Es cierto que no existen muchas dudas acerca de la traducción certera de la frase "toma tu cruz". Sin embargo, y apelando al concepto que la Biblia es su mejor interprete, creo que Jesús se refiere a otra cosa, que no tiene absolutamente nada que ver con "el símbolo de la Cruz".
El contexto de Marcos 12:10 nos ubica a un jóven rico con todas las posibilidades de estar a la altura de los otros discípulos. Notemos el interés especial de Jesús: "Lo amó". Mas a diferencia de los otros discípulos que dejaron todo, absolutamente todo por Cristo, el jóven rico estaba ligado a sus posesiones, aún amando la Verdad y guardando la Ley como pocos podrían hacerlo según se menciona en las Escrituras.
La expresión de Jesús es absolutamente profética ya que nadie sospechaba por ese entonces que el Mesías habría de morir en una Cruz.
Jesús le planteó al jóven un misterio que éste no pudo resolver. Se trataba de entregarse todo, a lo desconocido, a algo "irracional" para su mentalidad.
Imaginemos al joven rico escuchando algo así como "toma tu propia condenación, tu verguenza, tu sufrimiento, tu escarnio... y sígueme".
Jesús le planteaba un misterio que solo el Espíritu Santo podía revelar. No la Ley ni el ser bueno importaría en el Reino de Yeshúa.
Era necesario para entender lo que el maestro decía 1) por un lado la actitud de entrega total, 2) y por otro la revelación del Espíritu.
Ni lo uno ni lo otro tuvo el Jóven.
A mi juicio, tomar la Cruz no implica una orden de Jesús a tomar una carga de sufrimiento sino una invitación a confiar en él de manera absoluta, a ciegas, de manera diríase "más allá de la lógica".
En otros Evangelios tenemos la misma ilustración pero desprovista del toque profético que caracteriza a Marcos y nos ilustra de esta manera acerca del espíritu del texto mencionado por Jesús.
Creo que la Cruz es signo de maldición. Gracias a Nuestro Senor que cargó con ella y la dejó clavada y solitaria para siempre
Shalom!
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Miembro Junior Yeshua
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19/10/09,21:41:38
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19/10/09,23:18:16
¿NO ESTAMOS CAYENDO EN LO MISMO QUE LA IGLESIA CATOLICA?, Estudie comunicación y relaciones publicas y en esta carrera vemos mercadotecnia, analisis de mercado, publicidad y propaganda y saben es interesante poder crear buenas campañas publicitarias para las cruzadas, campañas y/o como le llamen, obvio la cruz, el pez, el candelabro, la paloma y tantos otros simbolos denominados cristianos se pueden utilizar y darles un toque que cautive a la población, ahora bien, lo preocupante es que he visto que en algunos templos que se denominan "Cristianos" ya tienen una cruz en el pulpito y me pregunto, ¿será que hemos dejado de lado la sana doctrina para prostituir el evangelio? y disculpen si les molesto pues es de todos sabido que Jehová dice que no tiene imagen de hombre para corromperse, Amados hermanos cuando Abel y Caín presentaron ofrenda a Jehová Abel presento el primogenito de sus animales y lo mejor de lo mejor y Cain presento semillas y hortalizas, tambien lo mejor de lo mejor, pero la pregunta sería, ¿porque no agrado la ofrenda de este segundo a YHWH? simple, porque Dios pedía holocausto y Caín lo que hizo fue traer lo que el considero era lo mejor para YHWH, de cierto os digo que a Dios no le podemos dar lo que queramos, Él es muy especifico, cierto no quiere ya holocausto ni sacrificio, empero tambien no quiere ninguna imagen, simbolo, ni nada que se le parezca en su Santo Templo, digo es mi muy humilde opinión, que Dios le bendiga.
EL ESPÍRITU DE YHWH ESTÁ SOBRE MÍ, PORQUE YHWH ME HA UNGIDO. ME HA ENVIADO A PROCLAMAR LAS BUENAS NUEVAS A LOS AFLIGIDOS, A VENDAR A LOS QUEBRANTADOS DE CORAZÓN, A PROCLAMAR LIBERTAD A LOS CAUTIVOS Y PONER EN LIBERTAD A LOS PRISIONEROS...............
guillermo-75@hotmail.es
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20/10/09,02:17:53
Amado Saurin, el hereje, nosotros no somos dueños de ningun templo, sino que le pagamos renta a la iglesia metodista episcopal, AMEC, por dejarnos usar sus facilidades y por supuesto, esta congregación tiene el simbolo de la cruz dentro de su templo. Mas ni los metodistas episcopales o nosotros que somos no-denominacional idolatramos la cruz. Ok, que bien, espero entiendas.
Shalom!Efesios 4.29 Ninguna palabra corrompida salga de vuestra boca, sino la que sea buena para la necesaria edificación, a fin de dar gracia a los creyentes. www.aplausointernacional.com www.casadealabanza.net http://centro-cristiano-casa-de-alab...anks.webs.com/
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20/10/09,19:21:59
Aluego son Catolicos,no apostolicos ni romanos(eso de romanos debería ser bizantinos o constantinopoleses)...
Digo pork al final de cuentas "catolico" significa universal...
K los mendigos gringos(de akl tiempo)le hayan puesto lo de apostolicos y romanos es otra cosa...
Pero güeno ya capto....ora si capto...
Digo con lo de la renta no es mas facil edificar un templo a modo para su practica doctrinal????...
En fin gracias de nuevo por tu atención...
Y k siga todo bien en tu entorno..
Un fuerte abrazo y un cordial saludo...
Saurin:
El irreverente...
ja,ja,ja
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20/10/09,20:34:10
Si usted lee un poquito aquí, MINISTERIO INTERNACIONAL A.P.L.A.U.S.O. - Home encontraras que en realiad nuestro ministerio hace, para el Reino. Nosotros creemos en todos los ministerios creados por Jesucristo, punto. Que ellos estan en función desdé que fueron establecidos y hasta el regreso de Jesucristo, continuaran siendo el medio con el cual Jesucristo, edifica el cuerpo. Todo ello dirigido directamente por el Espiritu Santo, no tu vicario, ok. Hay esta nuestra diferencia amor.
El por que rentamos y no edificamos o compramos templo. Sencillo amor, cuando nosotros nos estabamos estableciendo, andabamos buscando un lugar donde congregarnos pues no cabiamos mas en las casas, tendriamos que separarnos en celulas y no estabamos dispuestos a romper la unidad, queriamos crecer juntos. Asi que nos empezamos a mover y a mirar....un dia mientras visitabamos un templo que nos ofrecian, este pastor Rev. William que no pertenecia a esa congregación nos dio su tarjeta y nos invito a su lugar de reunion. La cuestion alli fue que esta congregación en aquellos dias solo tenia como 5 miembros y estoy hablando de una entidad grande AMEC, si cruzas la calle hay otra iglesia y esta tiene hasta un Gym...Pues me parece que todos sus miembros cruzaron la calle para aprovecharse de el gimnasio...El Señor nos puso alli rapidamente por un precio que usted no lo podra creer. Ese primer año junto con un amigo pintamos la iglesia, estableciendo una tremenda comunicación entre nosotros y los lideres de esta congregación. El Señor le contesto con nosotros a este pastor su petición y hoy dia ellos tal como nosotros estan creciendo. Y nosotros en un futuro no muy lejano vamos a poder contruir un templo sin la necesidad de deberle a nadie.
Shalom Mi amado inreverente lol Saurin.Efesios 4.29 Ninguna palabra corrompida salga de vuestra boca, sino la que sea buena para la necesaria edificación, a fin de dar gracia a los creyentes. www.aplausointernacional.com www.casadealabanza.net http://centro-cristiano-casa-de-alab...anks.webs.com/
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21/10/09,09:13:54
El simbolo pagano de la cruz
Durante siglos y siglos se ha obligado y ensenado a las masas !!y a la fuerza del terror!! a adorar la cruz.
La mayoria de las personas que afirman ser mienbros de religiones "cristianas " aunque sean nominales, desconoce el origen de la adoracion a la cruz ,que de ninguna manera es simbolo cristiano sino pagano idolatrico y ascentral ,de origen mistico caldeo babilonico. EL SIMBOLO DE LA CRUZ Y SU VENERACION DE ORIGEN PAGANO
La cruz es un símbolo religioso para multitud de religiones, tanto en el pasado como en el presente, y en especial en la cruz es un símbolo religioso idolatríco de veneración para las religiones llamadas cristianas, aunque el símbolo de la cruz no es precisamente un símbolo cristiano sino un símbolo pagano de religiones ascentrales y de origen oscuro y perdido en el tiempo del pasado más remoto de la historia de la humanidad .
Inclusó en la enciclopedia católica (The Catholic Enciclopedia ) en la edición año 1908, la página 517 del tomo V presa de la siguiente manera:
“ La señal de la cruz, representada en su forma más sencilla con un cruce de dos líneas en ángulos rectos, precede por mucho, tanto en Oriente como en Occidente, a la introducción del cristianismo. Se remonta a un periodo muy remoto de la civilización humana”.
Millones de personas ignorantesmente durante toda su vida se les ha enseñado a idolatraran y venerar una cruz, diciéndoles que Jesucristo murió en una cruz y que hay que venerarla besarla y adorarla, por lo que las religiones llamadas cristianas, sobre todo la más pagana de todas ellas, el catolicismo, es una religión que tiene millones de símbolos paganos de ritual y adoración, como son cruces, estatuas y ídolos de todo tipo, reliquias, cuadros religiosos, capillitas y rosarios, santones y santonas, veneración de a la reina de los cielos“ ensenanzas paganas de origen Platonico y Helenico pero nunca cristianos ni menos biblicos , como el de almas que van al mas alla´y van a parar a purgatorios de fuego y sufrimiento en los que pagando dinero sales antes, almas que van al cielo a volar con alas eternamente, o al limbo si son ninos los que mueren sin batutizarse catolicos, lugares “santos y milagrosos “ “ recorridos santos “ y un sinfín de supercherías ,idolatrias y ignorancia para explotar a la gente con el negocio de la religion sin limite y multitud de objetos de adoración idolatría, y en especial y primordialmente de la cruz.
Pero muchas son las personas que a sí misma se llaman “ cristianas” que no tienen ni la más remota idea de lo que significa el adorar y idolatraran una cruz, ni jamás se han tomado tiempo en considerar las sagradas escrituras para saber con certeza si ese tipo de idolatría y veneración a una cruz es mandamiento cristiano o de origen pagano.
El hecho de que la cruz es un símbolo de origen pagano lo atestiguan los escritos de arqueólogos e historiadores como por ejemplo en el libro “La iglesia antigua” The Ancient Church, escrito por el clérigo W.D.Killen , de la edicion 1859 en la página 316 dice lo siguiente:
Desde la más remota antigüedad cruz era venerada en Egipto y Siria; y la tenían en igual honor budistas de oriente;como Egipcios o indues o tibetanos ,y al comienzo de nuestra era hasta ahora los paganos acostumbraban hacer la señal de la cruz sobre la frente al celebrar alguno de sus ritos y misterios sagrados .
Una vez mas los escritores e investigadores arqueológicos y bíblicos muestran que la cruz se originó como símbolo pagano e idolatrico en la antigua caldea o Babilonia ,como escribió el escritor W.E.Vine en su libro Diccionario del antiguo testamento ( Dictionary of New Testament Words) en el tomo I página 256 dice lo siguiente:
“La cruces y originó en la Caldea o Babilonia antigua , y se usaba como símbolo del dios Tamuz, ya que tenía esta la forma mística de la consonante Tau o T que es la letra inicial de su nombre “.
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21/10/09,09:56:50
Usted esta hablando aqui de los ICARios, que hasta donde yo se veneran y idolatran no solo la cruz, sino muchas cosas mas. Por lo menos yo pienso que la cruz es un simbolo y nada mas, no la venero, no me postro ante ella, no la adoro, en fin para un Judio era una maldición el quedar colgado en un madero, por ello fue Jesucristo bajado y puesto en una tumba. Tu piensas que a los otros dos colgados en la cruz con Jesús los bajaron. Jejeje.....Usted ah encontrado algo en el internet y quiere pasarlo como echo. Pues bien talvez lo que has encontrado es verdad, para darle un poco de credito a los investigadores, la cosa es que eso cambio en nuestra perspectiva y simboliza la victoria de Cristo en contra de Satanas, nuestros pecados han sido clavados alli en la cruz, la cruz esta vacia, lo que quedo en ella fue el pecado. Asi que la cruz hoy para el Cristiano no se si para usted, simboliza que por ella hemos alcanzado redención. ¿A quien le sirves amado? Ten mucho cuidado amor.
Shalom!Última edición por Rafy Armstrong fecha: 21/10/09 a las 10:03:15
Efesios 4.29 Ninguna palabra corrompida salga de vuestra boca, sino la que sea buena para la necesaria edificación, a fin de dar gracia a los creyentes. www.aplausointernacional.com www.casadealabanza.net http://centro-cristiano-casa-de-alab...anks.webs.com/
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21/10/09,23:02:11
Casi me la creo...
Pero Güeno....me suena a un cuento muy conocido k se llama yo stoy bien si tu estas mal...pero si llegaras a estar bien entonces el k esta mal soy YOOO!!!...
Y mira k esta vigente desde el inicio de la humanidad...
Ahh!!! y onde rayos hablo yo de mi vicario???
Tranquis tranquis mi estimado Rafail no confundas la amnesia con la magnesia....
La cruz....simbolo nefasto o simbolo de redención...???
El pez simbolo de cristiano o simbolo de paganismo?
La estrella de David...simbolo satanico ???
El candelabro de siete o nueve brazos simbolo judio???
Etc..etc..etc..
Ahh!!! y por ahi existen quienes afirman que el "nombre" "latinizado" de Yeshua es una aberración!!!
Cada quien tiene por lo visto....un pero k objetar a la fe de su projimo!!
Veamos Rafail...me puedes describir a Dios de una manera objetiva...o por lo menos a Cristo de acuerdo a tu interpretación de la biblia,conociendo la etnia a la k pertenecia???
Yo creo k el verdadero cristiano no necesita edificar templos,iglesias,cuartos,tiendas para practicar la palabra...
Ni siquiera si son rentados???!!!
Seguimos en contacto...
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22/10/09,00:51:12
Dejame ver, para ti todo es malo; ok
tu lo dices no yo. Dejame ver, como describiria yo a Cristo,,,,tendriamos que ver primero a David pues Cristo en su humanidad decendio del Rey David. Fue carpintero, a ver.....definitivamente que tenia que estar bien formado y fuerte. De acuerdo a los evangelios, Jesús entro al templo para sacar a un gran grupo de comerciantes y cambistas deshonestos. Ni siquiera uno se atrevío a protestar. No solo hizo eso sino que se quedo ahí no solo para enseñar en las escaleras del templo sino para prevenir que los cambistas regresaran.
Empezado por Saurin
Jesús no trataba livianamente el mal, ni reaccionaba amablemente ante la hipocresía. Jesús era un hombre que se sentaba comodamente con niños en sus piernas, pero tambien era un hombre que se paraba inconmovible ante la presencia de sus enemigos.
Lucas 13
31 Aquel mismo día llegaron unos fariseos, diciéndole: Sal, y vete de aquí, porque Herodes te quiere matar.
32 Y les dijo: Id, y decid a aquella zorra: He aquí, echo fuera demonios y hago curaciones hoy y mañana, y al tercer día termino mi obra.
Mat 23:13Mas ¡ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque cerráis el reino de los cielos delante de los hombres; pues ni entráis vosotros, ni dejáis entrar a los que están entrando. Para con el enemigo, Cristo es el Todopoderoso. Para con nosotros nuesto amado hermano.
Mat 23:16¡Ay de vosotros, guías ciegos! que decís: Si alguno jura por el templo, no es nada; pero si alguno jura por el oro del templo, es deudor.
Mat 23:17¡Insensatos y ciegos! porque ¿cuál es mayor, el oro, o el templo que santifica al oro?
Mat 23:19¡Necios y ciegos! porque ¿cuál es mayor, la ofrenda, o el altar que santifica la ofrenda
Mat 23:33¡Serpientes, generación de víboras! ¿Cómo escaparéis de la condenación del infierno?
Shalom!Efesios 4.29 Ninguna palabra corrompida salga de vuestra boca, sino la que sea buena para la necesaria edificación, a fin de dar gracia a los creyentes. www.aplausointernacional.com www.casadealabanza.net http://centro-cristiano-casa-de-alab...anks.webs.com/
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22/10/09,03:14:07
La cruz no es importante, lo mas importante es el sacrificio que hizo Jesus en la cruz, no es bueno tener una cruz como simbolo de una iglesia, a Dios no le agrada, y lo digo porque tengo el Espiritu Santo, es abominacion al Señor todo tipo de idolatria y tradicion.
Bendiciones
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22/10/09,20:35:03
Se una cosa que si a mi padre lo acuchillaran dando su vida por mi yo no veneraria el cuchillo que lo mato,eso si es verdad.
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23/10/09,04:19:37
Dejen de venerar eso es idolatria.
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24/10/09,09:52:09
En las excavaciones arqueológicas desarrolladas en África, Asia, América y Europa, se han encontrado numerosos restos de cruces, algunas de las cuales datan de más de siete mil años de antigüedad. De hecho, la cruz, como veremos, ha sido un símbolo religioso desde su origen hasta nuestros días.
En las religiones de denominación cristiana, católica y ortodoxa, el culto y veneración de la "Cruz" está instituido como símbolo del sacrificio de Nuestro Señor. Las iglesias protestantes, aunque no hacen la hacen objeto de adoración, la usan en sus templos. En general, es el símbolo cristiano por excelencia. Sin embargo, su origen es claramente pagano e idólatra.
Tanto en Babilonia como en Egipto se veneraba al dios Tammuz - Horus. Su símbolo místico era una "T", inicial de Tammuz, con el travesaño un poco bajo, es decir, una cruz. En los monumentos y templos egipcios, se ven representaciones de reyes y dioses portando cruces en sus manos. A veces, la "T" iba debajo de un círculo o redondel, es lo que se conoce como "Cruz egipcia" o "Cruz de Tau". Este culto se difunde en el mundo helenístico, donde la cruz adquiere otras formas tales como la "Cruz Griega", es decir, la que tiene todos sus lados iguales o la "Cruz Latina", con el travesaño más corto que el palo, de manera que quedan tres lados iguales que representan, según la tradición oriental, "Cielo, Purgatorio e Infierno", mientras que el más largo representaba a la "Vida".
Mucho antes de la venida de Cristo a la tierra, en Italia se consideraba la "Cruz" como símbolo de protección contra los espíritus malignos y la situaban en sus tumbas o colgando de sus collares. Esto mismo ocurría en Babilonia, Egipto o Asiria, con lo que se demuestra que el símbolo de la "Cruz" precede con mucho la era cristiana.
Pero como la vida y la muerte están tan estrechamente relacionadas en las religiones, este mismo símbolo de vida, la "Cruz", es usado igualmente desde tiempos remotos, como medio de castigo, al principio exclusivo para las clases bajas, esclavos, extendiéndose con el pasar del tiempo incluso a los ciudadanos romanos.
No se sabe con certeza sobre que clase de cruz murió Jesucristo, pero los estudiosos hablan del tipo "Latina". Sin embargo, ¿tiene alguna importancia el tipo de cruz que usaron para matar a Nuestro Señor?. Lo importante es que por medio de su Sacrificio y Resurrección, nos libró del pecado y la muerte. A quien hay que venerar es a Cristo, no a la "Cruz", que es considerada en la Biblia como maldición: "No estará su cuerpo por la noche en el madero, mas sin falta lo enterrarás el mismo día, porque maldición de Dios es el colgado: y no contaminarás tu tierra, que Jehová tu Dios te da por heredad" (Deuteronomio 21.23).
En cuanto al uso cristiano de la "Cruz", éste no aparece hasta el concilio de Éfeso, y la imagen del "Crucifijo" hasta el siglo XI, fruto del olvido del segundo mandamiento, como he referido en varias ocasiones.
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24/10/09,13:46:41
ni idolatria, ni paganismo, solo es un simbolo, era el metodo que se usaba en los tiempos de Cristo para darle muerte a los ladrones, y a los infractores de la ley, y como todos sabemos que seria la muerte de Cristo de esta forma, pudo haber sido en una piedra, si asi se hubiese usado, o en una soga, si asi se hubiese usado, espero entiendan mi punto, lo que si es que es un simbolismo, y seria usado de tal manera como lo es ahora la cruz, si hubiese muerto colgado se hubiese usado la soga.
Entiendo que algunos defiendan la cruz de forma personal y de forma congregacional, pero solo fue el recurso, lo que significa que es señal de victoria, la cruz es señal de nuestras vidas, lo que poseemos, la biblia dice "tomen su cruz, y siganme" por el hecho de ser nosotros crucificados junto con cristo, pero no por ello debemos rendir tributo, ni idolatria.-
Dios les Bendiga....
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24/10/09,16:42:34
Los hechos de Corintio(tal vez malinterpretados y desvirtuados x Pablo)ilustran hasta cierto punto la diversidad de vías de salvación k contempla la Iglesia PRIMITIVA.Si existía la convicción general de k la salvación se debía a la muerte de Jesús en la cruz y a su resurrección,lo cierto es k aquella convicción no era UNIVERSALMENTE aceptada.K acabara convirtiéndose en la doctrina establecida de la Iglesia es mérito de Pablo,a quien se ha considerado un osado innovador doctrinal y en esencia,el inventor de la teología cristiana.
Pablo(o Saulo como se le conocía en un principio)era un judío de Tarso(en la actual Turquía),descendiente de una familia Farisea.Además de arameo y hebreo,también hablaba griego,pues los habitantes de Tarso estaban plenamnete helenizados,de manera k Pablo estaría familiarizado con la filosofía estoica,de la k su ciudad era un imprtante centro,la llamda "Atenas de Asia Menor".Además,provenía de una familia rica a la k se había concedido la ciudadanía romana,Así por su educación,se trataba de un hombre de mundo.
Y sin embargo,en un principio,Pablo optó x el sectarismo.
Jesús ya ghabía sido crucificado cuando se traslado a Jerusalén a estudiar en al escuela rabínica en la k,hacia elaño 35 d.c.,presencio y defendió la lapidación de Esteban,el primer mártir cristiano.
Éste pertenecía a un pekño círculo de seguuidores de Jesús k se esforzabanx mantener vovas sus enseñanzas:un círculo k quizás no fuera más k una secta judía,sin rituales ni lugares sagrados ni sacerdocios propios y k,tras la muerte de su MAESTRO, se podría haber acabado integrándose de nuevo en la corriente principal del judaísmo.Sí defendían la divinidad de Jesús,entonces si caín en la herejía y ya no había vuelta atrás.Pero los seguidores de Jesús no iban a seguir avanzando amenos k pudieran lograr un éxito allí donde el propio Jesús había cosechado un fracaso:reformar o trascender el judaísmo hallando la salvación más allá del cumplimiento de la ley,aquellos 613 contradictorios mandamientos y prohibiciones k no podían respetarse en su totalidad y k convertían a todos los hombres en pecadores.(cabe señalar k este es un punt de vista objetivo no duda de fe en el verdadero resultado del sacrificio y obra de Cristo,ya k como él mismo lo señala su mensaje es para el pueblo y no para los doctode la ley-ojo mis nuevos fariseos-).
Con todo,el estricto cumplimiento de la ley era lo k caracterizaba a los fariseos(algunos se pueden identificar hoy día con estos)y,x formación,Pablo era uno de ellos.Y no se conformó con representar el papel de espectador cómplice durante la lapidación de Esteban,sino k "asolaba la Iglesia,y entrando casa x casa, arrastraba a hombres y a mujeres,y los entregaba en la cárcel"(Hechos,8,3).Tal como se relata la historia,da la impresión de tratarse de un hombre avocado al fanatismo a menos k surja algo en su interior k lo haga cambiar(mucho(a)s aqui juran haber experimentado ese cambio espiritual y lo demuestran lapidando a su projimo):Pablo "respirando aún amenazas y muerte contra los discúipulos de Jesús ,vino al sumo sacerdote,y le pidió cartas para las sinagogas de Damasco, a fin de k si hallase algunos hombres y mujeres de este Camino,los trajese presos a Jerusalen.
Más yendo x el camino,aconteció k al llegar cerca de Damasco,repentinamente le rodeó un resplandor de luz del cielo;y cayendo a tierra,oyó una voz k le decía:Saulo,Saulo,pork me persigues?Él dijo:Quien eres? Y le respondio:Yo soy Jesús,a quien tú persigues"(Hechos,9:1/25)
Pablo estuvo tres días sin ver ni comer,hasta k un judío converso de nombre Ananías le impuso las manos y fue bautizado.
Apartir de ahí Saulo(ahora Pablo)comenzo a predicar la HEREJÍA k los seguidores de Jesús en Jerusalén dudaban en abrazar: k Jesús era en verdad el Hijo viviente de Dios.
En sintesis:
La predicación y la autoridad de Pablo de la divinidad de Jesús recae en la visión x la cual Jesús se le manifiesta en su camino a Damasco,mientra k muchos de akellos k aún dudaban de está a pesar de haberle conocido como galileo,como judío ,como maestro k había procurado obrar teniendo en cuenta las particularidades de su entorno.Él lo había conocido como un ser ilimitado y universal.
"En efecto,los judíos,por su parte,piden milagros,y los griegos por la suya buscan sabiduría;mientras k nosotros predicamos un Cristo CRUCIFICADO:escándalo para los judíos(y algunos protestantes actuales);necedad para los gentiles"(y algunos catolicos actuales también).1 corintios,1:22/23
Ahora bien es de humanos desvirtuar cualquier información....
Prueba de ello es la "veneración"a todo akllo k se cree de origen divino...
Y rafail tú visión o descripción de Jesús,coincide con la del vox populi,o sea estas dentro de lo comercial...
La imagen de cristo en mi particular estilo es la de un carnalito muy especial,de rasgoz comunes a los de su etnia pero muy diferente en su modo de tomar la ley,cosa k todos sabemos lo llevo a ser acusado de blasfemia y a morir torturado en lo k rifaba en su epoca(k gacho al menos hubiesen estado de moda los agusilamientos)un che madero en forma de cruz...
Y fuera de toda discución esa cruz es un estigma para todo akl k se considere cristiano,no para crucifrcarnos en una,ni para creer k por si sola ya tiene poderes milagrosos sino para k nos haga sentir como raza como especie vergüenza de haber torutrado y hecho escarnio del único justo de este mundo...
P.S
Y aqui se habla de la iglesia primitiva,o sea antes del concilio de nicea,nada de catolica y romana o protestante y alemana...
Como podemos entender y la misma palabra nos lo dice ya desde entonces había "discrepancias" de la divinidad de Jesús y su sacrificio...o como interpretarlo de común acuerdo....o sea k aún no hay nada nuevo bajo el sol....seguimos iguanas ranas k hace 2000 años..Última edición por saurin fecha: 24/10/09 a las 16:53:16
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16/12/09,14:18:59
Saurin:
Estimado amigo no había entrado a este tema, y ahora por casualidad veo tu aporte que a mi entender es un galimatias, lo contestaré puntualmente en cuando me de un tiempo ahora ando medio copado.
Te saluda con cariño y deseandote lo mejor uno de tus fariseos favoritos, el Inge del monólogo, el perseguidor de los no-trinitarios en fin uno de tus favoritos.
Bueno ya no se ahora si de ser el icarito sui generis Saurin ahora pasas a ser una forma de agnóstico, o quizá sea que al copiar partes de escritos los aderezas con tu propia interpretación y se vuelven confusos, profuzos y difusos, en fin como te digo con tiempo lo contesto.
Recibe un buen saludo.
GonzaloEn cualquier casa donde entréis primeramente decid: Paz sea a esta casa. Y si hubiere allí algún hijo de paz, vuestra paz reposará sobre él; y si no, se volverá a vosotros. Lucas 10: 5-6.
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19/12/09,15:10:22
Veamos en el inicio de los tiempos nada existia mas k el espiritu de Dios.
Y al sexto día Dios crea el hombre a su imagen y semejanza.
He ahí el primer simbolo de veneración,a imagen y semejanza....hasta hoy defendido a capa y espda por los creacionistas..
Tomandose un descanso-todo un día-.
Y para rematar era sabado.....
He ahí otro simbolo....como se determina k era sabado...si en la biblia no se habla de los latinizados nombres de los dias d la semana¡¡¡??????!!!
Al igual k el hecho se ser Myryam la madre del redentor,la cruz es innegable el mayor simbolo del sectarismo cristiano...
El k sea o no "digno" de veneración ya se sobrediscutido.....
Y mi estimado neofariseo y aprendiz de adal ramones-x akllo de los monolgos-no es un galimatias lo de m i aporte anterior,simplememnte al igual k todo lo ajeno a tu "doctrina" no comulga con tu fe...
Pero lo escrito escrito esta:
En efecto,los judíos,por su parte,piden milagros,y los griegos por la suya buscan sabiduría;mientras k nosotros predicamos un Cristo CRUCIFICADO:escándalo para los judíos(y algunos protestantes actuales);necedad para los gentiles"(y algunos catolicos actuales también).1 corintios,1:22/23
Nadie hasta hoy me ha demostrado feacientemente estar en la "doctrina" correcta..
Si tú y tus hermanitos son perfectos,pos uds. se la ayan...
Yo sigo en pos de la verdad....
Y como dijo san alejo...
Librame de encontrarme con un ...conejo...!!!
Ja,ja,ja
Aun asi gracias x tu valiosos tiempo y k sigas en la senda del peje...ja,ja,ja
Cuidate mucho un cordial saludo....
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20/12/09,08:55:15
Saurin:
Estimado amigo, había sacado mi hacha de guerra para criticar lo que "originalmente" tenias del FRACASO DE JESÚS, pero como veo que lo borraste, con tranquilidad guardo mi hacha y te saludo. Que la paz sea contigo y como dice Lucas 10: 5-6 si eres hombre de paz que esta repose en ti.
Hace ya muchos años un escritor llamado Charles Guignebert en un libro llamado El Cristianismo Antiguo escribió sobre el fracaso de JESÚS y algunos de sus argumentos tienen una pálida similitud con tu escrito, lo que a mi entender refleja una sincera preocupación de tu parte por encontrar la verdad, de ahí mi salida que en esta ocasión como en una carrera fue en falso.
Como bien lo sabes para mi la Doctrina de la Trinidad es básica, (un solo y único DIOS en TRES PERSONAS), igual que la Doctrina de la Salvación por Gracia, (es un regalo de DIOS, establecida como plan desde el inicio del mundo, si revisamos el evangelio de Juan lo veremos con claridad), la Doctrina del Espíritu Santo, el que mi SEÑOR JESÚS, es 100% hombre y 100% DIOS, la inspiración de las Escrituras (originales) para mencionar algunas de las que mas me importan.
En fin si de alguna manera podemos establecer un dialogo con base a estos principios fundamentales adelante.
Por cierto tu comentario de que JESÚS, como hombre era "un carnalito termino medio, parecido a otros cientos de carnalitos de su época" me parece adecuado, su importancia no es que tuviese un físico extraordinario, lo extraordinario fue lo que predico y que ahora sigue vigente.
Aprecio así mismo tu comentario del descanso sabático, te recuerdo como lo he escrito en muchas ocasiones que la Biblia sirve para encontrar de la mano de mi SEÑOR JESÚS el camino de la salvación eterna, de ninguna manera la Biblia debe ser considerada un libro de texto para aprender ninguna ciencia, sean matemáticas, historia, geografía o la que sea, lo que quieras hacer basado en eso es pura y simple especulación.
GonzaloÚltima edición por Gonzalo Arenas fecha: 20/12/09 a las 09:06:43
En cualquier casa donde entréis primeramente decid: Paz sea a esta casa. Y si hubiere allí algún hijo de paz, vuestra paz reposará sobre él; y si no, se volverá a vosotros. Lucas 10: 5-6.
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20/12/09,10:11:44
Saurin:
Tu lo propiciaste y te lo agradezco mucho, me puse a reflexionar un poco sobre mi concepto de ser CRISTIANO y las enormes divergencias que existen entre las diversas "denominaciones" y se refuerza mi idea de que cualquier doctrina que trate de "manipular" la enseñanza de JESÚS, se denomine como se denomine, pentecostal, adventista, luterana, calvinista, católica romana, ortodoxa en principio fue fundada por un hombre, muy sabio o muy inspirado o como quiera llamarse, pero un hombre y eso a mi gusto genera la división; yo sigo soportado en ser CRISTIANO NACIDO DE NUEVO SIN DENOMINACIÓN.
GonzaloÚltima edición por Gonzalo Arenas fecha: 20/12/09 a las 10:14:13 Razón: agradecer a Saurin
En cualquier casa donde entréis primeramente decid: Paz sea a esta casa. Y si hubiere allí algún hijo de paz, vuestra paz reposará sobre él; y si no, se volverá a vosotros. Lucas 10: 5-6.
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23/12/09,10:06:43
Asi que la cruz hoy para el Cristiano no se si para usted, simboliza que por ella hemos alcanzado redención.(tomado de una contestación de Rafy a Fede)
“ La señal de la cruz, representada en su forma más sencilla con un cruce de dos líneas en ángulos rectos, precede por mucho, tanto en Oriente como en Occidente, a la introducción del cristianismo. Se remonta a un periodo muy remoto de la civilización humana”.(tomado de un aporte de Fede)
Para negar la crucifixión en dos maderos solo hace falta tomar una cita fuera de contexto y declarar que no fué una cruz de dos tablones entrecruzados sino un solo madero vertical, sin embarego el proceso de crucifixión romano afortunadamente está bien documentado.
¿Por que en algunos pasajes se dice "madero"?
Sencillo el condenado a muerte tenía que cargar con el madero horizontal que compone la cruz hasta el sitio de su ejecución.
Este madero es llamado "Stipes" según el término en latín, y el madero vertical es llamado "Patibulum".
El Stipes pesaba alrededor de unos 50 kgs (110 lbs) y tenía que ser cargado por el reo para posteriormente ser asentado en el "Patibulum" que ya estaba empinado en el sitio indicado y que era reutilizable en otras ejecuciones.
Asi que los evangelistas a veces nombran el madero que cargó Jesús (Stipes) o la cruz completa, sin que esto implique alguna contradicción de la teologia tradicional establecida.(Tomado de un aporte de coco-loco)
La pequña diferencia de lo que hemos estado aqui hablando es sencilla....
El Eterno mismo PIDIO que se hicieran los querubines, la serpiente, los utencilios del tabernaculo, etc, etc.
Pero jamas pidio que se hiciera el becerro de oro verdad???? Lo mismo pasa con la cruz o el pez, o lo que sea, si el Eterno lo quisiera lo hubiera estipulado en su Santa Torah y no es cosa de hombre como todo lo demas.(Toamdo de un aporte de simjatorah)
Diras cual es punto.....al poner estos aportes ya antes citados??
El común acuerdo de k Cristo fue crusificado
En una ocasion le pedi a rafy me mostrara su lugar de congregación para ver si realmente este es llano(carente de cualquier simbolo)....no se si me tiro a loco pero me solto un rollo mareador....
Mi pregunta obligada aqui es....la biblia en si no es un simbolo¡¡¡¡¡????
Como bien lo sabes para mi la Doctrina de la Trinidad es básica, (un solo y único DIOS en TRES PERSONAS), igual que la Doctrina de la Salvación por Gracia, (es un regalo de DIOS, establecida como plan desde el inicio del mundo, si revisamos el evangelio de Juan lo veremos con claridad), la Doctrina del Espíritu Santo, el que mi SEÑOR JESÚS, es 100% hombre y 100% DIOS, la inspiración de las Escrituras (originales) para mencionar algunas de las que mas me importan.(aporte de gonzalo arenas)
Elohim....esa es mi respuesta.
Para mi la cruz es un simbolo universal k determina la victoria del cuerpo sobre el espiritu....el sacrificio del hombre por el hombre...para alcanzar la redención...
Y como siempre lo he dicho Dios jamas a abandonado a su creación...muy independiente de k para muchos este no se dio a conocer sino solo a traves del pueblo hebreo y por consiguiente despues del sacrificio del cordero pascual...
El hombre busca a Dios??? o Dios es quien busca al hombre???
Sin tener nadamas k aportar al tema me retiro ya k como siempre mis aportes no son de ....-se me fue la palabra usada por Crisol,para banear a alguien-.
Cuidate Ing. y te felicito al reconocerte como un hijo de Dios ajeno a cualquier doctrina humana..
Shalom!!
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23/12/09,16:05:13
Bendiciones hermanos, bueno yo pertenesco a una denominacion muy tradicional que utilizan la cruz como simbolo, sin enbargo en nuestra congregacion desidimos no itilizarla, ya que nuestra experiencia es que primero es un simbolo, despues algunos la beneran, y lugo algunos enpiesan a idolatrala, el unico simbolo de una iglesia debe ser cristo, si no diganmen, que diferencia hay entre una figura de madera de una cruz y una figura de madera de una imajen culquiera, es lo mismo las perzonas terminan yendo a orar frente a culquera de las dos, porque terminan creyendo que la oracion llega mejor a Dios por medio de las imajenes, el enemigo es astuto usa culquier cosa para desviarnos de nuestro camino, que es nada mas que cristo. muchas bendiciones,
Última edición por ricardo enrique hofkamp fecha: 24/12/09 a las 09:38:30
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24/12/09,12:58:54
Ricardo Tienes Mucha razon,el unico simbolo que devemos usar es el Simbolo de Yeshua y este no dejo imagenes sobre su persona,El señor decea adoradores en Espiritu y en Verdad,los simbolos son buenos desde el punto de vista humano,pero desde el punto de vista cristiano para la adoracion no devemos dejarnos guiar por ningun simbolo ya que si D*os hubiese querido que tuvieramos un simbolo de el ya nos los hubiera revelado en la Biblia.
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28/12/09,10:24:18
Saurin:
Mi querido amigo gracias por tu felicitación.
Te comento que para mi la idea de la cruz es al revés de como la expresaste, <<< escrito por Saurín Para mi la cruz es un simbolo universal k determina la victoria del cuerpo sobre el espiritu....el sacrificio del hombre por el hombre...para alcanzar la redención...escrito por Saurín>>>>
La cruz simboliza a mi entender que hemos dejado clavado en esta, (en la cruz) a nuestro cuerpo de pecado para resucitar junto con CRISTO en espíritu, y que gracias al SEÑOR, podemos nacer de nuevo y ser merecedores de la gloria; esto es lo que simboliza el bautismo por inmersión donde somos enterrados y resucitamos con CRISTO.
Por supuesto para mi la cruz NO ES OBJETO DE VENERACIÓN, yo en lo personal no la uso, conozco a varias persona que si la usan por ejemplo la esposa de mi Pastor usa como adorno tres cruces en una cadena al cuello, lo que si definitiva mente objeto y combato es la cruz que usan muchos devotos icaritos con un cadáver colgado, les pregunto que no sabes que: 1° Jesús fue bajado del madero el mismo día que se crucifico ya que es maldición dejar colgado a alguien de un madero y 2° y mucho mas importante, MI SEÑOR y SALVADOR JESÚS RESUCITÓ y ESTA VIVO y en nuestra compañía, de forma que traer un cadáver colgando apesta es forma espiritual y esa es una critica fuerte a los icaritos y hasta el día de hoy ninguno de los que les he confrontado con este hecho me ha contestado en forma satisfactoria.
Para seguir tu línea de buen humor diré que no he tenido la oportunidad de confrontar al falso vicario de CRISTO, el llamado papa, he estado en Roma y no se me ocurrió pedir audiencia para hacerle esa pregunta a lo mejor la Guardia Suiza arremete contra mi humanidad jejejejeje pero si he confrontado varios de sus segundos los mal llamados padres, yo los llamo curitas de diversas iglesias y a sus fieles correligionarios.
Es un tema que da para mucho, tienes mi correo personal y te invito si ese es tu deseo a que platiquemos mas sobre el tema, recibe un fuerte y cariñoso saludo amigo Saurín.
GonzaloÚltima edición por Gonzalo Arenas fecha: 28/12/09 a las 10:33:18
En cualquier casa donde entréis primeramente decid: Paz sea a esta casa. Y si hubiere allí algún hijo de paz, vuestra paz reposará sobre él; y si no, se volverá a vosotros. Lucas 10: 5-6.
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29/12/09,02:05:20
La Cruz, sin cadaver, es el simbolo de que Jesús vencio a el principe de esta tierra Satanas. Alli quedaron colgados todos nuestros pecados y fuimos redimidos, para que podamos nuevamente tener la autoridad de llamarnos hijos de Dios. Mas esto solo a los que creen. Un cristiano maduro, no idolatra, pues los mandamientos esos irrebocables mandamientos estan grabados en su corazón y comprende que el reino de los cielos esta presente en el en este mismo momento.
A Santanas le gustaria que nosotros todos nos olvidemos de la cruz y su significado. A Satanas le gustaria cambiar nuestro racional.
Y los icarios debieran de bajar a ese muerto de la cruz si quieren agradar a Dios.
Shalom!Efesios 4.29 Ninguna palabra corrompida salga de vuestra boca, sino la que sea buena para la necesaria edificación, a fin de dar gracia a los creyentes. www.aplausointernacional.com www.casadealabanza.net http://centro-cristiano-casa-de-alab...anks.webs.com/



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