abstiene—Así también Pablo se disciplinaba abnegadamente dejando de reclamar para sí su manutención por amor a la “recompensa,” a saber, “el ganar a más” (vv. 18, 19). para recibir una corona corruptible—pronta a marchitarse, ya que era hecha simplemente de las hojas de los abetales que rodeaban los estadios ístmicos. mas nosotros incorruptible—(1Pe_1:4; 1Pe_5:4; Rev_2:10). El término “corona” aquí no se refiere a la de un rey (el que se expresa por otro vocablo griego diferente que significa “diadema”), sino una guirnalda.
26. Así que, yo—El apóstol vuelve a su tema principal: su propia abnegación y los móviles de su acción. corro, no como a cosa incierta—No como un corredor que dudara del premio. Vosotros corintios, no alcanzáis ninguna finalidad con entrar en los templos idolátricos y comer lo ofrecido a ídolos. Pero yo, por mi parte, en todos mis hechos, ya sea haciéndome “todo a todos los hombres,” o rehusando el sostén por parte de los convertidos, tengo en vista un propósito determinado, a saber: “ganar a más” creyentes. Yo sé cuál es mi meta, y qué hacer para alcanzarla. El que corre con propósito claro, mira hacia adelante, hacia la meta. como su sola finalidad; arroja de sí todo estorbo (Heb_12:1-2), le es in diferente la opinión de los espectadores, y a veces una caída sólo sirve para estimularle tanto más. [Bengel.] no como quien hiere el aire—en vez de pegar al adversario. Aludiendo a la esciamaquia o boxeo en la escuela de combate simulado (comp. cap. 14:9), donde daban golpes al aire como a un adversario imaginario. El adversario real es Satanás, que obra en nuestra contra por medio de la carne.
27. Antes hiero mi cuerpo—lit., golpeo mi rostro debajo de los ojos dejándolo así amoratado, para castigar mi cuerpo en la parte más sensible. Véase “mortificáis las obras de la carne,” Rom_8:13; también 1Pe_2:11. No son los ayunos ni las maceraciones ascéticas del cuerpo lo que aquí se recomienda, sino la sujeción de nuestro egoísmo natural, para poder consagrarnos, cual Pablo, enteramente a la gran obra de Cristo. La expresión “mi cuerpo”, se refiere al viejo hombre, y lo que queda de los deseos carnales, es decir hasta donde la carne se oponga al espíritu [Estio] (Gal_5:17). Los hombres pueden tratar severamente el cuerpo y, al mismo tiempo, satisfacer sus concupiscencias. El ascético “descuido del cuerpo” puede ser siempre un modo sutil de “satisfacer la carne” (Col_2:23). A menos de que el alma tenga sujeto el cuerpo, el cuerpo sujetará el alma. Uno puede hacer de su cuerpo un siervo bueno o un mal amo. y lo pongo en servidumbre—Como un esclavo llevado cautivo; así se entiende el original griego. no sea que, habiendo predicado a otros—anunciado, pregonado a otros. Pablo sigue pensando en el campo de carreras. Los pregoneros llamaban a los corredores a la pista [Platón, Legg. 8.833], y colocaban la guirnalda en la cabeza de los ganadores, haciendo saber el nombre de los mismos. [Bengel.] Probablemente anunciaban las reglas del combate, lo que correspondía a la predicación de los apóstoles. El predicador cristiano también participaba en la lucha, y en esto se distinguía del heraldo en los juegos. yo mismo venga a ser reprobado—perdiendo con pena el premio yo mismo, después de haber llamado a otros a la lucha, y siendo rechazado por Dios, el Juez de la carrera cristiana, a pesar de haber yo, por mi predicación, conducido a otros ante él para que fuesen aceptados. Compárese el termino equivalente en Jer_6:30; 2Co_13:6. Pablo enseña que si aun hacía falta tal vigilancia abnegada y constante de parte de él, a pesar de todas sus labores efectuadas a favor de otros, para hacer más segura su propia vocación, cuanto más hacía falta esta vigilancia a los corintios, quienes, muy al contrario, abusaban hasta el extremo, de la libertad cristiana.

Empezado por Domingo Arias

Otra vez confunde:

Salvacion es una cosa y galardon es otra.

La salvacion es por gracia, la gracia es un don (un regalo) de Dios a quien 'el quiere:
Se que usted no va a hacer caso de los textos que voy a publicar (ojala y me equivoque), pero ahi van.

Eph 2:1 Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados, (no dice me la va a dar) dijo Pablo
Eph 2:5 aun estando nosotros muertos en pecados, nos dio vida juntamente con Cristo (por gracia sois salvos), [la gracia es un regalo]
Eph 2:8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
Eph 2:9 no por obras, para que nadie se gloríe. (SOIS es tiempo presente no futuro)

Si me salvo al final al momento de morir, entonces es por mis obras la salvacion, no es por lo que Jesus hizo por mi< y entonces no es Jesus quien me salva sino la MUERTE.
Pablo dice con toda claridad que ya somos salvos, no que lo seremos al morir.

No se como usted entiende la salvacion, porque si me dice que somos salvos por mantenernos sin PECAR, estamos fritos; NADIE puede decir conoci a Jesus y no he pecado jamas ¿que es lo que usted cree? ¿que si al momento de morir no estoy pecando me salvo, pero si no me pierdo?

Yo soy salvo por los MERITOS de Jesus no por mis propias obras (lo felicito porque usted será salvo por sus propias obras al final de su vida).

Mi estimado hermano, debe estudiar mejor el pensamiento de Pablo
1Co 9:25 Todo aquel que lucha, de todo se abstiene; ellos, a la verdad, para recibir una corona corruptible, pero nosotros, una incorruptible.
1Co 9:26 Así que, yo de esta manera corro, no como a la ventura; de esta manera peleo, no como quien golpea el aire,
1Co 9:27 sino que golpeo mi cuerpo, y lo pongo en servidumbre, no sea que habiendo sido heraldo para otros, yo mismo venga a ser eliminado.


Yo no se como usted lee aqui salvacion, Pablo habla de la corona (el galardon) y toma como ejemplo a un entrenador que tambien participa en la carrera olimpica; el ganador era laureado por el mismo emperador romano.

El creyente sera galardonado (premiado por sus obras), por eso el galardon sera diferente en cada persona, no asi la salvacion que es un regalo de Dios; no hay un creyente que sea mas salvo que otro, pero si hay creyentes que recibiran un galardon (premio) mayor que otro creyente.

Quiero remitirle al comentario JFB sobre este pasaje:

24. ¿No sabéis que los que corren—Refiriéndose a los juegos ístmicos, de los que la carrera a pie era el principal, los cuales eran, por supuesto, bien conocidos, y eran tema de patriótico orgullo para los corintios que vivían en la region contigua. Estos juegos periódicos eran a los griegos una pasión más bien que un mero entretenimiento; de ahí que se usaran correctamente como una figura del ardor cristiano. en el estadio—Según el griego: “campo de carreras.” todos … corren mas uno lleva el premio—Aunque supiésemos que uno solo se salvaría, con todo vale bien la pena todo el esfuerzo que hagamos de nuestra parte. [Bengel.] Asimismo, en la carrera cristiana no “todos” los que corren ganan (cap. 10:1-5). Corred de tal manera que lo obtengáis—dicho parentéticamente. Con estas palabras los instructores de los gimnasios y los espectadores exhortaban a los estudiantes para estimularlos a hacer el máximo esfuerzo. El gimnasio era un rasgo prominente de toda ciudad griega. Cada candidato tenía que jurar que había consagrado diez meses a su preparación, y que no violaría ninguno de los reglamentos (2Ti_2:5; comp. 1Ti_4:7-8). Se mantenía a una dieta estricta, absteniéndose del vino y de los manjares deliciosos, y soportando el frío, el calor y la disciplina más rigurosa. El “premio” que se adjudicaba era una guirnalda de hojas verdes; en el Istmo, se usaban las del pino indígena, por las que se sustituía temporalmente el perejil (v. 25). En el griego el término traducido “obtener” implica el “obtener completamente.” Es en vano empezar, a menos de que perseveremos hasta el fin (Mat_10:22; Mat_24:13; Rev_2:10). El “de tal manera” significa con una perseverancia, para la carrera celestial, semejante a la que exhiben “todos” los corredores de la carrera terrenal aludida, a fin de alcanzar el premio.
25. aquel que lucha—Esta es una forma de juego aun más severa que la carrera a pie. de todo se abstiene—Así también Pablo se disciplinaba abnegadamente dejando de reclamar para sí su manutención por amor a la “recompensa,” a saber, “el ganar a más” (vv. 18, 19). para recibir una corona corruptible—pronta a marchitarse, ya que era hecha simplemente de las hojas de los abetales que rodeaban los estadios ístmicos. mas nosotros incorruptible—(1Pe_1:4; 1Pe_5:4; Rev_2:10). El término “corona” aquí no se refiere a la de un rey (el que se expresa por otro vocablo griego diferente que significa “diadema”), sino una guirnalda.
26. Así que, yo—El apóstol vuelve a su tema principal: su propia abnegación y los móviles de su acción. corro, no como a cosa incierta—No como un corredor que dudara del premio. Vosotros corintios, no alcanzáis ninguna finalidad con entrar en los templos idolátricos y comer lo ofrecido a ídolos. Pero yo, por mi parte, en todos mis hechos, ya sea haciéndome “todo a todos los hombres,” o rehusando el sostén por parte de los convertidos, tengo en vista un propósito determinado, a saber: “ganar a más” creyentes. Yo sé cuál es mi meta, y qué hacer para alcanzarla. El que corre con propósito claro, mira hacia adelante, hacia la meta. como su sola finalidad; arroja de sí todo estorbo (Heb_12:1-2), le es in diferente la opinión de los espectadores, y a veces una caída sólo sirve para estimularle tanto más. [Bengel.] no como quien hiere el aire—en vez de pegar al adversario. Aludiendo a la esciamaquia o boxeo en la escuela de combate simulado (comp. cap. 14:9), donde daban golpes al aire como a un adversario imaginario. El adversario real es Satanás, que obra en nuestra contra por medio de la carne.
27. Antes hiero mi cuerpo—lit., golpeo mi rostro debajo de los ojos dejándolo así amoratado, para castigar mi cuerpo en la parte más sensible. Véase “mortificáis las obras de la carne,” Rom_8:13; también 1Pe_2:11. No son los ayunos ni las maceraciones ascéticas del cuerpo lo que aquí se recomienda, sino la sujeción de nuestro egoísmo natural, para poder consagrarnos, cual Pablo, enteramente a la gran obra de Cristo. La expresión “mi cuerpo”, se refiere al viejo hombre, y lo que queda de los deseos carnales, es decir hasta donde la carne se oponga al espíritu [Estio] (Gal_5:17). Los hombres pueden tratar severamente el cuerpo y, al mismo tiempo, satisfacer sus concupiscencias. El ascético “descuido del cuerpo” puede ser siempre un modo sutil de “satisfacer la carne” (Col_2:23). A menos de que el alma tenga sujeto el cuerpo, el cuerpo sujetará el alma. Uno puede hacer de su cuerpo un siervo bueno o un mal amo. y lo pongo en servidumbre—Como un esclavo llevado cautivo; así se entiende el original griego. no sea que, habiendo predicado a otros—anunciado, pregonado a otros. Pablo sigue pensando en el campo de carreras. Los pregoneros llamaban a los corredores a la pista [Platón, Legg. 8.833], y colocaban la guirnalda en la cabeza de los ganadores, haciendo saber el nombre de los mismos. [Bengel.] Probablemente anunciaban las reglas del combate, lo que correspondía a la predicación de los apóstoles. El predicador cristiano también participaba en la lucha, y en esto se distinguía del heraldo en los juegos. yo mismo venga a ser reprobado—perdiendo con pena el premio yo mismo, después de haber llamado a otros a la lucha, y siendo rechazado por Dios, el Juez de la carrera cristiana, a pesar de haber yo, por mi predicación, conducido a otros ante él para que fuesen aceptados. Compárese el termino equivalente en Jer_6:30; 2Co_13:6. Pablo enseña que si aun hacía falta tal vigilancia abnegada y constante de parte de él, a pesar de todas sus labores efectuadas a favor de otros, para hacer más segura su propia vocación, cuanto más hacía falta esta vigilancia a los corintios, quienes, muy al contrario, abusaban hasta el extremo, de la libertad cristiana.

Vuelvo a decir ud no entiende las profundidades del asunto porque NO ORA NI PIDE A DIOS ENTIENDIMIENTO NO AYUNA .. eso se nota claramente ... solo usa su propia razon para llevar a cabo un estudio biblico ... y no podra decirme que ORA Y AYUNA PIDIENDO ENTENDIMIENTO porque no me mentiria a mi .. sino a Dios ..
Refente al tema le dejare para que pueda comprender mejor ... lealo tranquilamente ... o ORE PRIMERO .. y ayune del mundo si es que puede .. deje de buscar las respuestas en su propia mente .. espero que sea Cristo por medio del espiritu que le confirme y lo eduque .. para que no postee al azar y pensando que de ud sale la comprension .. Hagase Ignorante para que llegue a ser sabio .. pero no es su propia opinion .. sino bajo la guia de Cristo .. porque no a entendido mi posteo espero que este si lo comprenda mejor .. todo esto se trata de la VOLUNTAD DE DIOS ..

Ud esta predicando doctrinas ... SALVO SIEMPRE SALVO ... primero lea este enlace y edifiquice con la verdad ...

Salvo Siempre Salvo

Ahora vea que la VOLUNTAD DE DIOS no puede ser torcida ... como la esta torciendo ud tremendamente para que otros caigan en estas cosas .. SALVO SIEMPRE SALVO doctrina de muerte ... esto es asi .. para que ud pueda comprender .. pero si ud quiere seguir enseñando esta doctrina de arrogancia y muerte .. es su eleccion .. si UD CREE QUE YA ES SALVO .. como dije esto no me afecta .. yo sigo corriendo la carrera prosigo al galardon .. porque SI DIOS QUIERE QUE GANE GANARE pero si Dios no quiere que YO GANE ENTONCES PERDERE ... pero ud ya es ganador sin siquiera preguntar a Dios .. arrogante .. el regalo de la salvacion es solo para quienes quiere darlo no para quienes dicen YA SOY SALVO .. porque NO todo el que me diga SENOR SENOR entrara en el reino .. es decri no todos los que digan SEÑOR SEÑOR seran salvos .. pero ud arrogantemente ya es SALVO .. espero que los miembros de este foro no le tomen en cuenta su pesimo entendimiento .. porque esto no es lo que Cristo ni las escrituras enseñan ...

LEA

resulta que dice la palabra de Dios .. que el pueblo a salvarse ya ha sido escogido desde el Principio ... que este pueblo es un pueblo que esta predestinado a la salvacion
Entonces ¿¿como podemos saber quienes se salvaran realmente?? .. La respuesta es Solo Dios lo sabe .. algunas personas dan por hecho el que ya son salvos ... resulta que hay un versiculo de Pablo ... en este versiculo el hace ver que el llegar a la salvacion es una CARRERA ... y una carrera no termina hasta que se llega el final ... hay Otro verso de Pablo que dice ... Prosigo a la Meta ... hay otro versiculo de Pablo que el dice .. que tiene mucho cuidado el de si mismo porque siendo el heraldo de la palabra para otros no vaya a ser tenido por perdido ... Al final de su vida ... cuando estaba cerca su muerte la cual el Sabia .. el dice he guardado la fe .. y después dice .. por lo cual esta guardada la corona de vida .. es decir solo cerca de su muerte estando la muerte misma a las puertas de su vida el supo que seria salvo .. ciertamente este sentir que tuvo Pablo fue pues vio la muerte inevitable .. si para el FUE DE ESTA MANERA siendo como dice El el Primero de los Pecador Arrepentido .. ¿¿porque seria diferente para alguno de nosotros que somos sin duda alguna menores que El?? ...

Pienso que ninguno de nosotros puede decir YO YA SOY SALVO .. pues este comete un error .. pues no deja lugar para que Dios decida .. Jesucristo incluso el dando una ejemplo y completando una vida mortal .. cuando ve inevitable el calvario .. dice .. PADRE SI ES POSIBLE QUE PASE DE MI ESTA COPA .. PERO NO SE HAYA MI VOLUNTAD SINO LA TUYA .. claramente .. la voluntad de Dios nosotros solo podemos recibirla mas ninguno por muy deboto o muy Cristiano que se sienta o muy leal que este se sienta .. puede manipularla diciendo YO YA SOY SALVO ... porque esto al final y al cabo solo lo decide Dios y solo lo sabe el .... Toda la escritura nos muestra que debemos Perseverar ..

Pablo así nos lo enseña ... la perseverancia ... es señal inequivoca que el que no persevera no podrá alcanzar salvacion ... y si alguno dice YO YA SOY SALVO ..¿¿ como podrá este perseverar en algo que el siente que ya ALCANZO ??

Por eso debemos tener cuidado en las creencias que provienen del pensamiento humano .. los que han torcido las escrituras lo han hecho para existan estas divisiones ... en las cuales se han arrastrado muchos .. y que ya por estar en estas religiones ya se sienten y les enseñan que se salvaran con solo pertenecer a ellas ... eso es un error ... la Salvacion Nuestra solo depende de Dios ...

Fijese que Pablo dice que sigue la carrera .. es decir sigue corriendo .. yo siento lo mismo .. si leyo el post primero vera que dice claramente que hay que PERSEVERAR .. y esto significa que no he llagado a la meta ... no he conseguido el galardon ... sin embargo PABLO dice en una de sus cartas esto fijese ...

Rom 8:37 Antes, en todas estas cosas somos más que vencedores por medio de aquel que nos amó.

Lo cual indica que ya somos vencedores .. Entonces la pregunta que debemos formularnos es la siguiente y como siempre en el espíritu de Dios ..

¿¿ como puedo ser vencedor si no he llegado a la meta aun ??

Porque claramente uno que ya ha vencido en algo .. no necesita perseverar en esto pues ya gano .. se comprende?

Entonces si oramos y nos contristamos comprenderemos que esto es la VOLUNTAD DE Dios ..
¿ que cosa estoy diciendo ?

Que Dios a quien quiere hace vencedor y a quien el quiere que persevere ... perseverara y será vencedor ... y a quien el quiere que llegue a la meta llegara ... lo cual tiene mucho sentido porque si voy a revisar esto profundamente ... mirado desde el punto de vista de Dios no del nuestro ... el sabe perfectamente quien GANARA .. por lo tanto si el sabe que yo ganare .. SOY MAS QUE VENCEDOR .. pero el me hace perseverar hasta el final corriendo una carrera la cual yo no se si GANARE O NO .. pero el si lo sabe .. ... el problema con las personas que se lían con la comprensión de las escrituras es que no son capaces de mirar desde el punto de vista de Dios las cosas ...

Por lo tanto SOMOS MAS QUE VENCEDORES HOY .. si Dios sabe que GANARE ... y nosotros seguimos Corriendo pues no sabemos

Quisiera para complementar esta respuesta que le he dado .. hacerle pensar de este modo ...

Pregunta :

Si yo estoy corriendo una carrera ... de la cual me queda mucho aun que recorrer para llegar a la META ... PUEDO YO DECIR :

¿ QUE YO SOY YA VENCEDOR Cuando aun no llego al final ?

La respuesta es claramente NO PUEDO sino que debo seguir perseverando ...

Ahora fijese bien MIRADO DESDE EL PUNTO DE VISTA DE Dios ... Si Dios me ve correr esta carrera ... y el me hace perseverar y no flaquear .. y el SABE QUE YO VOY A VENCER SABE QUE VOY A TERMINAR LA CARRERA ... La misma pregunta ... PUEDO YO DECIR :

¿ QUE YO SOY YA VENCEDOR Cuando aun no llego al final ?

CLARO QUE PUEDO DECIRLO ... SOY MAS QUE VENCEDOR ...

Esto es lo que Pablo comprendio ...

La Salvacion es Por gracia de Dios ( un regalo ) pero este regalo lo da Dios a quienes el quiere darlo ... y a ¿¿quienes lo dara?? a quienes acabaren de vivir una vida de FE no de OBRAS ... a quienes corran la carrera de la fe no de las OBRAS de la LEY ... perseverar en la FE ES IMPRESINDIBLE para obtener este galardon ... porque el que NO CREE es decir el que no persevera en la FE .. NO SERA SALVO AUNQUE HAYA DICHO MILES DE VECES SEÑOR SEÑOR ... porque Las obras que avalan la salvacion NO son las obras de la LEY .. pero si las OBRAS DE LA FE ( Santiago ).. las cuales son manifestadas a travez de la TRIBULACION Y LAS PRUEBAS QUE NOS SON IMPUESTAS ...

Asi es la cosa .. no como ud lo ve .. las escrituras no solo son un par de parrafos o versiculos .. la palabra de Dios es un compendio de verdades que deben ser todas entendidas y encajadas en un todo .. pero ud solo lee unas cuantas lineas sin orar sin ayunar y cree entender que ya es SALVO ??? .. que iluso ..

Bendiciones Muchas despierte de su sueño .. y siga perseverando en la FE .. es decir en CREER en Jesucristo no en que ya es salvo tan solo por haberse bautizado .. y decir creo en Cristo .. eso no es suficiente ... porque la salvacion es un GALARDON que solo tendran aquellos que realmente guarden la fe .. La voluntad de Dios no uede ser despreciada como ud la esta despreciando ...

Estimado hermano.

El invitarme a orar y ayunar refleja que usted no entiende la razon de este foro..... es para debatir con argumentos no con manipulaciones.

¿Como usted sabe que no oro ni ayuno?...... es ingenua su invitacion.

Le hice una pregunta y la ha evadido en mas de una ocasion, se la repito ¿Cuándo se salva una persona, en que momento? ¿Es al momento de morir o por aceptar a Jesus como su salvador?

Bendiciones.

Oh, y.... Cuándo, pues, seré salvo?
una vez que llegue a la meta estará seguro de haber ganado. Y Cuál es la meta? llegar a la Jerusalén del cielo.
(algunos no saben recibir poder, tal porque no creen ni en ellos mismos) PROVERBIO Inédito;
"Si va a cruzar nadando el río bravo para estar del otro lado,
asegurese bien de poder lograrlo pues conlleva un riesgo.
Es nada más mi consejo. Bendiciones

Estimado hermano.

El invitarme a orar y ayunar refleja que usted no entiende la razon de este foro..... es para debatir con argumentos no con manipulaciones.

¿Como usted sabe que no oro ni ayuno?...... es ingenua su invitacion.

Le hice una pregunta y la ha evadido en mas de una ocasion, se la repito ¿Cuándo se salva una persona, en que momento? ¿Es al momento de morir o por aceptar a Jesus como su salvador?

Bendiciones.

Disculpe la demora en la respuesta ... pero es que he estado por otros lugares y ocupado ...

Referente a como se ciertas cosas .. el sentir es uno solo y proviene de Dios .. ahora referente a su pregunta .. esta ...

¿Cuándo se salva una persona, en que momento? ¿Es al momento de morir o por aceptar a Jesus como su salvador?

Bien .. hay dos puntos de vista .. el Terrenal que proviene del entendimiento natural .. y el Celestial que proviene del entendimiento Divino ...

El Primer entendimiento nos dice que alcanzar la salvacion es una carrera .. en la cual el final de esta carrera de la vida terrena .. si hemos guardado la fe .. estara la corona de VIDA .. guardada .. y alcanzaremos la vida ETERNA como galardon ... por esta razon Pablo hablo de las dos maneras .. el dice PERSEVERAD ... para que seais salvos .. ¿¿en que debemos perseverar?? en la FE ..

despues esta el entendimiento DIVINO .. el cual nos dice que Es DIOS quien nos hace perseverar .. y si el nos hace perseverar .. entonces el SABE QUIEN SE SALVARA osea EL SABE QUIEN ALCANZARA EL GALARDON ... y por ende .. bajo ese punto de vista YA SOMOS SALVOS ...

Sin embargo .. nosotros como estando en la vida terrena aun .. como estando en la carne aun .. nos regocijamos en lo espiritual y debemos seguir haciendolo .. esto es perseverar en la salvacion que nos DA JESUCRISTO POR GRACIA ... es decir como regalo .. pero no podemos decir desde nuestro punto de vista .. SOY YA SOY SALVO .. porque eso solo lo puede hacer DIOS ... se comprende .. la doctrina de SALVO SIEMPRE SALVO .. enseña que una vez has recibido a Cristo .. ERES YA SALVO ... pero eso amigo mio NO ES ASI PARA NOSOTROS QUE AUN ESTAMOS ACA VIVIENDO POR EL MEDIO DE LA CARNE ... aunque no nos regocijemos en las cosas de la carne .. debemos perseverar ... porque por la altaneria o la arrogancia de decir YA SOY SALVO .. podriamos ser desechados ... por ende la perseverancia en la doctrina de Cristo es señal inequivoca que vamos por buen camino de salvacion .. y si vamos por ese camino es porque asi DIOS nos esta guiando justamente para ser salvos ...

Asi que segun yo persevero en el conocimiento de Cristo .. pero segun Dios es la voluntad de si yo sere o no salvo por Jesucristo .. y como Jesucristo es Dios manifestado en la carne .. entonces si el esta en mi vida .. SOY SALVO POR MEDIO DE EL Y SU GRACIA ... guardar la compostura frente a la divinidad y su eterno poder y deidad es necesario .. no podemos decir por nuestra propia boca YO YA SOY SALVO .. porque eso implicaria que yo me estoy perdonando por mi propia boca mis pecados ...y debemos entender que SOLO DIOS PERDONA PECADOS ... asi que mejor es callar y perseverar hasta el fin de la vida ...

Espero que me halla comprendido ..

bendiciones

Estimado hermano.

Insisto en que no responde a mi pregunta, su ambiguedad refleja lo debil de esa postura; no me dice en que momento se salva una persona.

Le pregunto ¿si una persona acepta a Jesus como su salvador? ¿es salvado en ese momento si o no?

Sin embargo .. nosotros como estando en la vida terrena aun .. como estando en la carne aun .. nos regocijamos en lo espiritual y debemos seguir haciendolo .. esto es perseverar en la salvacion que nos DA JESUCRISTO POR GRACIA ... es decir como regalo .. pero no podemos decir desde nuestro punto de vista .. SOY YA SOY SALVO .. porque eso solo lo puede hacer DIOS ... se comprende .. la doctrina de SALVO SIEMPRE SALVO .. enseña que una vez has recibido a Cristo .. ERES YA SALVO ... pero eso amigo mio NO ES ASI PARA NOSOTROS QUE AUN ESTAMOS ACA VIVIENDO POR EL MEDIO DE LA CARNE ...

Veo que se le ha informado muy erroneamente sobre "una vez salvo, siempre salvo", le recomiendo que investigue mejor que es lo que enseñamos, lo cual usted desconoce.

Predicamos que la santidad es la norma de vida de alguien que ya ha sido salvado.
El salvo va a perseverar hasta el fin.
El salvo va a dar fruto de su vida nueva.

¿Que es lo que usted cree acerca de nosotros?

Nosotros jamas enseñamos que una vez la persona ha sido salvado puede irse a hacer todo tipo de pecados y sigue siendo salvo.

¿Que crees? que hoy alguien repite una oracion de arrepentimiento y mañana va a robar, matar, adulterar, mentir etc. y es salvo....... jejejeje.. eso es un disparate. El reflejo de un encuentro con Jesus es el cambio de vida, la regeneracion se inicia de manera inmediata.
Nadie que tenga un encuentro personal con Jesus hoy, mañana seguira haciendo lo mismo.... no mi hermano su vida sera diferente ¿sabe cual es la razon? que en el momento en que una persona recibe a Jesus como su salvador el Espiritu Santo hace morada en esa persona, y esa morada es eterna.

Es el Espiritu quien lo guia a toda verdad y le enseña a obedecer a Dios.

el salvo va a perseverar hasta el fin.

¿¿en que Persevera el salvo si ya es salvo ?? ... deberia ud estudiar Semantica .. que inconsistencia tan grande ... jaja

¿¿ Ud sabe lo que es un camino ?? ... un camino es una VIA por donde se transita desde un punto A a un punto B .. no me dira que NO ... supongo .. ahora .. cuando Uno parte del punto a por ese camino .. al PUNTO B .. el cual es el final .. el lugar que se debe alcanzar ... requiere tiempo y perseverancia ... seguramente en el camino se presentaran pruebas o obstaculos .. va comprendiendo ... pero es necesario persistir .. en ALCANZAR EL PUNTO B ... porque es donde se quiere llegar ... ahora viene una preguntita para UD ...

SI ud Parte desde el punto A .. al PUNTO B ... y va por la mitad del CAMINO ... Pregunta ¿¿ Puede ud decir que ya ha alcanzado el punto B si va a la mitad del camino ... ?? respondase esa sola PREGUNTA ... cosa que no es muy dificil ... y se dara cuenta si UD alcanzo el punto B ahora inmediatamente ... o aun le queda para llegar al PUNTO B ... ahora mire lo que Jesucristo dijo PRIMERO ESTO .. ...

Mat 7:14 porque estrecha es la puerta, y angosto el camino que lleva a la vida, y pocos son los que la hallan.

Angosto el ¿¿ que cosa dice que es angosto ?? CAMINO ¡¡¡¡ ... y despues lea por favor ... ¿¿ QUE LLEVA A DONDE ?? ... ¿ Adonde dice que lleva ese CAMINO ... ??? A LA VIDA a pero verdad que UD ya recorrio todo el CAMINO ... verdad lo olvidaba ... disculpe ..

Ahora estas otras palabras de Cristo ... nos enseñan cual es ese camino del cual hablo antes ...

Jua 14:6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.


YO SOY EL CAMINO ... YO SOY LA SENDA ... a pero lo olvidaba verdad que UD ya recorrio toda la senda ...

No digo yo .. pero bueno mi estimado esta sera mi ultima intervencion con ud en este tema ... porque no es afan que tenga que debatir un asunto tan sencillo de comprender .. esto es rudimentario .. es leche .. y si no puede digerir la leche .. menos podra digerir lo solido .. porque la leche es justamente que Jesucristo es el CAMINO LA VERDAD Y LA VIDA .. pero despues viene lo solido .. y eso seria imposible compartirlo con ud .. si no comprende que la Salvacion la da Jesucristo por gracia .. una vez hemos recorrido el camino .. para alcanzar la VIDA ... porque a mitad de camino ud aun no tiene la vida ... porque esta a la mitad .. es por esta razon que Jesus dijo que el era el CAMINO y un camino debe recorrerse de lo contrario ... porque es una senda .. que hay que recorrer ..

Bendiciones para ud

Empezado por Siervo de Cristo

¿¿en que Persevera el salvo si ya es salvo ?? ... deberia ud estudiar Semantica .. que inconsistencia tan grande ... jaja

¿¿ Ud sabe lo que es un camino ?? ... un camino es una VIA por donde se transita desde un punto A a un punto B .. no me dira que NO ... supongo .. ahora .. cuando Uno parte del punto a por ese camino .. al PUNTO B .. el cual es el final .. el lugar que se debe alcanzar ... requiere tiempo y perseverancia ... seguramente en el camino se presentaran pruebas o obstaculos .. va comprendiendo ... pero es necesario persistir .. en ALCANZAR EL PUNTO B ... porque es donde se quiere llegar ... ahora viene una preguntita para UD ...

SI ud Parte desde el punto A .. al PUNTO B ... y va por la mitad del CAMINO ... Pregunta ¿¿ Puede ud decir que ya ha alcanzado el punto B si va a la mitad del camino ... ?? respondase esa sola PREGUNTA ... cosa que no es muy dificil ... y se dara cuenta si UD alcanzo el punto B ahora inmediatamente ... o aun le queda para llegar al PUNTO B ... ahora mire lo que Jesucristo dijo PRIMERO ESTO .. ...

Angosto el ¿¿ que cosa dice que es angosto ?? CAMINO ¡¡¡¡ ... y despues lea por favor ... ¿¿ QUE LLEVA A DONDE ?? ... ¿ Adonde dice que lleva ese CAMINO ... ??? A LA VIDA a pero verdad que UD ya recorrio todo el CAMINO ... verdad lo olvidaba ... disculpe ..

Ahora estas otras palabras de Cristo ... nos enseñan cual es ese camino del cual hablo antes ...

Jua 14:6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.


YO SOY EL CAMINO ... YO SOY LA SENDA ... a pero lo olvidaba verdad que UD ya recorrio toda la senda ...

No digo yo .. pero bueno mi estimado esta sera mi ultima intervencion con ud en este tema ... porque no es afan que tenga que debatir un asunto tan sencillo de comprender .. esto es rudimentario .. es leche .. y si no puede digerir la leche .. menos podra digerir lo solido .. porque la leche es justamente que Jesucristo es el CAMINO LA VERDAD Y LA VIDA .. pero despues viene lo solido .. y eso seria imposible compartirlo con ud .. si no comprende que la Salvacion la da Jesucristo por gracia .. una vez hemos recorrido el camino .. para alcanzar la VIDA ... porque a mitad de camino ud aun no tiene la vida ... porque esta a la mitad .. es por esta razon que Jesus dijo que el era el CAMINO y un camino debe recorrerse de lo contrario ... porque es una senda .. que hay que recorrer ..

Bendiciones para ud

Terminamos el debate y usted resiste responder mi pregunta, pero la dejo abierta para todos los demas foristas.

Veo su ingenuidad al hablarme de leche espiritual, es usted el bebe espiritual porque no sabe en que momento se salva una persona.

Hasta el mas nuevo hermano de la congregacion que pastoreo sabe, que en el instante mismo en que una persona recibe a JESUS como su SALVADOR ya es salvo, no tiene que esperar nada para recibir salvacion.

Rom 10:8 Mas ¿qué dice? Cerca de ti está la palabra, en tu boca y en tu corazón. Esta es la palabra de fe que predicamos:
Rom 10:9 que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo.
Rom 10:10 Porque con el corazón se cree para justicia, pero con la boca se confiesa para salvación.

Aplique la semantica a estos textos, si usted es una persona humilde digame donde dicen estos textos que hay que esperar hasta el momento de la muerte par ser salvados.

Negar la seguridad de la salvacion es decir que la obra de Jesus no fue completa en la cruz.

Fue el sacrificio de Cristo el que produjo la imperdibilidad de la salvacion.

Por ultimo si usted cree que esta perdido, le recomiendo que acepte a Jesus como su salvador, la comunion con el le producira la presencia del Espiritu Santo y este le dara testimonio de su salvacion, sentira su salvacion.

Si usted no se cree salvo entonces esta perdido a menos que crea en el LIMBO, pero si usted predica el LIMBO se lo respeto.

Buen tópico.

He discutido el asunto varias veces y lo suavizan diciendo que se pierde el que no tuvo una conversión verdadera en principio.

Eso es una excusa sumamente peligrosa porque es falsa.

Si tu sabes que te arrepentiste de corazón y entregaste tu vida al Señor puedes estar excesivamente confiado que si pecas y mueres en ese estado no podrías perderte, verias la perdición como una posibilidad ajena a ti -ya que sabes que tu conversión inicial fue verdadera-, y nada le gusta mas al diablo que pasar desapercibido.

El redimido puede perderse. Esto no es predestinación, es simplemente una mala decisión personal.

No tengan excesiva confianza en su salvación esto hará que se relajen demasiado, que se duerman en el camino, la Biblia no me habla de descansar me habla de VELAR, VELAD!

Mantenerse en vela es precisamente lo opuesto a estar tranquilo y seguro.

Pero no me crean, se los muestro con pasajes bíblicos:


Flp 2:12 Así pues, queridos míos, de la misma manera que habéis obedecido siempre, no sólo cuando estaba presente sino mucho más ahora que estoy ausente, trabajad con temor y temblor por vuestra salvación,

Pablo temía perderse si no se esforzaba al máximo:

1Co 9:24-27
¿No sabéis que en las carreras del estadio todos corren, mas uno solo recibe el premio? ¡Corred de manera que lo consigáis!
Los atletas se privan de todo; y eso ¡por una corona corruptible!; nosotros, en cambio, por una incorruptible.
Así pues, yo corro, no como a la ventura; y ejerzo el pugilato, no como dando golpes en el vacío,
sino que golpeo mi cuerpo y lo esclavizo; no sea que, habiendo proclamado a los demás, resulte yo mismo descalificado.

El hombre o mujer que ha aceptado a Jesucirsto como salvador personal no tiene que temer por su salvación. Nuestra salvación depende totalmente de la obra de la cruz y no de esfuerzos humanos. El "esfuerzate y se valiente" tiene que ver con la santidad práctica del cristiano. La "carrera" no es para obtener salvación sino santificación.
Nosotros no podemos entrar en el interior de alguien que "ha confesado" ser cristiano y luego su vida demuestra todo lo contario, de la misma manera que tampoco podemos "mandar al infierno" a alguien que, sin haber confesado nada, actúa como un cristiano.
Entonces cabe la posibilidad de que alguien que se considere ateo en el plano de la conciencia fuera un “creyente” por la profundidad en que se plantea la vida.
Y a la inversa, que alguien se pueda considerar creyente porque le resulta más cómodo aceptar la dogmatica dominante de su grupo social y por la seguridad que le proporciona, sea realmente un “no creyente”. Mateo 25

Empezado por Miron

El hombre o mujer que ha aceptado a Jesucirsto como salvador personal no tiene que temer por su salvación. Nuestra salvación depende totalmente de la obra de la cruz y no de esfuerzos humanos. El "esfuerzate y se valiente" tiene que ver con la santidad práctica del cristiano. La "carrera" no es para obtener salvación sino santificación.
Nosotros no podemos entrar en el interior de alguien que "ha confesado" ser cristiano y luego su vida demuestra todo lo contario, de la misma manera que tampoco podemos "mandar al infierno" a alguien que, sin haber confesado nada, actúa como un cristiano.
Entonces cabe la posibilidad de que alguien que se considere ateo en el plano de la conciencia fuera un “creyente” por la profundidad en que se plantea la vida.
Y a la inversa, que alguien se pueda considerar creyente porque le resulta más cómodo aceptar la dogmatica dominante de su grupo social y por la seguridad que le proporciona, sea realmente un “no creyente”. Mateo 25

El dia del juicio ¿que se valorará? ¿la fé o las obras?

Las obras.

Mat 25:33-46
Y pondrá las ovejas a su derecha y los cabritos a su izquierda.
Entonces el Rey dirá a los de su derecha: "Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo.
"Porque tuve hambre, y me disteis de comer; tuve sed, y me disteis de beber; fui forastero, y me recibisteis;
estaba desnudo, y me vestisteis; enfermo, y me visitasteis; en la cárcel, y vinisteis a mí."
Entonces los justos le responderán, diciendo: "Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, y te dimos de comer, o sediento, y te dimos de beber?
"¿Y cuándo te vimos como forastero, y te recibimos, o desnudo, y te vestimos?
"¿Y cuándo te vimos enfermo, o en la cárcel, y vinimos a ti?"
Respondiendo el Rey, les dirá: "En verdad os digo que en cuanto lo hicisteis a uno de estos hermanos míos, aun a los más pequeños, a mí lo hicisteis."
Entonces dirá también a los de su izquierda: "Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno que ha sido preparado para el diablo y sus ángeles.
"Porque tuve hambre, y no me disteis de comer, tuve sed, y no me disteis de beber;
fui forastero, y no me recibisteis; estaba desnudo, y no me vestisteis; enfermo, y en la cárcel, y no me visitasteis."
Entonces ellos también responderán, diciendo: "Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, o sediento, o como forastero, o desnudo, o enfermo, o en la cárcel, y no te servimos?"
El entonces les responderá, diciendo: "En verdad os digo que en cuanto no lo hicisteis a uno de los más pequeños de éstos, tampoco a mí lo hicisteis."
Y éstos irán al castigo eterno, pero los justos a la vida eterna.

en cuanto a la "fé enunciativa" "fé de confesar al Señor como el salvador", esa fé también la tiene el diablo pero no le sirve de mucho.


Stg 2:17-20
Así también la fe por sí misma, si no tiene obras, está muerta.
Pero alguno dirá: Tú tienes fe y yo tengo obras. Muéstrame tu fe sin las obras, y yo te mostraré mi fe por mis obras.
Tú crees que Dios es uno. Haces bien; también los demonios creen, y tiemblan.
Pero, ¿estás dispuesto a admitir, oh hombre vano, que la fe sin obras es estéril?


Alguno argumentara débilmente:


Rom 8:35 ¿Quién nos separará del amor de Cristo? ¿Tribulación, o angustia, o persecución, o hambre, o desnudez, o peligro, o espada?

La cita no menciona al pecado. el pecado, el que sale de adentro de tí si que puede separarte de Dios, pero lo externo, tribulación azotes, hambre eso no. Este es un llamado a tener perseverancia, un recordatorio de que en Cristo somos "más que vencedores", pero sin embargo, eso mientras permanezcamos bajo su amparo.

Buen dia.

Empezado por _Cristiano

El dia del juicio ¿que se valorará? ¿la fé o las obras?

Las obras.

Mat 25:33-46
Y pondrá las ovejas a su derecha y los cabritos a su izquierda.
Entonces el Rey dirá a los de su derecha: "Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo.
"Porque tuve hambre, y me disteis de comer; tuve sed, y me disteis de beber; fui forastero, y me recibisteis;
estaba desnudo, y me vestisteis; enfermo, y me visitasteis; en la cárcel, y vinisteis a mí."
Entonces los justos le responderán, diciendo: "Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, y te dimos de comer, o sediento, y te dimos de beber?
"¿Y cuándo te vimos como forastero, y te recibimos, o desnudo, y te vestimos?
"¿Y cuándo te vimos enfermo, o en la cárcel, y vinimos a ti?"
Respondiendo el Rey, les dirá: "En verdad os digo que en cuanto lo hicisteis a uno de estos hermanos míos, aun a los más pequeños, a mí lo hicisteis."
Entonces dirá también a los de su izquierda: "Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno que ha sido preparado para el diablo y sus ángeles.
"Porque tuve hambre, y no me disteis de comer, tuve sed, y no me disteis de beber;
fui forastero, y no me recibisteis; estaba desnudo, y no me vestisteis; enfermo, y en la cárcel, y no me visitasteis."
Entonces ellos también responderán, diciendo: "Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, o sediento, o como forastero, o desnudo, o enfermo, o en la cárcel, y no te servimos?"
El entonces les responderá, diciendo: "En verdad os digo que en cuanto no lo hicisteis a uno de los más pequeños de éstos, tampoco a mí lo hicisteis."
Y éstos irán al castigo eterno, pero los justos a la vida eterna.

en cuanto a la "fé enunciativa" "fé de confesar al Señor como el salvador", esa fé también la tiene el diablo pero no le sirve de mucho.


Stg 2:17-20
Así también la fe por sí misma, si no tiene obras, está muerta.
Pero alguno dirá: Tú tienes fe y yo tengo obras. Muéstrame tu fe sin las obras, y yo te mostraré mi fe por mis obras.
Tú crees que Dios es uno. Haces bien; también los demonios creen, y tiemblan.
Pero, ¿estás dispuesto a admitir, oh hombre vano, que la fe sin obras es estéril?


Alguno argumentara débilmente:


Rom 8:35 ¿Quién nos separará del amor de Cristo? ¿Tribulación, o angustia, o persecución, o hambre, o desnudez, o peligro, o espada?

La cita no menciona al pecado. el pecado, el que sale de adentro de tí si que puede separarte de Dios, pero lo externo, tribulación azotes, hambre eso no. Este es un llamado a tener perseverancia, un recordatorio de que en Cristo somos "más que vencedores", pero sin embargo, eso mientras permanezcamos bajo su amparo.

Buen dia.

Tu mismo te has contestado: la fe sin obras está muerta, o dicho de otra manera, si la fe no produce frutos algo tiene esa fe................... o es que has puesto la fe en algo equivocado.