La cruz ¿simbolo cristiano? - Página 6 - Foro Cristiano y Comunidad Cristianos Unidos en Yeshuanet.com

rubioq · #**126** (**permalink**) 15/05/06, 09:39:33

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Empezado por saskkia2

Rubioq... muy de acuerdo con mucho de lo lo q dices…
Y antes q nada, he de decir, q muy acertadamente Simjatorah se me adelanto en algo, q pretendia traer a colación… y es “La virgen Maria”

Rubioq aunque sea una importante acotación de tu parte: que un grupo de cristianos consideren la cruz “un ídolo” y otros no; lo verdaderamente relevante es que por un grupo “es considerada un ídolo”. Y es así como la virgen Maria es venerada, adorada por un grupo de cristianos y por otro no. Pero te pregunto; teniendo el conocimiento de ello ¿llevarías una medalla de la virgen? No pretendiendo adorarla a ella sino pretendiendo simbolizar que crees en Yaoshua dado que de ella nació El; Y esto a sabiendas de que se le ha dado a ella, casi un valor equivalente y hasta superior a Dios?

Aun y cuando NO fuese considerada un idolo NO llevaria medallitas de ella. ¿Cual es tu punto?

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Empezado por saskkia2

lee de nuevo la primera parte del mandamiento, que por cierto aunque dirigida a prohibir la idolatria, aparece como una parte independiente, de la 2 y 3 parte del mandamiento; pues va dirigida a “lo objetivo” y dado ello, sobra que este entrelazada con las 2da y 3ra parte (q evidentemente, resultan ser, la una consecuencia de la otra y atañen a “lo subjetivo”) O,sea que en realidad, el ejercicio que te plantee en el post “1ra parte de la rta” en el q te decía lo de las 3es partes y 2 requisitos… planteaba 2 requisitos a “lo subjetivo” mas no “a lo objetivo” Lee porfa:

a. “No tendrás dioses “ajenos” delante de mi. Realmente para mi aparece como una prohibición muy clara, No tendrás ídolos “de otras personas” *delante de mi. Y nos sirve para dar más claridad en cuanto a su interpretación, un aparte del antiguo testamento:.

Amen, esto esta muy en sintonia con lo que te he estado diciendo...

“No tendrás dioses “ajenos” delante de mi" y como te dije, un idolo o un dios puede ser cualquier persona o cosa.
De echo lo explicas qui... "No tendrás ídolos “de otras personas” *delante de mi" mas claro ni el agual e, pecado esta en la idolatria.

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Empezado por saskkia2

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Empezado por saskkia2

“Las esculturas de sus dioses quemaras en el fuego; no codiciaras plata ni oro de ellas para tomarlo para ti, para que no tropieces en ello, pues es abominación a Yahweh tu Dios; y no traerás cosa abominable a tu casa, para que no seas anatema; del todo la aborrecerás y la abominaras, porque es anatema” (Dt7-25) Lee tambien Dt.7-5

Aquí nos ordena simplemente “No tener” y no complejamente “No honrar”… Por ello pedia que “se destruyesen” porque sabia que si los teniamos, aunque no los honrasemos; ello podria ser un tropiezo.

Amen, qui hay que entender que se refiere a "esculturas de sus dioses", eso es algo que creo ni tu ni yo hariamos o recomendariamos.

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Empezado por saskkia2

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Empezado por saskkia2

Y luego del análisis, es obvio que Dios no se refiere con esto, al absurdo de no poder tener una escultura de algún psnaje, xq otra persona “particularmente” lo idolatra. Estamos hablando de un objeto al q se le haya dado un enfoque objetivo, real y generalizado “religioso” Y esto es lo que ocurre con la cruz, es un ídolo con un enfoque y veneración religiosa q evidentemente no podemos ignorar, lo cual la ha convertido en un “dios” del tipo de los que Dios nos pide “no tener”. Y además de la idolatría q se le rinde actualmente, no debes dejar de lado la veneración de antaño q trae la cruz, ya q sabido es, q históricamente antes de q Yahoshua fuera sacrificado; la cruz era “un dios” para muchas culturas politeístas.

Amen, pero recordemos que ahora la Cruz vacia trae un nuevo simbolismo, es que JEsus Vencio a la muerte, asi como el pez tambien era un simbolo de culturas paganas ahora trae un nuevo simbolismo, (les hare pescadores de hombres), el WWJD que para muchos simbolisaba la filosofia del vive el momento (What Would, Just Do it), para nosotros ahora simbolisa lo que haria JEsus (What Would Jesus Do), las cosas cambian, y depende ne nosotros como en el pasado de otros hacerlo.

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Empezado por saskkia2

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Empezado por saskkia2

Ahora bien, además de todo y digo esto sin pretender ofenderte… y lo aplico a mi misma.. (que tanto tiempo pretendí darle representación a mi fe)… analiza y veras lo absurdo que resultaria ser que alguien representara su fe en Yahoshua… atendiendo a su humildad y sencillez siendo el Rey… con “un pollino” o “asnito” porque como todos sabemos entro montado en un pollino a Jerusalén. Asi resulta absurdo pretender representar nuestra fe en el… con un símbolo de muerte porque alli se sacrifico por nosotros.

Entiendo tu punto, pero creo qua hay algo que estas pasando por alto, aun y cuando en la antiguedad la cruz simbolisaba muerte y de las peores, para algunos representa el sacrificio y victoria de que hizo Dios para alcansarles, para ellos no es un Idolo.

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Empezado por saskkia2

Y por ultimo, a manera de reflexión, sin restarle importancia al elemento de veneración, considero q el factor “determinante” es “el hacer la figura” pues ella es la q tiene connotaciones de “permanencia en el tiempo”… es ella la mas susceptible de volverse “tradición”y desembocar en la verdadera “idolatría” prohibida por Dios. Tal y como ocurrió con la serpiente a la q aludió COCOLOCO y acerca de la q acertadamente, nos explicara SIMJATORAH y como efectivamente ocurrió con la cruz.

*el delante puede significar “antes de” o en frente de” si crees que es “antes de” házmelo saber y te diré xq estoy en total desacuerdo contigo.

En eso estoy de acuerdo contigo, pero no tiene que ver con el simbolo en si, sea cual sea, sino con la naturaleza humana, que siempre busca algo tangible, que aun y cuando yo este de acuerdo en que algunos usen simbolos de su FE, me quedo con la imagen de los hombres de Dios del pasado que adoraban a Dios aun y cuando para ellos fuera intangible e irrepresentable.

saskkia2 · #**127** (**permalink**) 15/05/06, 11:13:19

[quote=rubioq]Aun y cuando NO fuese considerada un idolo NO llevaria medallitas de ella. ¿Cual es tu punto?[/size][/font]

[/size][/size][/font] Amen, esto esta muy en sintonia con lo que te he estado diciendo...

“No tendrás dioses “ajenos” delante de mi" y como te dije, un idolo o un dios puede ser cualquier persona o cosa.
De echo lo explicas qui... "No tendrás ídolos “de otras personas” *delante de mi" mas claro ni el agual e, pecado esta en la idolatria.

Muy simple y basico Rubioq:
Los idolos no son "tuyos" Tu no les das idolatria... por ello simplemente te pide "No tenerlos"...son "idolos ajenos" Otros le dan idolatria no tu...
Aqui no te pide que "no los idolatres" de entrada te pide que "No los tengas"

rubioq · #**128** (**permalink**) 15/05/06, 11:20:29

[quote=saskkia2]

Cita:

Empezado por rubioq

Aun y cuando NO fuese considerada un idolo NO llevaria medallitas de ella. ¿Cual es tu punto?[/size][/font]

[/size][/size][/font] Amen, esto esta muy en sintonia con lo que te he estado diciendo...

“No tendrás dioses “ajenos” delante de mi" y como te dije, un idolo o un dios puede ser cualquier persona o cosa.
De echo lo explicas qui... "No tendrás ídolos “de otras personas” *delante de mi" mas claro ni el agual e, pecado esta en la idolatria.

Muy simple y basico Rubioq:
Los idolos no son "tuyos" Tu no les das idolatria... por ello simplemente te pide "No tenerlos"...son "idolos ajenos" Otros le dan idolatria no tu...
Aqui no te pide que "no los idolatres" de entrada te pide que "No los tengas"

La verdad discrepo, para mi el pecado esta en idolatrar, Como dije, la cruz objetivamente para mi es un simbolo, si fue un idolo en Babilonia es algo que no creo sea dañino para mi persona o para las que le usen de mero simbolo, el pecado esta en Idolatrar lo que sea.

Como dice pablo, la conciencia del otro, no la nuestra.

saskkia2 · #**129** (**permalink**) 15/05/06, 11:27:03

Cita:

Empezado por SIMJATORAH

Te mando un saludo y agradezco tus comentarios.

dejame decirte algo que me da mucha pena..... todos los simbolos que el Eterno mando a hacer para el servicio en el Tabernaculo y posteriormente en el Templo, la mayoria de los judios ortodoxos e incluso algunos mesianicos, los han convertido en objetos de idolatria, tales como la Menorah y la Mesuza ya que no salen de su casa sin besarla para proteccion o para buena suerte y esto es abominacion para el Eterno.

Toda tradicion incluso las del mismo pueblo Ysrael pueden terminar como idolatria, de hecho la probabilidad de que una tradicion pase a convertirse en idolatria casi es del 98% probable, ya que el hombre descompone todo lo que toca.

Tus comentarios arriba mencionados son atinadisimos y me gusta mucho postear contigo.

Shalom

Simjatorah
Igualmente me encanta postear contigo...

y ya que mencionas lo de los simbolos al servicio del tabernaculo convertidos en objetos de idolatria... quiero hacer una pregunta a los q aluden a "los querubines"

Pregunta: Ya que aluden tanto a “los querubines” intentando compararlos con la cruz… Pregunto: ¿ Donde dice que Dios pidio, que debian llevar en los cuellos los querubines? ¿Y donde dice que debian ponerlos en sus hogares y hacer replicas en miniatura de ellos?
Q yo sepa, respecto a los querubines pidio que los pusieran en los extremos del propiciatorio, sobre el arca del testimonio... básicamente eso… nada mas ni nada menos
Tal vez por ello refiriendose a la idolatria, Yahweh dice en Dt 12-32 “Cuidaras de hacer todo lo que yo te mando; no añadiras a ello, ni de ello quitaras”

Y una gran diferencia q les pido muy amablemente recordar, cada vez q mencionen a los querubines (o la serpiente) “en defensa” de la cruz… “Dios jamas mando a hacer una cruz “ como si mando a hacer estos querubines y no… lean bien porfa no con fines idolatricos

rubioq · #**130** (**permalink**) 15/05/06, 11:44:38

Cita:

Empezado por saskkia2

Y una gran diferencia q les pido muy amablemente recordar, cada vez q mencionen a los querubines (o la serpiente) “en defensa” de la cruz… “Dios jamas mando a hacer una cruz “ como si mando a hacer estos querubines y no… lean bien porfa no con fines idolatricos

Amen, tu lo has dicho, Dios jamas mando hacer una cruz, asi como jamas le dijo a Pablo que hiciera ciertas recomendaciones, las mismas en ambos casos fueron resultado del ferbor o interpretacion de la gente hacia su Fe.

saskkia2 · #**131** (**permalink**) 15/05/06, 13:48:28

Es injustificable la negligencia con q actuaron los discípulos, las mujeres q acompañaban a Yaoshua y todos los que lo amaban, cuando luego de su muerte; no se preocuparon por guardar, conservar y preservar “el madero” en q fue sacrificado el Mesías; el madero, “nuestro querido madero” …O,sea… ¿alguien los entiende? Que falta de diligencia en los asuntos del Maestro, que falta de “fervor”…que falta de “fe”
¿Como pudieron dejar pasar por alto semejante detalle tan importante?
Era “ese”, (justamente el que ellos en una muestra de descuido absurda, despreciaron por estar pendientes de la resurrección de Yahoshua) “el madero original” “nuestro venerado madero” al que habríamos podido rendir mas honores y culto y del que habríamos podido sacar sin duda alguna las mejores replicas en miniatura, para idolatrarlo. ¿Quién comprende a los discípulos ah?

rubioq · #**132** (**permalink**) 15/05/06, 13:57:01

Cita:

Empezado por saskkia2

Es injustificable la negligencia con q actuaron los discípulos, las mujeres q acompañaban a Yaoshua y todos los que lo amaban, cuando luego de su muerte; (y esto consta en las escrituras) no se preocuparon por guardar, conservar y preservar “el madero” en q fue sacrificado el Mesías; el madero, “nuestro querido madero” …O,sea… ¿alguien los entiende? Que falta de diligencia en los asuntos del Maestro, que falta de “fervor”…que falta de “fe”
¿Como pudieron dejar pasar por alto semejante detalle tan importante?
Era “ese”, (justamente el que ellos en una muestra de descuido absurda, despreciaron por estar pendientes de la resurrección de Yahoshua) “el madero original” “nuestro venerado madero” al que habríamos podido rendir mas honores y culto y del que habríamos podido sacar sin duda alguna las mejores replicas en miniatura, para idolatrarlo. ¿Quién comprende a los discípulos ah?

¿Cual es tu punto Sakkia?

Evidentemente estas saliendo por la tangente.

Todos sabemos que el madero es irrelevante, como te digo el echo de que alguien use una cruz es mero simbolismo, todo simbolo es precindible.

De echo, si ese madero se hubiera conserbado hasta nuestros dias, no dudo que seria uno de los idolos o reliquias mas sagrados del catolicismo, como la sabana de Turin que sobra decir no es autentica.

Byron · #**133** (**permalink**) 15/05/06, 15:53:21

Cita:

Empezado por rubioq

¿Cual es tu punto Sakkia?

Evidentemente estas saliendo por la tangente.

Todos sabemos que el madero es irrelevante, como te digo el echo de que alguien use una cruz es mero simbolismo, todo simbolo es precindible.

De echo, si ese madero se hubiera conserbado hasta nuestros dias, no dudo que seria uno de los idolos o reliquias mas sagrados del catolicismo, como la sabana de Turin que sobra decir no es autentica.

que bueno mis amados hermanos
ya vimos que RUBIO no tiene idolatria
el ve las cruces como simbolo que representaron algo

verdad asi como el tiene sus simbolos
pero me quede pensando cual sera en si el simbolo en la espada
las letras ?
la corona ?
el personaje que la usa ?

símbolo.
	(Del lat. simbŏlum, y este del gr. σύμβολον).
	1. m. Representación sensorialmente perceptible de una realidad, en virtud de rasgos que se asocian con esta por una convención socialmente aceptada.
	2. m. Figura retórica o forma artística, especialmente frecuentes a partir de la escuela simbolista, a fines del siglo XIX, y más usadas aún en las escuelas poéticas o artísticas posteriores, sobre todo en el superrealismo, y que consiste en utilizar la asociación o asociaciones subliminales de las palabras o signos para producir emociones conscientes.
	3. m. Ling. Tipo de abreviación de carácter científico o técnico, constituida por signos no alfabetizables o por letras, y que difiere de la abreviatura en carecer de punto; p. ej., N, He, km y $ por Norte, helio, kilómetro y dólar, respectivamente.
	4. m. Numism. Emblema o figura accesoria que se añade al tipo en las monedas y medallas.
	5. m. ant. santo (ǁ nombre que servía para reconocer fuerzas como amigas o enemigas).
~ algébrico.
	1. m. Letra o figura que representa un número variable o bien cualquiera de los entes para los cuales se ha definido la igualdad y la suma.
~ de la fe, o~ de los Apóstoles.
	1. m. credo (ǁ oración).

rubioq · #**134** (**permalink**) 15/05/06, 16:07:28

Cita:

Empezado por Byron

que bueno mis amados hermanos
ya vimos que RUBIO no tiene idolatria
el ve las cruces como simbolo que representaron algo

verdad asi como el tiene sus simbolos
pero me quede pensando cual sera en si el simbolo en la espada
las letras ?
la corona ?
el personaje que la usa ?

símbolo.
	(Del lat. simbŏlum, y este del gr. σύμβολον).
	1. m. Representación sensorialmente perceptible de una realidad, en virtud de rasgos que se asocian con esta por una convención socialmente aceptada.
	2. m. Figura retórica o forma artística, especialmente frecuentes a partir de la escuela simbolista, a fines del siglo XIX, y más usadas aún en las escuelas poéticas o artísticas posteriores, sobre todo en el superrealismo, y que consiste en utilizar la asociación o asociaciones subliminales de las palabras o signos para producir emociones conscientes.
	3. m. Ling. Tipo de abreviación de carácter científico o técnico, constituida por signos no alfabetizables o por letras, y que difiere de la abreviatura en carecer de punto; p. ej., N, He, km y $ por Norte, helio, kilómetro y dólar, respectivamente.
	4. m. Numism. Emblema o figura accesoria que se añade al tipo en las monedas y medallas.
	5. m. ant. santo (ǁ nombre que servía para reconocer fuerzas como amigas o enemigas).
~ algébrico.
	1. m. Letra o figura que representa un número variable o bien cualquiera de los entes para los cuales se ha definido la igualdad y la suma.
~ de la fe, o~ de los Apóstoles.
	1. m. credo (ǁ oración).

Byron, asme el favor de dejar de molestar...

Si deseas debatir el tema en cuestion estoy abierto, de lo contraro abstente de atacarme.

Byron · #**135** (**permalink**) 15/05/06, 16:09:45

Cita:

Empezado por rubioq

Byron, asme el favor de dejar de molestar...

Si deseas debatir el tema en cuestion estoy abierto, de lo contraro abstente de atacarme.

NO TE ATACO AMADO

solo que va en el tema
y pense que podria aclara aun mas las cuestiones de simbolos
ya que la real academia tiene mas pensamientos en el tema de SIMBOLOGIA

dice en la parte final algo interesante

símbolo.
	(Del lat. simbŏlum, y este del gr. σύμβολον).
	1. m. Representación sensorialmente perceptible de una realidad, en virtud de rasgos que se asocian con esta por una convención socialmente aceptada.
	2. m. Figura retórica o forma artística, especialmente frecuentes a partir de la escuela simbolista, a fines del siglo XIX, y más usadas aún en las escuelas poéticas o artísticas posteriores, sobre todo en el superrealismo, y que consiste en utilizar la asociación o asociaciones subliminales de las palabras o signos para producir emociones conscientes.
	3. m. Ling. Tipo de abreviación de carácter científico o técnico, constituida por signos no alfabetizables o por letras, y que difiere de la abreviatura en carecer de punto; p. ej., N, He, km y $ por Norte, helio, kilómetro y dólar, respectivamente.
	4. m. Numism. Emblema o figura accesoria que se añade al tipo en las monedas y medallas.
	5. m. ant. santo (ǁ nombre que servía para reconocer fuerzas como amigas o enemigas).
~ algébrico.
	1. m. Letra o figura que representa un número variable o bien cualquiera de los entes para los cuales se ha definido la igualdad y la suma.
~ de la fe, o~ de los Apóstoles.
	1. m.credo (ǁ oración).

rubioq · #**136** (**permalink**) 15/05/06, 16:20:23

Cita:

Empezado por Byron

símbolo.
	(Del lat. simbŏlum, y este del gr. σύμβολον).
	1. m. Representación sensorialmente perceptible de una realidad, en virtud de rasgos que se asocian con esta por una convención socialmente aceptada.
	2. m. Figura retórica o forma artística, especialmente frecuentes a partir de la escuela simbolista, a fines del siglo XIX, y más usadas aún en las escuelas poéticas o artísticas posteriores, sobre todo en el superrealismo, y que consiste en utilizar la asociación o asociaciones subliminales de las palabras o signos para producir emociones conscientes.
	3. m. Ling. Tipo de abreviación de carácter científico o técnico, constituida por signos no alfabetizables o por letras, y que difiere de la abreviatura en carecer de punto; p. ej., N, He, km y $ por Norte, helio, kilómetro y dólar, respectivamente.
	4. m. Numism. Emblema o figura accesoria que se añade al tipo en las monedas y medallas.
	5. m. ant. santo (ǁ nombre que servía para reconocer fuerzas como amigas o enemigas).
~ algébrico.
	1. m. Letra o figura que representa un número variable o bien cualquiera de los entes para los cuales se ha definido la igualdad y la suma.
~ de la fe, o~ de los Apóstoles.
	1. m.credo (ǁ oración).

Curioso en mi diccionario dice un poco diferente.

símbolo

m. Imagen, figura, etc., con que se representa un concepto moral o intelectual, por analogía o por convención: la calavera es símbolo de muerte o peligro.
QUÍM. Letra o conjunto de letras convenidas con que se designa un elemento simple: el símbolo del sodio es "Na".
NUMISM. Emblemas o figuras accesorias que se añaden al tipo en las monedas y medallas: lleva una medalla con el símbolo de la cruz.

Byron · #**137** (**permalink**) 15/05/06, 16:26:30

Cita:

Empezado por rubioq

Curioso en mi diccionario dice un poco diferente.

símbolo

m. Imagen, figura, etc., con que se representa un concepto moral o intelectual, por analogía o por convención: la calavera es símbolo de muerte o peligro.
QUÍM. Letra o conjunto de letras convenidas con que se designa un elemento simple: el símbolo del sodio es "Na".
NUMISM. Emblemas o figuras accesorias que se añaden al tipo en las monedas y medallas: lleva una medalla con el símbolo de la cruz.

gracias por tu observacion
si notas esto lo dice la real academia

no se si el tuyo sea el diccionario catolico?? o cual vercion es por favor
gracias de antemano

símbolo.
	(Del lat. simbŏlum, y este del gr. σύμβολον).
	1. m. Representación sensorialmente perceptible de una realidad, en virtud de rasgos que se asocian con esta por una convención socialmente aceptada.
	2. m. Figura retórica o forma artística, especialmente frecuentes a partir de la escuela simbolista, a fines del siglo XIX, y más usadas aún en las escuelas poéticas o artísticas posteriores, sobre todo en el superrealismo, y que consiste en utilizar la asociación o asociaciones subliminales de las palabras o signos para producir emociones conscientes.
	3. m. Ling. Tipo de abreviación de carácter científico o técnico, constituida por signos no alfabetizables o por letras, y que difiere de la abreviatura en carecer de punto; p. ej., N, He, km y $ por Norte, helio, kilómetro y dólar, respectivamente.
	4. m. Numism. Emblema o figura accesoria que se añade al tipo en las monedas y medallas.
	5. m. ant. santo (ǁ nombre que servía para reconocer fuerzas como amigas o enemigas).
~ algébrico.
	1. m. Letra o figura que representa un número variable o bien cualquiera de los entes para los cuales se ha definido la igualdad y la suma.
~ de la fe, o~ de los Apóstoles.
	1. m. credo (ǁ oración).

rubioq · #**138** (**permalink**) 15/05/06, 16:31:50

Cita:

Empezado por Byron

gracias por tu observacion
si notas esto lo dice la real academia

no se si el tuyo sea el diccionario catolico?? o cual vercion es por favor
gracias de antemano

símbolo.
	(Del lat. simbŏlum, y este del gr. σύμβολον).
	1. m. Representación sensorialmente perceptible de una realidad, en virtud de rasgos que se asocian con esta por una convención socialmente aceptada.
	2. m. Figura retórica o forma artística, especialmente frecuentes a partir de la escuela simbolista, a fines del siglo XIX, y más usadas aún en las escuelas poéticas o artísticas posteriores, sobre todo en el superrealismo, y que consiste en utilizar la asociación o asociaciones subliminales de las palabras o signos para producir emociones conscientes.
	3. m. Ling. Tipo de abreviación de carácter científico o técnico, constituida por signos no alfabetizables o por letras, y que difiere de la abreviatura en carecer de punto; p. ej., N, He, km y $ por Norte, helio, kilómetro y dólar, respectivamente.
	4. m. Numism. Emblema o figura accesoria que se añade al tipo en las monedas y medallas.
	5. m. ant. santo (ǁ nombre que servía para reconocer fuerzas como amigas o enemigas).
~ algébrico.
	1. m. Letra o figura que representa un número variable o bien cualquiera de los entes para los cuales se ha definido la igualdad y la suma.
~ de la fe, o~ de los Apóstoles.
	1. m. credo (ǁ oración).

No, no es catolico, de cualquier modo el primer parafo se aplica perfectamente a este caso.
1. m. Representación sensorialmente perceptible de una realidad, en virtud de rasgos que se asocian con esta por una convención socialmente aceptada.

Byron · #**139** (**permalink**) 15/05/06, 16:45:44

Cita:

Empezado por rubioq

No, no es catolico, de cualquier modo el primer parafo se aplica perfectamente a este caso.
1. m. Representación sensorialmente perceptible de una realidad, en virtud de rasgos que se asocian con esta por una convención socialmente aceptada.

pero no nos dijiste la fuente de tu diccionario

mira lo logro ver como dogma de fe
el símbolo.

~ de la fe, o~ de los Apóstoles.
	1. m. credo (ǁ oración).

tiene mas sentido por eso las venden por eso mismo

las veneran en un lugar

por ejemplo las personas representan con esas cruces a un muerto
siempre ven en ella la muerte
y como se consideraron cristianos le ponen una cruz
ala tumba

rubioq · #**140** (**permalink**) 15/05/06, 16:50:01

Cita:

Empezado por Byron

pero no nos dijiste la fuente de tu diccionario

Es la misma definicion que viene en el que pusiste, si te gusta mas otra, es tu desicion personal.

Byron · #**141** (**permalink**) 15/05/06, 16:53:55

mira lo que algunos hacen con esos sentidos sensoriales

Edición: 2 de mayo de 2004

Mañana será celebrado el tradicional “Día de la Cruz”, una fiesta popular y
religiosa heredada por los españoles, pero que también guarda los restos
de la antigua religión indígena.

Orsy Rivas
Fotos: Eleonora Salaverría y Archivo

La advertencia de los abuelos siempre ha sido tajante: “Si el tres de mayo no se pone la cruz en el patio, o si alguien toma una fruta de la cruz sin antes persignarse, entonces el diablo va a llegar a bailar a la casa en la medianoche”.

Generación tras generación esta ha sido la idea que se ha inculcado a los más ingenuos; es más, los más viejos siempre han dicho que esa cruz debe ser hecha del palo de jiote, aquel árbol que tiene una corteza verde que se descascara como si estuviera mudando piel.

De esta forma, las familias católicas buscan en el mercado, o la preparan ellas mismas, esa cruz para adornarla con coloridas guirnaldas y banderines hechos de papel de china, y por supuesto la infaltable fruta de temporada, como los duros coyoles, los suculentos mangos, los jocotes de invierno y la apetitosa papaya, entre otras frutas.

Es así como hacen todo un arte para instalar la cruz, pero no sólo para el hogar, sino también en las escuelas, en las Casas de la Cultura, en algunos centros de trabajo, incluso en algunas instituciones gubernamentales como el Consejo Nacional para la Cultura y el Arte (Concultura) en el Centro de Gobierno.

En los pueblos más costumbristas como Panchimalco, Izalco, Santa Cruz Michapa, San Juan Nonualco y Santa Cruz Analquito, por mencionar algunos, realizan celebraciones más organizadas que incluyen procesiones, danzas folclóricas, rezos y repartición de tamales, pan dulce y café, y por supuesto las apetitosas frutas.

En los pueblos más tradicionalistas como Panchimalco se baila la danza de “Los Historiantes” en el Día de la Cruz.

Uno de los rezos que se ha invocado para que el diablo no llegue a bailar a las casas es el tradiconal: “Vete de aquí Satanás/ que parte en mí no tendrás/ porque el día de la Cruz/ digo mil veces: ¡Jesús, Jesús, Jesús...!”, y así de fácil el diablo no debería de asomarse.

Tradición conservada en papel

María de Baratta era una salvadoreña enamorada de las tradiciones del país, por ese motivo investigó sobre el rico quehacer cultural de los indígenas y los mestizos de inicios del siglo XX. De ese estudio publicó dos libros muy valiosos en cuanto al tema del folclor: Cuzcatlán Típico I y II.

Es en el segundo tomo donde María de Baratta recoge el rezo publicado dos párrafos atrás y en donde habla sobre el Día de la Cruz de esa época: “...Desde la víspera del tres de mayo, los mercados de la capital, ciudades y pueblos ofrecen abundante y pintorescamente toda clase de adornos de papel, cruces de madera, sartales aromosos de «flor de la cruz» en todos colores, cadenas de papel dorado y plateado y diversidad de frutas que en abundante cosecha el campo ofrenda, para brindarse al pueblo en vendimia pintoresca y apetitosa.

En todos los patios de las casas y en el campo se levantan altares en donde será colocada la santa insignia del Redentor. Estos altares son adornados artísticamente, y en algunos se elaboran alfombras primorosas, adornadas con flores y frutas de todos los colores.

Estos altares de la Cruz están proclamando, además de la devoción cristiana, la exuberancia de la naturaleza y la plenitud de la primavera que cantan alegremente en este «Día del Tres de Mayo» o «Día de la Cruz».

La celebración forma parte del mestizaje de dos culturas.

Esa celebración en cada casa de las ciudades y del campo, al colocar la cruz, va acompañada siempre de bombas y cohetes, habiendo en algunas pequeñas orquestas para el rezo de «La Corona» o sea un Rosario de quince misterios. Al terminar el rezo del Rosario entonan cantos especiales”.

En la actualidad, la forma de celebrarse el tres de mayo ha sufrido ciertas variaciones, inclinándose más al hecho cultural que al religioso; aunque para el coordinador de Arte Popular de Concultura, señor José Ángel Cañas Gómez, “es una tradición que no tiene visos de que pueda desaparecer muy fácilmente; sin embargo, la pugna religiosa que hay entre las sectas y la tradición cristiana católica como que ha entrado así en cierta reserva la celebración, entonces toda la gente que se ha ‘convertido’ no cree en eso, porque la verdad es una fiesta pagano-religiosa”.

En todo caso, el Día de la Cruz se continúa celebrando en el país con mucho colorido. Niños y adultos se postergan frente a ese símbolo católico para rendir una reverencia, tomar la fruta que más le apetezca, comerla gustosamente sin preocuparse de que el diablo pueda llegar a bailar a las casas en la medianoche.


Para algunos estudiosos, el palo de jiote para la cruz es un simbolismo que podría representar al dios Xipe Totec.	El aumento de las iglesias protestantes ha influido para que la tradición del Dia de la Cruz vaya desapareciendo.

Byron · #**142** (**permalink**) 15/05/06, 17:12:30

CRUZ
EGIPCIA

Símbolo egipcio de la vida y el conocimiento. Aunque en los años 60 se la denominó "cruz egipcia", no podemos hablar, propiamente, de una "cruz" sino, más bien, de una figura simbólica que representa la vida y el conocimiento cósmico.

La Cruz Egipcia es una Cruz coronada por un círculo. ... La Cruz Egipcia se utiliza como amuleto protector, protege contra las enfermedades, ...

La Cruz Budista

Los hindúes, también incorporaron el símbolo de la cruz a su fe. Ellos llaman a la cruz como “rajás”, la expansión del ser. Para ellos, la línea vertical representa el “sattvas” o lo alto, el estado celestial del ser. La barra horizontal es el “tamas” o lo bajo, los estados terrenales. La cruz también esta asociada con el sagrado Ganges y la cruz de fuego de “Agni” el dios hindú del fuego.
La siguiente cita del Diccionario Davis de la Biblia, cifra el uso casi universal de la cruz como un símbolo religioso que antecede al cristianismo.

La Enciclopedia Estándar Internacional de la Biblia

Originalmente, el griego staurós, designó un madero vertical apuntalado o estacado en un punto firmemente a tierra. Tales estacas o postes eran comúnmente usados de dos maneras. Estas estacas o postes eran puestos uno junto al otro en línea o en fila para formar una barrera o una palizada defensiva alrededor de algún asentamiento, o sencillamente, estos eran plantados como instrumentos de tortura en los cuales los que quebrantaban seriamente la ley eran públicamente suspendidos sobre estos, hasta que morían (o si ya habían sido muertos, mantener sus cadáveres colgando a manera de deshonra). (Vol. 1, p. 825).

El Diccionario Expositorio de Vine de Palabras del Nuevo Testamento

[Stauros] denota o se refiere a una estaca o poste. En ambos, el verbo y el sustantivo stauroo, sujetar, atar o fijar a una estaca o poste, se distinguían de la forma eclesiástica de dos vigas cruzadas. La forma de la última, tuvo sus orígenes en la antigua Caldea (Babilonia), y fue utilizada como el símbolo del dios Tamuz (estando en la forma de la Tau mística, la inicial de su nombre)…

El Compañero Bíblico del Dr. Bullinger

Las cruces eran usadas como símbolos del dios sol babilónico… Debe ser claro que Constantino, fue un adorador del dios sol… La evidencia de esto es absoluta, que el Señor fue muerto sobre una estaca o poste parado, y no sobre dos piezas de madera puestas en ángulo.
De acuerdo con la Enciclopedia Británica, existían dos métodos de crucifixión usados por los romanos. La enciclopedia dice lo siguiente:
Dos métodos se seguían al inflingir el castigo de crucifixión. En ambos casos, el criminal era desnudado, y después colgado en una estaca o poste parado, donde el criminal era cruelmente azotado con látigos que tenían tiras de cuero con piezas de hierro, o algún otro material pesado, al final de las tiras. No solamente era la piel la que se desgarraba y se desprendía de los huesos, sino que también parte de las vísceras se salían y la completa anatomía del cuerpo era expuesta. En este lastimoso estado, el criminal era vuelto a vestir, y si estaba todavía en condiciones, era obligado a cargar el poste o estaca al lugar de la ejecución, donde éste era sujetado al poste o enclavado en el y dejado hasta que muriera. (11ª ed., 1910, Vol. 7, p. 506)
El segundo método de crucifixión involucraba un poste o estaca con una barra que atravesaba el poste. Las manos del condenado, eran sujetadas o clavadas en la barra que atravesaba el poste. La Enciclopedia Británica continúa:
Después de que el criminal era azotado, éste tenía que cargar con la barra que atraviesa el poste, al lugar de ejecución y después era sujetado a este con clavos de hierro sobre los brazos extendidos y a través de los tobillos. Algunas veces esto se hacía mientras que la cruz estaba recostada en tierra, y después era levantada a su posición (Ibíd.).
Ya que la Biblia no especifica cuál método los romanos usaron en la crucifixión de Cristo, el uso de la palabra “stauros” utilizada por los escritores del evangelio, es un fuerte indicador que el método utilizado fue el primero –sin la barra que atravesaba el poste-. Los autores de los evangelios, fueron testigos presenciales de la crucifixión y sabían exactamente el método que utilizaron para enclavar a Jesús. Si nuestro Salvador hubiera muerto en una cruz, ellos hubieran utilizado una palabra que describiera una cruz. Sin embargo, todos ellos escogieron usar la palabra que indica una estaca o poste –no una cruz.
John Denham Parsons, habla de este asunto en su libro, Una Investigación a los Orígenes e Historia de los Símbolos que Fueron Adoptados por Nuestra Religión. En su obra, él explica que si Cristo hubiera sido ejecutado en un objeto en forma de cruz, los autores de los evangelios, hubieran utilizado la letra griega X, “Chi”, o tal vez términos tales como “Kata chiasmon”. Su investigación lo llevó a concluir que todos los apóstoles escribieron la palabra “stauros” con el propósito específico de no confundir el sacrificio de Cristo con el símbolo antiguo egipcio de la “tau”.
Bullinger, el autor del “Compañero Bíblico”, establece que, ya que la palabra griega usada en Juan 19:17 es “stauros”, lo que cargó Jesús en realidad fue una estaca o poste, y por lo tanto este verso debe ser traducido como: “Y él, cargando su poste o estaca, salió al lugar llamado de la Calavera, y en hebreo, Gólgota.” Este punto de vista, también es revalidado por la “Biblia Judía Completa”, la cuál traduce Mateo 10:38 como:
Cualquiera que no toma su estaca de ejecución y me sigue, no es digno de mí (Mateo 10:38).

logioco esto no es mio dare le link de el autor

http://www.eternalcog.org/espanol/ec...boutcross.html

rubioq · #**143** (**permalink**) 15/05/06, 17:14:42

Cita:

Empezado por Byron

mira lo que algunos hacen con esos sentidos sensoriales

estoy conciente de eso, ¿cual es tu punto?

rubioq · #**144** (**permalink**) 15/05/06, 17:16:16

Cita:

Empezado por Byron

Cualquiera que no toma su estaca de ejecución y me sigue, no es digno de mí (Mateo 10:38).
logioco esto no es mio dare le link de el autor

http://www.eternalcog.org/espanol/ec...boutcross.html

Interesante, has descubierto el hilo negro... este punto ya fue explicado en parrafos anteriores, te recomiendo que leeas el tema...

¿Cual es tu punto?

**SIMJATORAH** · #**145** (**permalink**) 15/05/06, 18:18:21

Cita:

Empezado por saskkia2

Simjatorah
Igualmente me encanta postear contigo...

y ya que mencionas lo de los simbolos al servicio del tabernaculo convertidos en objetos de idolatria... quiero hacer una pregunta a los q aluden a "los querubines"

Pregunta: Ya que aluden tanto a “los querubines” intentando compararlos con la cruz… Pregunto: ¿ Donde dice que Dios pidio, que debian llevar en los cuellos los querubines? ¿Y donde dice que debian ponerlos en sus hogares y hacer replicas en miniatura de ellos?
Q yo sepa, respecto a los querubines pidio que los pusieran en los extremos del propiciatorio, sobre el arca del testimonio... básicamente eso… nada mas ni nada menos
Tal vez por ello refiriendose a la idolatria, Yahweh dice en Dt 12-32 “Cuidaras de hacer todo lo que yo te mando; no añadiras a ello, ni de ello quitaras”

Y una gran diferencia q les pido muy amablemente recordar, cada vez q mencionen a los querubines (o la serpiente) “en defensa” de la cruz… “Dios jamas mando a hacer una cruz “ como si mando a hacer estos querubines y no… lean bien porfa no con fines idolatricos

La pequña diferencia de lo que hemos estado aqui hablando es sencilla....
El Eterno mismo PIDIO que se hicieran los querubines, la serpiente, los utencilios del tabernaculo, etc, etc.

Pero jamas pidio que se hiciera el becerro de oro verdad???? Lo mismo pasa con la cruz o el pez, o lo que sea, si el Eterno lo quisiera lo hubiera estipulado en su Santa Torah y no es cosa de hombre como todo lo demas.

Shalom

saskkia2 · #**146** (**permalink**) 16/05/06, 08:24:40

Ayer en la noche me reuní con un grupo de amigos, y entre los temas de conversación surgió “El evangelio de Judas”. Mis amigos, desde sus perspectivas (uno ateo, uno deísta, varios católicos) expusieron sus apreciaciones. La verdad yo no he leído mucho acerca del particular, por lo cual la mayor parte del tiempo no opine; sin embargo la novia de un amigo, estaba bastante informada acerca del tema , e hizo un ataque “tan bueno” al evangelio este (si así se le puede llamar) que ya habría querido yo haber hecho esa defensa. En verdad que fue una defensa vehemente de nuestros evangelios conocidos. Y solo… solo cuando pronuncio estas palabras “instrumento de muerte” hablando de Judas como el instrumento humano para entregar a Yahoshua al sacrificio, pensé en la cruz y de pronto vi. como resplandeciente y dorada brillaba muy cerca a su cuello… una pequeña cruz…
Una contradiccion ingenua sin duda... pero evidente ¿no?

neoarcangel · #**147** (**permalink**) 16/05/06, 10:03:33

Hay mucha gente que tiene el "conocimiento", gente preparada, gente culta pero finalmente son solo palabras y argumentos humanos. Nuestro compromiso hermanos es lo que decia Pedro
2 Pedro 1

⁵vosotros también, poniendo toda diligencia por esto mismo, añadid a vuestra fe virtud; a la virtud, conocimiento;⁶al conocimiento, dominio propio; al dominio propio, paciencia; a la paciencia, piedad;⁷a la piedad, afecto fraternal; y al afecto fraternal, amor.

^{Estemos pues hermanos preparados con la armadura puesta, nuestra espada y con nuestro corazón dispuesto para pelear la buena batalla.}

^{No se trata de entrar en polémicas o discuciones que no edifican sino de ser acertivos y dar a conocer la Palabra.}

rubioq · #**148** (**permalink**) 16/05/06, 10:48:10

Cita:

Empezado por saskkia2

En verdad que fue una defensa vehemente de nuestros evangelios conocidos. Y solo… solo cuando pronuncio estas palabras “instrumento de muerte” hablando de Judas como el instrumento humano para entregar a Yahoshua al sacrificio, pensé en la cruz y de pronto vi. como resplandeciente y dorada brillaba muy cerca a su cuello… una pequeña cruz…
Una contradiccion ingenua sin duda... pero evidente ¿no?

Contradiccion desde tu pérspectiva y modo de ver la vida, evidentemente, no desde la de ella.

Como dije, para unos representa la victoria, para ti representa la muerte.

rubioq · #**149** (**permalink**) 16/05/06, 10:53:59

Cita:

Empezado por saskkia2

Sin duda alguna hermosos detalles lo del perfume y lo de las palmas... hermosos y ajustados a la ley... puesto q no hay un mandamiento que prohibiera rendir tal veneracion a Dios... como si existe uno que nos prohibe "hacernos imagenes y honrarlas"

El punto es que el pecado esta en adorar, idolatrar, venerar, imagenes, personas u objetos.

Si tu crees que es pécado el simple y yano echo de tenerlos o hacerlos, pues puedes empesar por quitar tu avatar, las fotos de tu familia, los adornos de tu casa, pues son exactamente lo mismo.

saskkia2 · #**150** (**permalink**) 16/05/06, 11:58:47

Cita:

Empezado por rubioq

El punto es que el pecado esta en adorar, idolatrar, venerar, imagenes, personas u objetos.

Si tu crees que es pécado el simple y yano echo de tenerlos o hacerlos, pues puedes empesar por quitar tu avatar, las fotos de tu familia, los adornos de tu casa, pues son exactamente lo mismo.

Ese es el punto tuyo

pero el punto de Dios es este:

“No tendras dioses ajenos delante de mi”

Rubioq Me resulta muy difícil en verdad escribir definiciones y hasta poner ejemplos… para que luego tú aludas así de fácil a cosas como “los adornos de casa” y “fotos de familia”. Creí que había sido lo suficientemente clara en decir que desde mi punto de vista, esas cosas nada tienen que ver con el mandamiento cuando hable de factores objetivo y subjetivo. O,sea…. Por favor… es que mas clara no podía ser…. ¿?¿?¿? O, sea ¿Hola?

Amablemente te sugiero que si vas a aludir a algo que yo haya considerado, por favor te permitas leer con un poquito de atención, las cosas que escribo y luego si emitas una opinión ajustada a ello.
¿De donde sacaste ese absurdo de los adornos y fotos de la familia? Por favor… de nuevo por favor…..

Un abrazo y que Dios te bendiga