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Defendiendo tu Fe El verdadero rincon de la apologetica.
Nota: Las opiniones vertidas en este espacio no son necesariamente propias de la administracion

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Antiguo 07/12/07, 18:13:27
Avatar de masson
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masson Miembro va por buen camino
Predeterminado Las Ilogicas y erradas enseñanzas de los Cristadelfianos

refutar las enseñanzas Cristadelfianas en uno de sus temas como el Diablo o Satanas,es muy facil basta solo con estar atentos a la palabra de Dios,y a la escritura biblica.


ENSEÑANZA CRISTADELFIANA SOBRE EL DIABLO O SATANAS,DICEN.

¿De dónde viene el pecado?
Esta es la parte crucial de la cuestión, y sobre esto la enseñanza de la Biblia es perfectamente clara. El hombre mismo es responsable por la introducción del pecado en el mundo. No hay lugar o necesidad de otro agente. El hombre introdujo el pecado y es responsable de su continua existencia: "El pecado entró en el mundo por un hombre" (Romanos 5:12). Puesto que la muerte es el resultado inevitable del pecado introducido por el hombre, también es cierto que "la muerte entró por un hombre" (1 Corintios 15:21). (WWW.LABIBLIA.COM)


masson dice
como ven los cristadelfianos,se encargan de enseñar que el pecado es interno en el hombre y no externo,elos recalcan en lo que les e citado "...no hay lugar o necesidad de otro agente..."
entonces asi los cristadelfianos dejan segun sus enseñanzas fuera cualquier otra posibilidad,de que la causa del pecado en el hombre sea por alguna causa externa,como es clarisimo en el relato de Genesis 3 versos 1 al 6 en donde se aprecia que el mal VINO DESDE FUERA y se introdujo primero en Eva y luego por ella en Adan.osea el mal o pecado que es el deseo de hacel el mal vino desde fuera de Adan y Eva, no tenian ellos el mal dentro de si.,como se ve claramente en el relato de Genesis 3 versos 1 al 6.

ENSEÑANZA CRISTADELFIANA
Por medio de su muerte en la cruz, Jesucristo destruyó al que tenía el imperio o poder de la muerte, el diablo, es decir, el pecado que causa la muerte. Entonces, si podemos descubrir el origen y naturaleza del pecado habremos descubierto el origen y naturaleza del diablo.
(www.labiblia.com)

MASSON DICE.
aca podemos ver que los cristadelfianos,,concluyen que el Diablo o satanas, es el PECADO

entonces es indiscutible que para los Cristadelfianos,

DIABLO O SATANAS es igual a PECADO.
PECADO igual Satanas o el Diablo

el pecado entonces seria ,segun los cristadelfianos el Diablo o Satanas en cada ser humano


ponga atencion ahora para llegar a esta deduccion los cristadelfianos se tomaron mas bien dicho CORTARON un versiculo biblico tomaron solo una parte,la que les convenia por cierto,PARA CONCLUIR QUE EL PECADO ES EL DIABLO O SATANAS.


ENSEÑANZA CRISTADELFIANA
Introducción
El cristianismo se basa en la vida, obra y enseñanza del Señor Jesucristo. Sin embargo, no podemos apreciar lo que él realizó si no entendemos lo que la Biblia quiere decir con las palabras diablo y Satanás. El apóstol Juan declaró:

"Para esto apareció el Hijo de Dios, para deshacer las obras del diablo." (1 Juan 3:8 )
(www.labiblia.com)


masson dice
para los cristadelfianos 1 de Juan 3 verso 8 solo dice

"Para esto aparecio el hijo de Dios,para deshacer las obras del Diablo"
(segun los cristadelfianos)

pero da el caso estimados contertulios,que segun todas las biblias
1 de Juan 3 verso 8 dice asi.
El que practica el pecado es del Diablo;
porque el diablo peca desde el principio
para esto aparecio el hijo de Dios
para deshacer las obras del diablo

y ustedes se fijan tal como cite el versiculo escrito en la biblia,lo coloque en cuatro frases o cuatro renglones,pero los cristadelfianos solo se tomaron de los dos ultimos renglones,y se comieron,obviaron las dos primeras frases del versiculo segun lo escrito en la Biblia,...osea ...LOS CRISTADELFIANOS OMITIERON LA PRIMERA MITAD DE LO ESCRITO EN LA BIBLIA EN 1 DE JUAN 3 VERSO 8

y solo con la mitad final de lo escrito en 1 de Juan 3 verso 8 hicieron toda una falsa enseñanza sobre el Diablo o Satanas.

segun las reglas mas elementales de la Hermeneutica,toda enseñanza biblica debe ser apoyada por mas de dos versiculos completos de la Biblia,pero los señores Cristadelfianos se tomaron solo de la mitad de un versiculo biblico,para crear toda una falsa enseñanza que desde su inicio es errada,y lleva a confusion

LA VERDAD DE LO ESCRITO EN 1 DE JUAN 3 VERSO 8,verdad que echa por el suelo la enseñanza de los Cristadelfianos y sus seguidores.

1 de Juan 3 verso 8 dice
el que practica el pecado es del Diablo
porque el Diablo peca desde el principio
para esto aparecio el hijo de Dios
para deshacer las obras del Diablo

"...EL QUE PRACTICA EL PECADO ES DEL DIABLO.....",solo con esta primera frase de 1 de Juan 3 verso 8 se echa por el suelo la falsa enseñanza de los cristadelfianos,sobre el Diablo o Satanas
recuerde como se lo mostre mas arriba que los cristadelfianos dicen que PECADO es igual a DIABLO O SATANAS,lo que ellos dicen es que SATANAS EL DIABLO es EL PECADO

pero si usted se fija bien,en 1 de Juan 3 verso 8,se encarga de dejar bien separado a EL PECADO del Diablo o Satanas,jamas 1 de Juan 3 verso 8 dice que el pecado es el diablo o satanas, como erradamente lo dicen los cristadelfianos,fijese usted mismo
1 de Juan 3 verso 8,(primera frase)
"El que practica EL PECADO es del Diablo......."

el versiculo esta declarando dos cosas
1.-El que practican el pecado
2.-es del Diablo.

clara separacion entre PECADO y el DIABLO o Satanas.,jamas la escritura biblica dice que pecado y diablo son lo mismo o solo una cosa.
__________________
y sin lugar a dudas grande es el de la piedad misterio
QUIEN fue manifestado en carne
fue manifestado en la carne
fue justificado en el Espiritu
fue visto por los angeles
fue proclamado entre los gentiles
fue creido en el mundo
fue recibido arriba en gloria

1 a Timoteo 3 verso 16

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Antiguo 07/12/07, 18:16:28
Avatar de masson
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masson Miembro va por buen camino
Predeterminado lo que debieran demostrar los Cristadelfianos

lo que los cristadelfianos y los seguidores de estos o de sus enseñanzas ....debieran responder es a las malas interpretaciones que hacen de la escritura biblica,,como lo demostre en el primer post, que los cristadelfianos CORTAN los versiculos y hacen doctrinas de MEDIOS VERSICULOS.

esto es lo que deben responder

por ejemplo los cristadelfianos toman medio versiculo

"Para esto apareció el Hijo de Dios, para deshacer las obras del diablo." (1 Juan 3:8

y hacen toda una enseñanza errada de este medio versiculo

¿porque no tomaron el versiculo completo ??

1 de Juan 3 verso 8 dice asi.
El que practica el pecado es del Diablo;
porque el diablo peca desde el principio
para esto aparecio el hijo de Dios
para deshacer las obras del diablo


porque es evidente que el versiculo completo les tira por el suelo sus falsa enseñanza
en este versiculo es claro y evidente que
el pecado es una cosa
y el diablo y satanas es otra

pero como los cristadelfianos aseguran erradamente que
PECADO igual DIABLO O SATANAS
el versiculo de 1 de Juan 3 verso 8 , en forma completa se los demuestray les echa por tierra su falsa enseñanza

otra cosa que deben responder es esta

si segun los cristadelfianos PECADO es igual o lo mismo que SATANAS O DIABLO.
en este versiculo biblico ¿del pecado de quien era el que estorbaba a Pablo ir a Tesalonica ??

1 a Tesalonicenses 2 verso 18
por lo cual quisimos ir a vosotros,
yo pablo ciertamente una y otra vez
PERO SATANAS NOS ESTORBO

segun la errada y falsa enseñanza de los cristadelfianos,si Satanas es el pecado interno de cada hombre....entonces el que estorbo la ida de Pablo a Tesalonica...era su propio pecado ......la conclusion a esto es que la enseñanza cristadelfiana es un completo ridiculo.


tambien tenemos este otro ejemplo
Lucas 22 verso 31
Dijo tambien el Señor:Simon,Simon,
he aqui Satanas OS HA PEDIDO para zarandearos como a trigo.


respecto de este otro versiculo biblico y de acuerdo a la errada enseñanza de los cristadelfianos,...seria el pecado de Pedro el que le pidio a Pedro para zarandearlo,??
osea una conclusion cristadelfiana completamente ridicula,e ilogica.


estas son las cosas que deberian responder los cristadelfianos o sus seguidores
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1 a Timoteo 3 verso 16

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Antiguo 14/12/07, 23:13:03
Avatar de Cristadelfo
Cristadelfo
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Cristadelfo Miembro va por buen camino
Predeterminado 'opositor' y 'calumniador'

Cita:
Empezado por masson
refutar las enseñanzas Cristadelfianas en uno de sus temas como el Diablo o Satanas,es muy facil basta solo con estar atentos a la palabra de Dios,y a la escritura biblica.
Veamos que tan facil es refutar......las verdades biblicas.

Cita:
masson dice
como ven los cristadelfianos,se encargan de enseñar que el pecado es interno en el hombre y no externo,elos recalcan en lo que les e citado "...no hay lugar o necesidad de otro agente..."
Sip. Nosotros tomamos total y absoluta responsabilidad por nuestras acciones, no necesitamos de una coartada ficticia.

Cita:
entonces asi los cristadelfianos dejan segun sus enseñanzas fuera cualquier otra posibilidad,de que la causa del pecado en el hombre sea por alguna causa externa,como es clarisimo en el relato de Genesis 3 versos 1 al 6 en donde se aprecia que el mal VINO DESDE FUERA y se introdujo primero en Eva y luego por ella en Adan.osea el mal o pecado que es el deseo de hacel el mal vino desde fuera de Adan y Eva, no tenian ellos el mal dentro de si.,como se ve claramente en el relato de Genesis 3 versos 1 al 6.
Lo unico que Genesis 3:1-6 comprueba es que el agente tentador era externo. Creo que estas confundiendo la 'tentacion' con el 'pecado'. En ninguna parte de la Biblia se menciona la 'transfución' de pecado (como si el pecado fuera materia).

Cita:
ENSEÑANZA CRISTADELFIANA
Por medio de su muerte en la cruz, Jesucristo destruyó al que tenía el imperio o poder de la muerte, el diablo, es decir, el pecado que causa la muerte. Entonces, si podemos descubrir el origen y naturaleza del pecado habremos descubierto el origen y naturaleza del diablo.
(www.labiblia.com)

MASSON DICE.
aca podemos ver que los cristadelfianos,,concluyen que el Diablo o satanas, es el PECADO

entonces es indiscutible que para los Cristadelfianos,

DIABLO O SATANAS es igual a PECADO.
PECADO igual Satanas o el Diablo

el pecado entonces seria ,segun los cristadelfianos el Diablo o Satanas en cada ser humano
El 'diablo' y 'satanas' son terminos que la Biblia utiliza para personificar cualquier cosa, ser, o concepto que es adverso a la voluntad de Dios. Mi inclino a pensar que no leiste completamente la pagina.


Cita:
ponga atencion ahora para llegar a esta deduccion los cristadelfianos se tomaron mas bien dicho CORTARON un versiculo biblico tomaron solo una parte,la que les convenia por cierto,PARA CONCLUIR QUE EL PECADO ES EL DIABLO O SATANAS.


ENSEÑANZA CRISTADELFIANA
Introducción
El cristianismo se basa en la vida, obra y enseñanza del Señor Jesucristo. Sin embargo, no podemos apreciar lo que él realizó si no entendemos lo que la Biblia quiere decir con las palabras diablo y Satanás. El apóstol Juan declaró:





"Para esto apareció el Hijo de Dios, para deshacer las obras del diablo." (1 Juan 3:8 )


(www.labiblia.com)





masson dice
para los cristadelfianos 1 de Juan 3 verso 8 solo dice

"Para esto aparecio el hijo de Dios,para deshacer las obras del Diablo"
(segun los cristadelfianos)

pero da el caso estimados contertulios,que segun todas las biblias
1 de Juan 3 verso 8 dice asi.
El que practica el pecado es del Diablo;
porque el diablo peca desde el principio
para esto aparecio el hijo de Dios
para deshacer las obras del diablo

y ustedes se fijan tal como cite el versiculo escrito en la biblia,lo coloque en cuatro frases o cuatro renglones,pero los cristadelfianos solo se tomaron de los dos ultimos renglones,y se comieron,obviaron las dos primeras frases del versiculo segun lo escrito en la Biblia,...osea ...LOS CRISTADELFIANOS OMITIERON LA PRIMERA MITAD DE LO ESCRITO EN LA BIBLIA EN 1 DE JUAN 3 VERSO 8
Veamos cuan verdaderas son tus palabras....


El diablo
Esta es otra palabra que no es una traducción del idioma original sino una adaptación al castellano del vocablo griego diábolos. Esta palabra literalmente significa "acusador" o "calumniador," y así se traduce, por ejemplo, en 1 Timoteo 3:11. Diábolos solamente ocurre en el Nuevo Testamento, y en la mayoría de las veces no se ha traducido sino que aparece en la forma diablo, como por ejemplo cuando Jesús dijo a sus discípulos: "¿No os he escogido yo a vosotros los doce, y uno de vosotros es diablo?" (Juan 6:70). Al igual que la palabra Satanás, diablo en sí no indica en forma precisa a quién o a qué hace referencia. Esto se debe deducir de otros detalles.

"El diablo peca desde el principio"
Al principio hicimos una lista de las características de este poder maligno. Ahora es útil hacer una lista de los pasajes que expresan estas características. Durante su ministerio Jesús estuvo en continuo conflicto con los líderes religiosos de los judíos, y en varias ocasiones los criticó severamente en muy claros términos. Por ejemplo, declaró: "Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira" (Juan 8:44). El apóstol Juan escribió: "El que practica el pecado es del diablo, porque el diablo peca desde el principio. Para esto apareció el Hijo de Dios, para deshacer las obras del diablo" (1 Juan 3:8). Jesús mismo, al comienzo de su ministerio, sintió el efecto de este poder. En las palabras de Mateo: "Entonces Jesús fue llevado por el Espíritu al desierto, para ser tentado por el diablo" (Mateo 4:1). Jesús se refirió a este mismo poder por medio de la palabra Satanás (v. 10). Al final del ministerio de Jesús, el diablo operó por medio de Judas para traicionarlo: "Y cuando cenaban..el diablo ya había puesto en el corazón de Judas Iscariote, hijo de Simón, que le entregase..." (Juan 13:2). De nuevo, más adelante, se hace referencia a este poder en términos de Satanás (v. 27). El apóstol Pablo hizo la siguiente advertencia: "Vestíos de toda la armadura de Dios, para que podáis estar firmes contra las asechanzas del diablo" (Efesios 6:11). Jesús mismo exhortó a sus seguidores: "No temas en nada lo que vas a padecer. He aquí, el diablo echará a algunos de vosotros en la cárcel, para que seáis probados..." (Apocalipsis 2:10). Sin embargo, este poder sería completamente destruido, y esto fue hecho posible por medio de la muerte de Jesús en la cruz: "Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo" (Hebreos 2:14).


El poder del pecado
Este último pasaje nos ayuda a identificar sin lugar a dudas al gran enemigo de Dios y del hombre. Porque si nos preguntamos qué es lo que tiene el poder de la muerte y qué fue lo que Jesús vino a destruir, solamente puede haber una respuesta: el pecado, como se puede apreciar claramente en los siguientes pasajes:

"La paga del pecado es muerte." (Romanos 6:23)


"El pecado reinó para muerte." (Romanos 5:21)

"El pecado, siendo consumado, da a luz la muerte." (Santiago 1:15)

"El aguijón de la muerte es el pecado." (1 Corintios 15:56)



La muerte es el resultado directo del pecado, y uno de los pasajes que muestran este hecho con mayor claridad es el siguiente:



"Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron." (Romanos 5:12)




La muerte es consecuencia del pecado. Si Cristo vino "para destruir al que tenía el imperio de la muerte," es decir, "al que causa la muerte," entonces vino para destruir el pecado. Nadie puede poner en duda que éste era el objetivo primordial de su primera venida. Varios pasajes bíblicos confirman que esto era la esencia de su misión y muestran claramente que la victoria sobre el pecado fue realizada por medio de su muerte en la cruz:



"Pero ahora, en la consumación de los siglos, se presentó una vez para siempre por el sacrificio de sí mismo para quitar de en medio el pecado." (Hebreos 9:26)


"Quien llevó en él mismo nuestros pecados en su cuerpo sobre el madero." (1 Pedro 2:24)

"Cristo murió por nuestros pecados, conforme a las Escrituras." (1 Corintios 15:3)

"Esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada para remisión de los pecados" (Mateo 26:28).



Por medio de su muerte en la cruz, Jesucristo destruyó al que tenía el imperio o poder de la muerte, el diablo, es decir, el pecado que causa la muerte. Entonces, si podemos descubrir el origen y naturaleza del pecado habremos descubierto el origen y naturaleza del diablo.



¿Te diste cuenta masson? Ahi esta el versiculo entero. Creo que la integridad de tus aportes manca la honestidad.
Cita:
y solo con la mitad final de lo escrito en 1 de Juan 3 verso 8 hicieron toda una falsa enseñanza sobre el Diablo o Satanas.
Este comentario no esta ayudando tu imagen cristiana mi amigo, especialmente cuando es evidente que la honestidad no es uno de tus criterios.

Cita:
segun las reglas mas elementales de la Hermeneutica,toda enseñanza biblica debe ser apoyada por mas de dos versiculos completos de la Biblia,pero los señores Cristadelfianos se tomaron solo de la mitad de un versiculo biblico,para crear toda una falsa enseñanza que desde su inicio es errada,y lleva a confusion
Desafortunadamente para ti hay mas de dos versiculos completos en la pagina, pero porsupuesto quien desea perder el tiempo en leer algo de principio a fin.

Cita:
LA VERDAD DE LO ESCRITO EN 1 DE JUAN 3 VERSO 8,verdad que echa por el suelo la enseñanza de los Cristadelfianos y sus seguidores.
Porfavor explicame como.

Cita:
1 de Juan 3 verso 8 dice
el que practica el pecado es del Diablo
porque el Diablo peca desde el principio
para esto aparecio el hijo de Dios
para deshacer las obras del Diablo

"...EL QUE PRACTICA EL PECADO ES DEL DIABLO.....",solo con esta primera frase de 1 de Juan 3 verso 8 se echa por el suelo la falsa enseñanza de los cristadelfianos,sobre el Diablo o Satanas
recuerde como se lo mostre mas arriba que los cristadelfianos dicen que PECADO es igual a DIABLO O SATANAS,lo que ellos dicen es que SATANAS EL DIABLO es EL PECADO

pero si usted se fija bien,en 1 de Juan 3 verso 8,se encarga de dejar bien separado a EL PECADO del Diablo o Satanas,jamas 1 de Juan 3 verso 8 dice que el pecado es el diablo o satanas, como erradamente lo dicen los cristadelfianos,fijese usted mismo
1 de Juan 3 verso 8,(primera frase)
"El que practica EL PECADO es del Diablo......."

el versiculo esta declarando dos cosas
1.-El que practican el pecado
2.-es del Diablo.

clara separacion entre PECADO y el DIABLO o Satanas.,jamas la escritura biblica dice que pecado y diablo son lo mismo o solo una cosa.
Num 21:8 Y Jehová dijo a Moisés: Hazte una serpiente ardiente, y ponla sobre una asta; y cualquiera que fuere mordido y mirare a ella, vivirá.

Dime masson, ¿que representa la serpiente ardiente en el asta?

Has leido esto:

Rom 7:11 porque el pecado, tomando ocasión por el mandamiento, me engañó, y por él me mató.

y esto:

Rom 7:24 ¡Miserable de mí! ¿quién me librará de este cuerpo de muerte?
Rom 7:25 Gracias doy a Dios, por Jesucristo Señor nuestro. Así que, yo mismo con la mente sirvo a la ley de Dios, mas con la carne a la ley del pecado.

Pablo no pide que lo libren de un 'angel caido' sino de su cuerpo pecaminoso, o sea la carne.

Y tambien tenemos a Santiago:

Jas 1:13 Cuando alguno es tentado, no diga que es tentado de parte de Dios; porque Dios no puede ser tentado por el mal, ni él tienta a nadie;
Jas 1:14 sino que cada uno es tentado, cuando de su propia concupiscencia es atraído y seducido.
Jas 1:15 Entonces la concupiscencia, después que ha concebido, da a luz el pecado; y el pecado, siendo consumado, da a luz la muerte.

¿porque sera que Santiago no menciona ningun angel caido en esta formula?

Meditalo....

Paz
__________________
Pro 25:2 Gloria de Dios es encubrir la palabra; Mas honra del rey es escudriñar la palabra.
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Antiguo 15/12/07, 10:20:38
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masson Miembro va por buen camino
Predeterminado

lo oneroso de debatir contigo Cristadelfo ...o debiera decir Pistos...es que me haces escudriñar,escarbar,indagar en la escritura,y al final todo para afianzar mas mis creencias respecto de este topico

Cita:
Cristadelfo
Lo unico que Genesis 3:1-6 comprueba es que el agente tentador era externo. Creo que estas confundiendo la 'tentacion' con el 'pecado'. En ninguna parte de la Biblia se menciona la 'transfución' de pecado (como si el pecado fuera materia).

bueno en genesis 3 versos 1 al 6 efectivamente observamos que Eva y Adan son seducidos tentados EXTERNAMENTE,
dicha seduccion o tentacion externa que primeramente recibio Eva,sin lugar a dudas fue externa ,tal como lo reconoce Cristadelfodicha seduccion o tentacion llevo a Eva y despues a Adan a transgredir unas orden de Dios,esta

Genesis 2 versos 16 y 17
16.- y mando Dios al hombre ,diciendo
de todo arbol del huerto podras comer

verso 17.-mas del arbol de la Ciencia del bien y del mal no comeras
poorque el dia que de el comieres ,ciertamente moriras


esta orden dada por Dios a Adan y eva, fue transgredida,en el huerto segun el relato de Genesis 3 versos 1 al 6,primeramente por Eva,y despues por Adan

una definicion de pecado seria la siguiente
culpa,iniquidad,maldad,malo,ofensa prevaricacion TRANGRESION.


lo que primeramente Eva y despues Adan hicieron en el huerto,luego de ser tentados externamente,fue TRANSGREDIR UNA ORDEN DE DIOS....osea
PECARON.....o....COMETIERON PECADO,cometieron inigquidad,,hicieron MALDAD,OFENDIERON a Dios,prevaricaron en contra de Dios,TRANSGREDIERON UNA ORDEN DE DIOS.,todo esto se conoce como PECADO,
fue el primer pecado del ser humano y ocurrio en el huerto, producto de ser tentados externamente,,como lo vemos claramente en el relato de Genesis 3 versos 1 al 6


en cuanto a la transfusion del pecado como si fuera materia

Cita:
Cristadelfo
En ninguna parte de la Biblia se menciona la 'transfución' de pecado (como si el pecado fuera materia).
pues,los pecado o el pecado son intangibles, por ende no son materia,en cuanto a la transfusion ,me parece que la biblia SI DICE QUE ESTO PUEDE SER ASI.de echo fue asi

2 de Cronicas 28 verso 13
y le dijeron, no traigais aqui los cautivos, porque el pecado contra el Señor ESTARA SOBRE NOSOTROS,
vosotros tratais DE AÑADIR sobre nuestros pecados y sobre nuestras culpas........"

2 de Cromnicas 28 verso 22

ademas el rey Acaz en el tiempo que aquel le apuraba
AÑADIO MAYO PECADOcontra Dios.

te digo existia, porque despues de estos relatos Dios cambio esta situacion,....pero no te doy mas luz en esto,para que los cristadelfianos no sigan inventado cuentos.


resumen

cristadelfo dice
Lo unico que Genesis 3:1-6 comprueba es que el agente tentador era externo.

masson dice
efectivamente la ten tacion era EXTERNA AL HOMBRE varon y hembra en el huerto

cristadelfo dijo
Creo que estas confundiendo la 'tentacion' con el 'pecado'


masson dice
la escritura señala que el tiempo de Adan y Eva, en el huerto segun Genesis 3 versos 1 al 6,tuvo QUE NECESARIAMENTE HABER UNA TENTACION EXTERNA, LA QUE PROVOCO QUE ADAN Y EVA PECARAN EN CONTRA DE DIOS,DE OTRA MANERA NO PODRIA HABER SIDO POSIBLE QUE PECARAN
es por esto que al haber existido esa tentacion externa que indujo a que Adan y Eva pecaran, el pecado desde ahi en adelante contamino a toda la raza humana,y debido a esto es que dice tambien la escritura biblica que por un hombre entro el pecado al mundo,cuando la escritura señala UN HOMBRE se refiere a varon y hembra.

cristadelfo dijo
En ninguna parte de la Biblia se menciona la 'transfución' de pecado


masson dice le demostre a Cristadelfo con escritura biblica que esta equivocado que hay un tiempo descrito en la biblia en que los pecados podian ser añadidos, o como dice cristadelfo transfusion,aca.
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fue manifestado en la carne
fue justificado en el Espiritu
fue visto por los angeles
fue proclamado entre los gentiles
fue creido en el mundo
fue recibido arriba en gloria

1 a Timoteo 3 verso 16

Responder Con Cita
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Antiguo 16/12/07, 20:26:38
Avatar de Cristadelfo
Cristadelfo
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Cristadelfo Miembro va por buen camino
Predeterminado ¿Pecado original?

Cita:
Empezado por masson Ver Mensaje
lo oneroso de debatir contigo Cristadelfo ...o debiera decir Pistos...es que me haces escudriñar,escarbar,indagar en la escritura,
Estoy seguro que esa no solamente es mi intencion, sino la de Dios tambien. No hay absolutamente nada de malo con escudriñar, escarbar, e indagar en las escrituras.

Cita:
y al final todo para afianzar mas mis creencias respecto de este topico
Muy bien por ti, pero no pongas tu integridad en la balanza como lo has hecho aqui haciendo falsas declaraciones acerca de algo que obviamiente no conoces muy bien.

Cita:
bueno en genesis 3 versos 1 al 6 efectivamente observamos que Eva y Adan son seducidos tentados EXTERNAMENTE,
dicha seduccion o tentacion externa que primeramente recibio Eva,sin lugar a dudas fue externa ,tal como lo reconoce Cristadelfo dicha seduccion o tentacion llevo a Eva y despues a Adan a transgredir unas orden de Dios,esta

Genesis 2 versos 16 y 17
16.- y mando Dios al hombre ,diciendo
de todo arbol del huerto podras comer

verso 17.-mas del arbol de la Ciencia del bien y del mal no comeras
poorque el dia que de el comieres ,ciertamente moriras


esta orden dada por Dios a Adan y eva, fue transgredida,en el huerto segun el relato de Genesis 3 versos 1 al 6,primeramente por Eva,y despues por Adan

una definicion de pecado seria la siguiente
culpa,iniquidad,maldad,malo,ofensa prevaricacion TRANGRESION.


lo que primeramente Eva y despues Adan hicieron en el huerto,luego de ser tentados externamente,fue TRANSGREDIR UNA ORDEN DE DIOS....osea
PECARON.....o....COMETIERON PECADO,cometieron inigquidad,,hicieron MALDAD,OFENDIERON a Dios,prevaricaron en contra de Dios,TRANSGREDIERON UNA ORDEN DE DIOS.,todo esto se conoce como PECADO,
fue el primer pecado del ser humano y ocurrio en el huerto, producto de ser tentados externamente,,como lo vemos claramente en el relato de Genesis 3 versos 1 al 6
Yo nunca he dicho que la tentacion sucede 'externamente'. Esta es una presuncion tuya. Esta claro en los versiculos que te cité en el aporte anterior que la tentación es interna. Sin embargo, el agente tentador puede ser externo como se hace evidente en el recuento de Genesis 3.


Cita:
en cuanto a la transfusion del pecado como si fuera materia



pues,los pecado o el pecado son intangibles, por ende no son materia,
Muy bien, correcto.


Cita:
en cuanto a la transfusion ,me parece que la biblia SI DICE QUE ESTO PUEDE SER ASI.de echo fue asi

2 de Cronicas 28 verso 13
y le dijeron, no traigais aqui los cautivos, porque el pecado contra el Señor ESTARA SOBRE NOSOTROS,
vosotros tratais DE AÑADIR sobre nuestros pecados y sobre nuestras culpas........"

2 de Cromnicas 28 verso 22

ademas el rey Acaz en el tiempo que aquel le apuraba
AÑADIO MAYO PECADOcontra Dios.

te digo existia, porque despues de estos relatos Dios cambio esta situacion,....pero no te doy mas luz en esto,para que los cristadelfianos no sigan inventado cuentos.
Porfavor explicame porque piensas que 'añadir' y 'transfusion' son sinónimos. Estos versiculos no dicen nada acerca de una transfusion.


Cita:
resumen

cristadelfo dice
Lo unico que Genesis 3:1-6 comprueba es que el agente tentador era externo.

masson dice
efectivamente la ten tacion era EXTERNA AL HOMBRE varon y hembra en el huerto
Yo nunca he dicho que la tentacion es externa. Lo que he afirmado es que el 'agente tentador' en Genesis 3 era externo. Romanos 7, y Santiago 1:13-15 deja en claro que la tentacion es interna.

Cita:
cristadelfo dijo
Creo que estas confundiendo la 'tentacion' con el 'pecado'


masson dice
la escritura señala que el tiempo de Adan y Eva, en el huerto segun Genesis 3 versos 1 al 6,tuvo QUE NECESARIAMENTE HABER UNA TENTACION EXTERNA, LA QUE PROVOCO QUE ADAN Y EVA PECARAN EN CONTRA DE DIOS,DE OTRA MANERA NO PODRIA HABER SIDO POSIBLE QUE PECARAN
es por esto que al haber existido esa tentacion externa que indujo a que Adan y Eva pecaran, el pecado desde ahi en adelante contamino a toda la raza humana,y debido a esto es que dice tambien la escritura biblica que por un hombre entro el pecado al mundo,cuando la escritura señala UN HOMBRE se refiere a varon y hembra.
La tentacion no sucede externamente como ya lo he explicado, sucede en el corazón de una persona, pero no ignores tambien la otra cara de la moneda. Dios le habia dado a Eva la capacidad de decir 'no' a la serpiente y asi no haber pecado para siempre jamás. Asi que la pregunta sería:
¿Porque Eva no le dijo 'no' a la serpiente?


Cita:
cristadelfo dijo
En ninguna parte de la Biblia se menciona la 'transfución' de pecado


masson dice le demostre a Cristadelfo con escritura biblica que esta equivocado que hay un tiempo descrito en la biblia en que los pecados podian ser añadidos, o como dice cristadelfo transfusion,aca.
Lo unico que demuestras con esto es que no sabes la diferencia entre 'añadir' y 'transfusión.

Te agradecería si respondieras a la pregunta que te habia hecho:


Cita:
Originalmente enviado por Pistos
Num 21:8 Y Jehová dijo a Moisés: Hazte una serpiente ardiente, y ponla sobre una asta; y cualquiera que fuere mordido y mirare a ella, vivirá.

Dime masson, ¿que representa la serpiente ardiente en el asta?





Paz.
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Antiguo 17/12/07, 23:19:07
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Cristadelfo
Lo unico que demuestras con esto es que no sabes la diferencia entre 'añadir' y 'transfusión.

Te agradecería si respondieras a la pregunta que te habia hecho:
no te voy a dar luz en esto ya te lo dije,...si no te a amanecido es tu problema no mio.
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QUIEN fue manifestado en carne
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fue recibido arriba en gloria

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Empezado por masson
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Cristadelfo
Lo unico que demuestras con esto es que no sabes la diferencia entre 'añadir' y 'transfusión.

Te agradecería si respondieras a la pregunta que te habia hecho:



no te voy a dar luz en esto ya te lo dije,...si no te a amanecido es tu problema no mio.
No necesito que me des luz acerca de esto. Has dejado perfectamente claro que estas confundido en esto, y aparte de ser deshonesto en tus aportes ahora te pruebas incapaz de responder una simple pregunta en un epigrafe que tu mismo iniciaste para para arremeter contra algo que evidentemente no conoces.

Asi que......Si deseas continuar la discusion en una manera mas formal te sugiero que respondas a la pregunta:

Cita:

Originalmente enviado por Cristadelfo
Num 21:8 Y Jehová dijo a Moisés: Hazte una serpiente ardiente, y ponla sobre una asta; y cualquiera que fuere mordido y mirare a ella, vivirá.

Dime masson, ¿que representa la serpiente ardiente en el asta?




Comprendere si no la puedes responder.....
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Antiguo 01/01/08, 18:13:24
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Cita:
Empezado por Cristadelfo Ver Mensaje
No necesito que me des luz acerca de esto. Has dejado perfectamente claro que estas confundido en esto, y aparte de ser deshonesto en tus aportes ahora te pruebas incapaz de responder una simple pregunta en un epigrafe que tu mismo iniciaste para para arremeter contra algo que evidentemente no conoces.

Asi que......Si deseas continuar la discusion en una manera mas formal te sugiero que respondas a la pregunta:

Cita:

Originalmente enviado por Cristadelfo
Num 21:8 Y Jehová dijo a Moisés: Hazte una serpiente ardiente, y ponla sobre una asta; y cualquiera que fuere mordido y mirare a ella, vivirá.

Dime masson, ¿que representa la serpiente ardiente en el asta?





Comprendere si no la puedes responder.....
Espero que masson aun este interesado en este tema Si alguien mas desea responder a la pregunta, es bienvenido.

Bendiciones.
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Antiguo 01/01/08, 21:21:12
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Isaac Miembro va por buen camino
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La serpiente de bronce que se pone en el asta, era un tipo o simbolo de nuestro Señor Jesucristo.


Contrario a la serpiente que tento a Eva quien era el enemigo!

Apocalipsis 12:
9 Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él.


Mi opinion!
Isaac
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Antiguo 02/01/08, 19:55:05
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Saludos Isaac, Cristadelfo y Masson
Escribo brevemente y a manera de resumen mi parecer,

La serpiente es en el Eden figura de satanás
en el asta levantado por Moisés, figura de la muerte...

Y efectivamente (como ya lo dijo Isaac) la de bronce es paralelismo con Jesús Mesías, quien al ser levantado en el madero crucificó al pecado y a la muerte, venciendolos. Tipificación de pecado en sentido Edénico y a la muerte en sentido Mosaico. Ya que satanás, pecado y muerte son las triadas antitéticas de Mesías, Justicia y Vida; donde cada uno de ambos términos son indisolubles, como ser imperio de la muerte y el pecado o reino de Mesías y justicia.
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Ahora vemos de manera indirecta, como en un espejo, y borrosamente; pero un día veremos cara a cara. Mi conocimiento es ahora imperfecto, pero un día conoceré a Dios como Él me ha conocido siempre a mi.
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Antiguo 02/01/08, 20:25:33
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Saludos Isaac, Cristadelfo y Masson
Escribo brevemente y a manera de resumen mi parecer,

La serpiente es en el Eden figura de satanás
en el asta levantado por Moisés, figura de la muerte...

Y efectivamente (como ya lo dijo Isaac) la de bronce es paralelismo con Jesús Mesías, quien al ser levantado en el madero crucificó al pecado y a la muerte, venciendolos. Tipificación de pecado en sentido Edénico y a la muerte en sentido Mosaico. Ya que satanás, pecado y muerte son las triadas antitéticas de Mesías, Justicia y Vida; donde cada uno de ambos términos son indisolubles, como ser imperio de la muerte y el pecado o reino de Mesías y justicia.
Dios te bendiga hermano!

Solo un detalle, la serpiente que se levanta en el asta por Moises es la serpiente de Bronce, sinbolo del Señor Jesucristo, y mi opinion es que no simboliza la muerte sino la vida.

Numeros 21:
4 Después partieron del monte de Hor, camino del Mar Rojo, para rodear la tierra de Edom; y se desanimó el pueblo por el camino.
5 Y habló el pueblo contra Dios y contra Moisés: ¿Por qué nos hiciste subir de Egipto para que muramos en este desierto? Pues no hay pan ni agua, y nuestra alma tiene fastidio de este pan tan liviano.
6 Y Jehová envió entre el pueblo serpientes ardientes, que mordían al pueblo; y murió mucho pueblo de Israel.
7 Entonces el pueblo vino a Moisés y dijo: Hemos pecado por haber hablado contra Jehová, y contra ti; ruega a Jehová que quite de nosotros estas serpientes. Y Moisés oró por el pueblo.
8 Y Jehová dijo a Moisés: Hazte una serpiente ardiente, y ponla sobre una asta; y cualquiera que fuere mordido y mirare a ella, vivirá.
9 Y Moisés hizo una serpiente de bronce, y la puso sobre una asta; y cuando alguna serpiente mordía a alguno, miraba a la serpiente de bronce, y vivía.


En todo caso serian las serpientes reales (las que mordian al pueblo), las que simbolizaban la muerte, pero para poder sobrevivir a esas mordidas, tenian que ir con fe a la serpiente de bronce que Moises habia levantado en el asta, esa era la unica esperanza de vida que les quedaba despues de haber sido mordido por una serpiente.

Mi opinion.
Isaac
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  #12 (permalink)  
Antiguo 02/01/08, 22:02:22
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Saludos Isaac,

Cita:
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La serpiente de bronce que se pone en el asta, era un tipo o simbolo de nuestro Señor Jesucristo.
Exacto. Pero ¿Porque una serpiente ardiente?

Cita:
Contrario a la serpiente que tento a Eva quien era el enemigo!
Tienes razon, esa fue condenada a comer polvo y arrastrarse por la tierra (hasta el dia de hoy).

Cita:
Apocalipsis 12:
9 Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él.
Este dragon tampoco es la misma serpiente de Genesis 3.

Cita:
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Saludos Isaac, Cristadelfo y Masson
Escribo brevemente y a manera de resumen mi parecer,

La serpiente es en el Eden figura de satanás
en el asta levantado por Moisés, figura de la muerte...

Y efectivamente (como ya lo dijo Isaac) la de bronce es paralelismo con Jesús Mesías, quien al ser levantado en el madero crucificó al pecado y a la muerte, venciendolos. Tipificación de pecado en sentido Edénico y a la muerte en sentido Mosaico. Ya que satanás, pecado y muerte son las triadas antitéticas de Mesías, Justicia y Vida; donde cada uno de ambos términos son indisolubles, como ser imperio de la muerte y el pecado o reino de Mesías y justicia.
Su cuerpo (la serpiente ardiente) definitivamente estaba propenso a cada una de las subrayadas.

Bendiciones El Espejo
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  #13 (permalink)  
Antiguo 03/01/08, 20:05:17
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Exacto. Pero ¿Porque una serpiente ardiente?


Tienes razon, esa fue condenada a comer polvo y arrastrarse por la tierra (hasta el dia de hoy).


Este dragon tampoco es la misma serpiente de Genesis 3.
Estoy de acuerdo con esto.

Cita:
Empezado por Cristadelfo Ver Mensaje
Su cuerpo (la serpiente ardiente) definitivamente estaba propenso a cada una de las subrayadas.
Bueno, pienso que Jesús podía haber pecado, muerto y ser satanas a todos, pero Gloria a Dios que no lo hizo, sino que fue obediente hasta la muerte de cruz en la que voluntariamente entregó su vida dejándose matar. Y digo que podía, porque pienso que tenía la entera posibilidad en si, por cuanto era hombre.

Paz a todos.
Un gusto encontrarte foreando Cristadelfo.....
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  #14 (permalink)  
Antiguo 03/01/08, 20:19:38
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