La cruz ¿simbolo cristiano? - Página 5 - Foro Cristiano y Comunidad Cristianos Unidos en Yeshuanet.com

Byron · #**101** (**permalink**) 10/05/06, 00:21:59

Cita:

Empezado por SIMJATORAH

Oye Rubioq Byron no te ha contestado aun pero casi te puedo asegurar que por lo que el habla, para nada tendria un cuadro asi en su casa (yo tampoco) ya que es una representacion de (no se quien sea el señor de el cuadro) pero quiero entender que es algun santo o quien sabe, luego el borreguito ese????? quien se supone que es, mas bien podria pensar que es el becerro de oro que idolatro el pueblo de Ysrael, y para rematar la cruz que no veo que este diciendo nada en concreto.

Disculpame si fui duro pero no estoy de acuerdo en lo que pusiste, pero lo respeto.

bien dicho te felicito

rubioq · #**102** (**permalink**) 10/05/06, 07:20:04

Como he dicho, cada quien interpreta la realidad de modo diferente, saludos.

**SIMJATORAH** · #**103** (**permalink**) 10/05/06, 17:48:21

Cita:

Empezado por rubioq

Como he dicho, cada quien interpreta la realidad de modo diferente, saludos.

hola Rubioq como estas??? oye eso de interpretaciones pues creo yo que no es una opcion valida, ya que la Torah del Eterno no puede ser interpretada a gusto. La Torah nos habla a todos igual y de lo mismo, la diferencia radica en la revelacion que el Ruaj te haya dado (Claro que hay que pedir por ella) y de este modo en un mismo Ruaj podemos estar los hermanos (Hine Ma Tov).

Las interpretaciones se basan en la mente del humano, y esa mi estimado siempre se equivocara en cuanto a las cosas del Eterno.

Recuerda que tu mente debe de ser renovada en este Ruaj y tambien que el Eterno dijo...."Tus pensamientos no son mis pensamientos"

Shalom

rubioq · #**104** (**permalink**) 10/05/06, 20:43:28

Cita:

Empezado por SIMJATORAH

hola Rubioq como estas??? oye eso de interpretaciones pues creo yo que no es una opcion valida, ya que la Torah del Eterno no puede ser interpretada a gusto. La Torah nos habla a todos igual y de lo mismo, la diferencia radica en la revelacion que el Ruaj te haya dado (Claro que hay que pedir por ella) y de este modo en un mismo Ruaj podemos estar los hermanos (Hine Ma Tov).

Las interpretaciones se basan en la mente del humano, y esa mi estimado siempre se equivocara en cuanto a las cosas del Eterno.

Hablo del cuadro y del uso de imagenes, u iconos para representar algo especificamente.

Cita:

Empezado por SIMJATORAH

Recuerda que tu mente debe de ser renovada en este Ruaj y tambien que el Eterno dijo...."Tus pensamientos no son mis pensamientos"

Amen, la mente tiene que ser renovada, nadie a negado tal echo.

Clarice · #**105** (**permalink**) 10/05/06, 23:37:11

Simple la cruz dice cuando fue que pasó la muerte de Jesús... lo de símbolo llegó luego.

No quiero pensar que si Jesús hubiera muerto en el siglo 21, tendriamos una cadena con una camita de las que usan en injección letal o peor una silla electríca

Byron · #**106** (**permalink**) 11/05/06, 01:00:23

NEHUSHTAN: o IDOLATRIA dentro de el pueblo

NEHUSHTAN fijese que DIOS hizo un milagro y de ese milagro despues lo hizieron IDOLO o sea que le ofrecian incienso

Modern exegesis holds two different opinions in regard to the meaning of the word "Nehushtan," which is explained either as denoting an image of bronze, and as entirely unconnected with the word "naḥash" (serpent), or as a lengthened form of "naḥash" (comp. νεεσθάν in the Septuagint), and thus as implying that the worship of serpents was of ancient date in Israel. The assumption that the tradition about "Nehushtan" is not older than the time of Hezekiah is, however, not contested.

¿El exegesis moderno lleva a cabo dos diversas opiniones en vista de el significado de la palabra "Nehushtan," que es explicado cualquiera como denotar una imagen del bronce, y como enteramente no relacionado con la palabra "naash" (serpiente), o como una forma alargada de "naash" (los?ees del compartimiento??? en el Septuagint), y así como implicación de que la adoración de serpientes era de fecha antigua en Israel. La asunción que la tradición sobre "Nehushtan" no es más vieja que la época de Hezekiah, sin embargo, no se disputa.

Num 21:4 Partieron del monte de Hor, por el camino del mar Rojo, para rodear la tierra de Edom, y el pueblo se impacientó por causa del viaje. Num 21:5 Y el pueblo habló contra Dios y Moisés: ¿Por qué nos habéis sacado de Egipto para morir en el desierto? Pues no hay comida ni agua, y detestamos este alimento tan miserable. Num 21:6 Y el SEÑOR envió serpientes abrasadoras entre el pueblo, y mordieron al pueblo, y mucha gente de Israel murió.
Num 21:7 Entonces el pueblo vino a Moisés y dijo: Hemos pecado, porque hemos hablado contra el SEÑOR y contra ti;
intercede con el SEÑOR para que quite las serpientes de entre nosotros.
Y Moisés intercedió por el pueblo. Num 21:8 Y el SEÑOR dijo a Moisés: Hazte una serpiente abrasadora y ponla sobre un asta; y acontecerá que cuando todo el que sea mordido la mire, vivirá.

Num 21:9 Y Moisés hizo una serpiente de bronce y la puso sobre el asta; y sucedía que cuando una serpiente mordía a alguno, y éste miraba a la serpiente de bronce, vivía.
para los amantes de lo extranio
(
Num 21:8 And the LORD3068 said559 unto413 Moses,4872 Make6213
thee a fiery serpent,8314
and set7760 it upon5921 a pole:5251 and it shall come to pass,1961 that every one3605 that is bitten,5391 when he looketh upon7200 it, shall live.2425

H8314 שׂרף śârâph BDB Definition:
1) serpent, fiery serpent
a) poisonous serpent (fiery from burning effect of poison)
2) seraph, seraphim
2a) majestic beings with 6 wings, human hands or voices in attendance upon God Part of Speech: noun masculine A Related Word by BDB/Strong’s Number: from H8313 Same Word by TWOT Number: 2292a, 2292b)

bueno MOISES hizo la serpiente mas no hizo al seraphin
leamos que paso

2Ki 18:4 He1931 removed5493 (853) the high places,1116 and broke7665 (853) the images,4676 and cut down3772 (853) the groves,842
and broke in pieces3807 the brazen5178 serpent5175 that834 Moses4872 had made:6213 for3588 unto5704 those1992 days3117 the children1121 of Israel3478 did1961 burn incense6999 to it: and he called7121 it Nehushtan.5180

le quemaban incienso
asi hoy algunos estan con la rosa
que el agua de el jordan
que el aceite que no se termina
que el vino
que la vara
en el fondo estan introduciendo IDOLATRIA
si la pobre gente ya no sabe en que confiar , si en el vino mezclado con agua que tira el pastor !!!!!!
o en CRISTO JESUS
como que las cosas estan casi iguales , ya solo falta que quemen incienso raro
( aunque con los hechos la adoracion o idolatria de hoy dia viene siendo lo mismo)

2Ki 18:4 Quitó los lugares altos,
derribó los pilares sagrados y cortó la Asera.
También hizo pedazos la serpiente de bronce que Moisés había hecho,
porque hasta aquellos días los hijos de Israel le quemaban incienso; y la llamaban Nehustán.

H5180 נחשׁתּן nechûshtân BDB Definition: Nehushtan = "a thing of brass" 1) name by which the brazen serpent made by Moses in the wilderness was worshipped in the time of king Hezekiah of Judah before he destroyed it Part of Speech: noun proper A Related Word by BDB/Strong’s Number: from H5178 Same Word by TWOT Number: 1347b

cual es tu NEHUSTAN??

en que confias?
sera que confias en el que te rescato ?
sera que en verdad sigues a quel que murio en la cruz por ti??
o sientes que estas caminando por alguna senda RARA?

regresate a tu SALVADOR
no seas encontrado quemando incienso algun IDOLO

la cruz fue usado en tiempo para crucificar a muchos
y fueron muchos
pero uno que vive para siempre es el que SEGUIMOS
por el cual tenemos salvacion y entrada

pero el instrumento que fue usado nada tiene

el que murio en el y resucito es el que merece la pena

rubioq · #**107** (**permalink**) 11/05/06, 08:17:24

Cita:

Empezado por Clarice

Simple la cruz dice cuando fue que pasó la muerte de Jesús... lo de símbolo llegó luego.

No quiero pensar que si Jesús hubiera muerto en el siglo 21, tendriamos una cadena con una camita de las que usan en injección letal o peor una silla electríca

jaja

rubioq · #**108** (**permalink**) 11/05/06, 08:26:08

Cita:

Empezado por Byron

¿El exegesis moderno lleva a cabo dos diversas opiniones en vista de el significado de la palabra "Nehushtan," que es explicado cualquiera como denotar una imagen del bronce, y como enteramente no relacionado con la palabra "naash" (serpiente), o como una forma alargada de "naash" (los?ees del compartimiento??? en el Septuagint), y así como implicación de que la adoración de serpientes era de fecha antigua en Israel. La asunción que la tradición sobre "Nehushtan" no es más vieja que la época de Hezekiah, sin embargo, no se disputa.
Num 21:4 Partieron del monte de Hor, por el camino del mar Rojo, para rodear la tierra de Edom, y el pueblo se impacientó por causa del viaje. Num 21:5 Y el pueblo habló contra Dios y Moisés: ¿Por qué nos habéis sacado de Egipto para morir en el desierto? Pues no hay comida ni agua, y detestamos este alimento tan miserable. Num 21:6 Y el SEÑOR envió serpientes abrasadoras entre el pueblo, y mordieron al pueblo, y mucha gente de Israel murió.
Num 21:7 Entonces el pueblo vino a Moisés y dijo: Hemos pecado, porque hemos hablado contra el SEÑOR y contra ti;
intercede con el SEÑOR para que quite las serpientes de entre nosotros.
Y Moisés intercedió por el pueblo. Num 21:8 Y el SEÑOR dijo a Moisés: Hazte una serpiente abrasadora y ponla sobre un asta; y acontecerá que cuando todo el que sea mordido la mire, vivirá.

Num 21:9 Y Moisés hizo una serpiente de bronce y la puso sobre el asta; y sucedía que cuando una serpiente mordía a alguno, y éste miraba a la serpiente de bronce, vivía.
para los amantes de lo extranio
(
Num 21:8 And the LORD3068 said559 unto413 Moses,4872 Make6213
thee a fiery serpent,8314
and set7760 it upon5921 a pole:5251 and it shall come to pass,1961 that every one3605 that is bitten,5391 when he looketh upon7200 it, shall live.2425

H8314 שׂרף śârâph BDB Definition:
1) serpent, fiery serpent
a) poisonous serpent (fiery from burning effect of poison)
2) seraph, seraphim
2a) majestic beings with 6 wings, human hands or voices in attendance upon God Part of Speech: noun masculine A Related Word by BDB/Strong’s Number: from H8313 Same Word by TWOT Number: 2292a, 2292b)

bueno MOISES hizo la serpiente mas no hizo al seraphin
leamos que paso

2Ki 18:4 He1931 removed5493 (853) the high places,1116 and broke7665 (853) the images,4676 and cut down3772 (853) the groves,842
and broke in pieces3807 the brazen5178 serpent5175 that834 Moses4872 had made:6213 for3588 unto5704 those1992 days3117 the children1121 of Israel3478 did1961 burn incense6999 to it: and he called7121 it Nehushtan.5180

le quemaban incienso
asi hoy algunos estan con la rosa
que el agua de el jordan
que el aceite que no se termina
que el vino
que la vara
en el fondo estan introduciendo IDOLATRIA
si la pobre gente ya no sabe en que confiar , si en el vino mezclado con agua que tira el pastor !!!!!!
o en CRISTO JESUS
como que las cosas estan casi iguales , ya solo falta que quemen incienso raro
( aunque con los hechos la adoracion o idolatria de hoy dia viene siendo lo mismo)

EXactamente, ese es el punto, la serpiente en si, por si sola no era un idolo, solo un simbolo, el pueblo mismo fue quien la convirtio en un IDolo, AMEN,

Cita:

Empezado por Byron

2Ki 18:4 Quitó los lugares altos,

derribó los pilares sagrados y cortó la Asera.
También hizo pedazos la serpiente de bronce que Moisés había hecho,
porque hasta aquellos días los hijos de Israel le quemaban incienso; y la llamaban Nehustán.

H5180 נחשׁתּן nechûshtân BDB Definition: Nehushtan = "a thing of brass" 1) name by which the brazen serpent made by Moses in the wilderness was worshipped in the time of king Hezekiah of Judah before he destroyed it Part of Speech: noun proper A Related Word by BDB/Strong’s Number: from H5178 Same Word by TWOT Number: 1347b

cual es tu NEHUSTAN??

en que confias?
sera que confias en el que te rescato ?
sera que en verdad sigues a quel que murio en la cruz por ti??
o sientes que estas caminando por alguna senda RARA?

regresate a tu SALVADOR
no seas encontrado quemando incienso algun IDOLO
la cruz fue usado en tiempo para crucificar a muchos
y fueron muchos
pero uno que vive para siempre es el que SEGUIMOS
por el cual tenemos salvacion y entrada

pero el instrumento que fue usado nada tiene

el que murio en el y resucito es el que merece la pena

AMEN.

saskkia2 · #**109** (**permalink**) 12/05/06, 13:57:59

Cita:

Empezado por rubioq

Lo que no capto es tu punto, entiendo que la idolatria en cualquier objeto o persona o en cualquier forma que pueda existir es pecado, es no esta en discucion.

¿Si se usa una estrella de david o una cruz como mero simbolo de la Fe que hay de malo en ello?

1. Tú dices que tanto “La biblia” como “cualquier persona” o “la cruz” pueden ser ídolos… y del modo q lo has planteado, la idea es aceptable y coherente, sin embargo la idolatría q se encamina hacia La biblia o un artista, es más una especie de fanatismo, y no es en realidad la que prohíbe Dios.
La idolatría a la q se enfoca el mandamiento de Dios, exige 2 requisitos para configurarse. El mandamiento esta compuesto de 3 partes:

Para el ejemplo vamos a utilizar (a) cruz (b) Biblia (c) personas

1. “No tendrás dioses ajenos delante de mi”, o sea básicamente “No tener ídolos” Dentro de los ídolos del modo q tu los defines, efectivamente podrían estar los 3 y todo lo q se te antoje, a lo q se rinda “idolatría”
a.cruz
Biblia
c. personas etc.

2. No te harás escultura, ni imagen, ni ninguna semejanza (aquí se mencionan en los decretos, peces, aves, efigies humanas y cualquier cosa) de lo que este arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra aquí NO es posible la idolatría q tu refieres a “una persona” o a “La Biblia”…lo cual solo seria posible si “se hiciera una escultura de la persona objeto de adoración o una figura o semejanza, de la biblia por ejemplo De otro modo es imposible q encajen en este punto. Pero obvio q la cruz es una imagen “hecha” “fabricada” a semejanza de un madero en el q se sacrificaba a la gente como castigo por los pecados. O, sea que aquí también encaja:
a. cruz

3. a- No te inclinaras a ellas, b- Ni las honraras. Puesto q aquí habla de honrar e inclinarse ante las imágenes del ídolo vuelve a encajar solo la cruz… a menos q, de las psnas o biblia se haya hecho una imagen o escultura y se las honre
a.Cruz

Siendo la cruz una imagen, figura o semejanza de una cosa Vg. de “un madero” en el q se sacrificaba a la gente, al cual le rinden veneración, cumple todos los requisitos para encajar en los (2) puntos de la prohibición, lo cual no ocurre con “las personas” y “La biblia” a menos q ocurra lo q ya dije.

Y para ser mas explicita hagamos un ejemplo
Robbie Williams:
1. Es un ídolo para alguna persona aficionada a su música, personalidad, vida
2. Pero no se hace una escultura o una figura de el
3. Y por ende pues lógicamente no puede honrar lo q no tiene vg. “la imagen”
... no estaría violando el mandamiento. Seria simplemente fanatismo

Otro ejemplo esta vez con la falta de un elemento distinto al anterior:
Abraham Lincoln
-Es un ídolo para alguna persona, estudiosa y seguidora de su oratoria, ideología, etc.
-Tiene en casa un busto de el
-No lo honra ni se postra ante el
No infringe el mandamiento

Y es ese el mismo elemento q tu siempre has hecho notar q en ti falta “honra y veneración”… entonces tampoco se estaría configurando “la violación al mandamiento” pues efectivamente faltaría un elemento.

…. Y luego sigo en otro post…

rubioq · #**110** (**permalink**) 12/05/06, 15:31:39

Cita:

Empezado por saskkia2

1. Tú dices que tanto “La biblia” como “cualquier persona” o “la cruz” pueden ser ídolos… y del modo q lo has planteado, la idea es aceptable y coherente, sin embargo la idolatría q se encamina hacia La biblia o un artista, es más una especie de fanatismo, y no es en realidad la que prohíbe Dios.
La idolatría a la q se enfoca el mandamiento de Dios, exige 2 requisitos para configurarse. El mandamiento esta compuesto de 3 partes:

Para el ejemplo vamos a utilizar (a) cruz (b) Biblia (c) personas

Ok...

Cita:

Empezado por saskkia2

1. “No tendrás dioses ajenos delante de mi”, o sea básicamente “No tener ídolos” Dentro de los ídolos del modo q tu los defines, efectivamente podrían estar los 3 y todo lo q se te antoje, a lo q se rinda “idolatría”

Cita:

Empezado por saskkia2

a.cruz
Biblia
c. personas etc.

Amen.

Cita:

Empezado por saskkia2

2. No te harás escultura, ni imagen, ni ninguna semejanza (aquí se mencionan en los decretos, peces, aves, efigies humanas y cualquier cosa) de lo que este arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra aquí NO es posible la idolatría q tu refieres a “una persona” o a “La Biblia”…lo cual solo seria posible si “se hiciera una escultura de la persona objeto de adoración o una figura o semejanza, de la biblia por ejemplo De otro modo es imposible q encajen en este punto. Pero obvio q la cruz es una imagen “hecha” “fabricada” a semejanza de un madero en el q se sacrificaba a la gente como castigo por los pecados. O, sea que aquí también encaja:

Cita:

Empezado por saskkia2

a. cruz

Ok, por otro lado analisemos, Dios mando hace la imagen de dos Angeles en el arca del pacto y le mando hacer a Moises la serpiente de bronce, eso ami me lleva a la concluison que el pecado no esta en hacer imagenes o esculturas, si son mero arte o simbolismo (los angeles del arca o la serpiente eran simbolos), de otro modo si el mero y simple echo de hacer imagenes fuera pecado Dios mismo estaria ordenandole a su pueblo que pecara, algo que a todas luces es imposible.

El versiculo que pones mas adelante explica todo.
3. a- No te inclinaras a ellas, b- Ni las honraras.

Conclusion, el echo esta en adorar e idolatrar las imagenes, no en tenerlas como mero arte o simbolo.

Cita:

Empezado por saskkia2

3. a- No te inclinaras a ellas, b- Ni las honraras. Puesto q aquí habla de honrar e inclinarse ante las imágenes del ídolo vuelve a encajar solo la cruz… a menos q, de las psnas o biblia se haya hecho una imagen o escultura y se las honre

Cita:

Empezado por saskkia2

a.Cruz

Amen, el echo de inclinarse ante una cruz es idolatria a todas luces.

Cita:

Empezado por saskkia2

Cita:

Empezado por saskkia2

Siendo la cruz una imagen, figura o semejanza de una cosa Vg. de “un madero” en el q se sacrificaba a la gente, al cual le rinden veneración, cumple todos los requisitos para encajar en los (2) puntos de la prohibición, lo cual no ocurre con “las personas” y “La biblia” a menos q ocurra lo q ya dije.

Y para ser mas explicita hagamos un ejemplo
Robbie Williams:
1. Es un ídolo para alguna persona aficionada a su música, personalidad, vida
2. Pero no se hace una escultura o una figura de el
3. Y por ende pues lógicamente no puede honrar lo q no tiene vg. “la imagen”
... no estaría violando el mandamiento. Seria simplemente fanatismo

Otro ejemplo esta vez con la falta de un elemento distinto al anterior:
Abraham Lincoln
-Es un ídolo para alguna persona, estudiosa y seguidora de su oratoria, ideología, etc.
-Tiene en casa un busto de el
-No lo honra ni se postra ante el
No infringe el mandamiento

Y es ese el mismo elemento q tu siempre has hecho notar q en ti falta “honra y veneración”… entonces tampoco se estaría configurando “la violación al mandamiento” pues efectivamente faltaría un elemento.

…. Y luego sigo en otro post…

Ok, considerando que ya te explique el echo de que el pecado esta en idolatrar no en el mero echo de hacer imagenes creo que esto ya esta refutado.

idolatría
	f. Adoración de la representación de una divinidad, sobre todo si es considerada falsa. Amor excesivo por una persona o cosa: siente verdadera idolatría por ese cantante moderno.

Saludos.

saskkia2 · #**111** (**permalink**) 12/05/06, 16:15:31

Cita:

Empezado por rubioq

Lo que no capto es tu punto, entiendo que la idolatria en cualquier objeto o persona o en cualquier forma que pueda existir es pecado, es no esta en discucion.

¿Si se usa una estrella de david o una cruz como mero simbolo de la Fe que hay de malo en ello?

Muy bien Rubioq... bien x la definicion de tu anterior post, relativa a los idolos... eso confirma lo q dije; y veo q x primera vez vamos por el mismo camino.
Esta es la segunda parte de mi rta:

2. La importancia del factor objetivo y del factor subjetivo
Volviendo a Abraham Lincoln, si la persona que lo “idolatra” llegase a honrar la escultura o a postrarse ante ella, estaría convirtiendo a Lincoln en su “ídolo particular”, su dios personal, le estaría dando tratamiento de “dios” el solo; xq los demás, aunque tuviésemos esculturas de Lincoln en nuestras casas, lo haríamos atendiendo a una admiración de “enfoque político, jurídico o social” ya q “el mundo objetivamente sabe q era “abogado y político” aunq alguien errónea, enfermiza y particularmente le estuviera dando un enfoque religioso.

Así si tu llegases a la casa de este señor q tiene a Lincoln como dios y vieses la escultura, en ningún momento pensarías en q es “dios” ni le atribuirías un carácter místico o religiosos; eso estaría solamente en su mente. Básicamente esto seria una perturbación psicológica, una distorsión de la realidad, un error de una persona. Y efectivamente ella estaría pecando pero nosotros no tendríamos nada q ver en ello.
O, sea que SUBJETIVAMENTE para este señor La estatua de Lincoln seria un “ídolo” pero OBJETIVAMENTE para el mundo no lo seria,

Y al contrario OBJETIVAMENTE la cruz es un ídolo, aunque SUBJETIVAMENTE como lo has dejado claro, para ti no lo sea.
Ahora bien; OBJETIVAMENTE la gran diferencia q existe entre una escultura o figura “de Elvis presley y la cruz” es la misma gran diferencia q existe entre una escultura de “Lincoln y una de Diana de los Efesos”. Estas dos últimas están enfocadas a una veneración “divina” a una honra a Dios y a una deidad. Y aunque una sea enfocada al Dios verdadero y la otra a una diosa pagana. Ambas tienen en común:
1. caber perfectamente dentro del mandamiento atendiendo a q “son ídolos” y además de ello
2. a q el enfoque objetivo q le da el mundo corresponde a “un enfoque religioso” O, sea q mas q simples ídolos son “dioses”
Y es precisamente ello, por lo q Yahweh (supongo yo) Menciona al final del mandamiento “porque yo soy Yahweh tu Dios; fuerte, celoso, etc… Obviamente al hablar de “celos” se refiere a aquello, a q se da honra como Dios, con carácter religioso… No a una honra literaria, politica o artistica.

Y ya Para finalizar, Sigo luego en otro post…

rubioq · #**112** (**permalink**) 12/05/06, 20:22:03

Cita:

Empezado por saskkia2

Muy bien Rubioq... bien x la definicion de tu anterior post, relativa a los idolos... eso confirma lo q dije; y veo q x primera vez vamos por el mismo camino.
Esta es la segunda parte de mi rta:

2. La importancia del factor objetivo y del factor subjetivo
Volviendo a Abraham Lincoln, si la persona que lo “idolatra” llegase a honrar la escultura o a postrarse ante ella, estaría convirtiendo a Lincoln en su “ídolo particular”, su dios personal, le estaría dando tratamiento de “dios” el solo; xq los demás, aunque tuviésemos esculturas de Lincoln en nuestras casas, lo haríamos atendiendo a una admiración de “enfoque político, jurídico o social” ya q “el mundo objetivamente sabe q era “abogado y político” aunq alguien errónea, enfermiza y particularmente le estuviera dando un enfoque religioso.

Así si tu llegases a la casa de este señor q tiene a Lincoln como dios y vieses la escultura, en ningún momento pensarías en q es “dios” ni le atribuirías un carácter místico o religiosos; eso estaría solamente en su mente. Básicamente esto seria una perturbación psicológica, una distorsión de la realidad, un error de una persona. Y efectivamente ella estaría pecando pero nosotros no tendríamos nada q ver en ello.
O, sea que SUBJETIVAMENTE para este señor La estatua de Lincoln seria un “ídolo” pero OBJETIVAMENTE para el mundo no lo seria,

No estoy del todo de acuerdo, pero entiendo perfectamente a donde vas.

Cita:

Empezado por saskkia2

Y al contrario OBJETIVAMENTE la cruz es un ídolo, unque SUBJETIVAMENTE como lo has dejado claro, para ti no lo sea.

Te puedo decir con testimonios y evidencias que OBJETIVAMENTE la cruz (notese que lo escribo con minusculas) no es un idolo en muchas partes y en muchas culturas, aun en muchos grupos cristianos, y te puedo mostrar tambien que la cruz OBJETIVAMENTE es un idolo en otros tantos grupos como los catolicos.

En otras palabras la cruz OBJETIVAMENTE es considerado un idolo SOLO en ciertos circulos, culturas u organizaciones.

Pero la cruz OBJETIVAMENTE es considerado SOLO UN SIMBOLO, NO un idolo en otros circulos paises u organizaciones.

En otras palabras eso depende TOTALMENTE del entorno.

Cita:

Empezado por saskkia2

Ahora bien; OBJETIVAMENTE la gran diferencia q existe entre una escultura o figura “de Elvis presley y la cruz” es la misma gran diferencia q existe entre una escultura de “Lincoln y una de Diana de los Efesos”. Estas dos últimas están enfocadas a una veneración “divina” a una honra a Dios y a una deidad. Y aunque una sea enfocada al Dios verdadero y la otra a una diosa pagana.

Como dije arriva OBJETIVAMENTE pàra algunos grupos es un idolo, pero OBJETIVAMENTE para otros SOLO UN SIMBOLO.

Cita:

Empezado por saskkia2

1. caber perfectamente dentro del mandamiento atendiendo a q “son ídolos” y además de ello
2. a q el enfoque objetivo q le da el mundo corresponde a “un enfoque religioso” O, sea q mas q simples ídolos son “dioses”

AMEN, pero recuerda que si la IDOLATRIA NO ESIXTE COMO TAL hacia tal objeto o personaje, el pecado en cuestion NO EXISTE.

Cita:

Empezado por saskkia2

Y es precisamente ello, por lo q Yahweh (supongo yo) Menciona al final del mandamiento “porque yo soy Yahweh tu Dios; fuerte, celoso, etc… Obviamente al hablar de “celos” se refiere a aquello, a q se da honra como Dios, con carácter religioso… No a una honra literaria, politica o artistica.

Y ya Para finalizar, Sigo luego en otro post…

AMEN.

Saludos.

**SIMJATORAH** · #**113** (**permalink**) 14/05/06, 09:01:29

Cita:

Empezado por rubioq

No estoy del todo de acuerdo, pero entiendo perfectamente a donde vas.[/color][/font][/color]

Te puedo decir con testimonios y evidencias que OBJETIVAMENTE la cruz (notese que lo escribo con minusculas) no es un idolo en muchas partes y en muchas culturas, aun en muchos grupos cristianos, y te puedo mostrar tambien que la cruz OBJETIVAMENTE es un idolo en otros tantos grupos como los catolicos.[/font]

En otras palabras la cruz OBJETIVAMENTE es considerado un idolo SOLO en ciertos circulos, culturas u organizaciones.

Pero la cruz OBJETIVAMENTE es considerado SOLO UN SIMBOLO, NO un idolo en otros circulos paises u organizaciones.

En otras palabras eso depende TOTALMENTE del entorno.

Como dije arriva OBJETIVAMENTE pàra algunos grupos es un idolo, pero OBJETIVAMENTE para otros SOLO UN SIMBOLO.

AMEN, pero recuerda que si la IDOLATRIA NO ESIXTE COMO TAL hacia tal objeto o personaje, el pecado en cuestion NO EXISTE.[/font]

AMEN.

Saludos.

Hola Rubioq. Oye una pregunta ¿Tu crees en la virgen como ser de adoracion?, si tu respuesta es si, te respeto, pero si tu respuesta es NO...te invito a que te dediques a vender imagenes de la virgen....Lo harias??? o lo considerarias idolatria??? ayudame con tus respuestas....y aclaro esta pregunta se realizo solo como forma informativa no lleva ningun trasfondo, si gustas te pregunto lo mismo pero con la palabra cruz en lu gar de virgen.

Shalom

rubioq · #**114** (**permalink**) 14/05/06, 09:38:09

Cita:

Empezado por SIMJATORAH

Hola Rubioq. Oye una pregunta ¿Tu crees en la virgen como ser de adoracion?,

Porsupuesto que no

Cita:

Empezado por SIMJATORAH

si tu respuesta es si, te respeto, pero si tu respuesta es NO...te invito a que te dediques a vender imagenes de la virgen....Lo harias??? o lo considerarias idolatria???

Conoces la respuesta, No lo haria. La virgen es a todas luces una desviacion para los hombre de la atencion de Dios hacia ella.

¿Porque la pregunta?

Cita:

Empezado por SIMJATORAH

ayudame con tus respuestas....y aclaro esta pregunta se realizo solo como forma informativa no lleva ningun trasfondo, si gustas te pregunto lo mismo pero con la palabra cruz en lu gar de virgen.

No te preocupes, yo me encargo de eso.

P: Hola Rubioq. Oye una pregunta ¿Tu crees en la cruz como ser de adoracion?,
R: Porsupuesto que no

P: te invito a que te dediques a vender imagenes de la cruz....Lo harias??? o lo considerarias idolatria???
R: No veo el motivo de no hacerlo, es comun que en retiros vendan toda suerte de colgijes cristianos, las pulseras con el WWJD, cadenas con la estrella de David, con el Pez, con la cruz, con la V de la victoria, etc...

Rafy Armstrong · #**115** (**permalink**) 14/05/06, 10:03:38

De verdad yo no entiendo, como es posible que uno que odia al cristiano tanto tanto, sea tomado como hermano por muchos.

Bendicion!

Off topic sorry!

**coco_loco** · #**116** (**permalink**) 14/05/06, 10:56:41

Rubioq dijo:

le quemaban incienso
asi hoy algunos estan con la rosa
que el agua de el jordan
que el aceite que no se termina
que el vino
que la vara
en el fondo estan introduciendo IDOLATRIA
si la pobre gente ya no sabe en que confiar , si en el vino mezclado con agua que tira el pastor !!!!!!
o en CRISTO JESUS
como que las cosas estan casi iguales , ya solo falta que quemen incienso raro
( aunque con los hechos la adoracion o idolatria de hoy dia viene siendo lo mismo)

2Ki 18:4 Quitó los lugares altos,
derribó los pilares sagrados y cortó la Asera.
También hizo pedazos la serpiente de bronce que Moisés había hecho,
porque hasta aquellos días los hijos de Israel le quemaban incienso; y la llamaban Nehustán.

Parece que consideras quemar incienso, ungir con aceite usar vino y usar vara o cayado como prácticas idolátricas y en el fondo, ni lo blanco es tan blanco ni lo negro pasa de gris.

La cita de 2 Reyes está mal traducida, "no corto la Asera" sino que derribó los templos de los homosexuales que rendían culto a la diosa Asera. Los pilares sagrados son realmente "totems" de antiguas deidades, que obviamente no representaban al Dios verdadero.

Pero quemar incienso era una práctica común en el antiguo judaismo y parte del ritual ordenado por el Señor, también lo eran las vestiduras sacerdotales, la pila de agua, y más recientemente en los tiempos de Jesús los fariseos habían instaurado un sistema de piscinas en sus propias casas para bautizar recién conversos.

El vino lo tomó Jesús y fué parte de su ritual ordenado de la Ultima Cena, reclámale a Él "inculcarnos valores idolátricos". Ahora hay quienes dicen que Jesús tomaba "jugo de uvas" lo cual es ridículo y cualquier judío puede disentir con propiedad en este punto.

¿Cual es la idolatria? Adorar a lo creado y no al Creador. La idolatria va mucho más allá de la imagen de talla, se puede adorar al Cesar, si, al que tiene su cara esculpida en la moneda y pecar...

No es que defienda el uso de simbolos, pues hay cultos que lo utilizan con fines de lucro para obtener dinero de sus "fieles" pero la verdad es que el culto hecho de corazón es agradable a Dios. ¿Por que permanecer en una iglesia austera? Jersús es Rey y como Rey ha de ser tratado, no le mendiguemos detalles agradables tal como lo hacemos con nuestra novia o esposa.

En cuanto a la unción con aceite revisa tu mismo Santiago 5:14-15.

Saludos

**SIMJATORAH** · #**117** (**permalink**) 14/05/06, 11:35:12

Cita:

Empezado por coco_loco

Rubioq dijo:

le quemaban incienso
asi hoy algunos estan con la rosa
que el agua de el jordan
que el aceite que no se termina
que el vino
que la vara
en el fondo estan introduciendo IDOLATRIA
si la pobre gente ya no sabe en que confiar , si en el vino mezclado con agua que tira el pastor !!!!!!
o en CRISTO JESUS
como que las cosas estan casi iguales , ya solo falta que quemen incienso raro
( aunque con los hechos la adoracion o idolatria de hoy dia viene siendo lo mismo)

2Ki 18:4 Quitó los lugares altos,
derribó los pilares sagrados y cortó la Asera.
También hizo pedazos la serpiente de bronce que Moisés había hecho,
porque hasta aquellos días los hijos de Israel le quemaban incienso; y la llamaban Nehustán.

Parece que consideras quemar incienso, ungir con aceite usar vino y usar vara o cayado como prácticas idolátricas y en el fondo, ni lo blanco es tan blanco ni lo negro pasa de gris.

La cita de 2 Reyes está mal traducida, "no corto la Asera" sino que derribó los templos de los homosexuales que rendían culto a la diosa Asera. Los pilares sagrados son realmente "totems" de antiguas deidades, que obviamente no representaban al Dios verdadero.

Pero quemar incienso era una práctica común en el antiguo judaismo y parte del ritual ordenado por el Señor, también lo eran las vestiduras sacerdotales, la pila de agua, y más recientemente en los tiempos de Jesús los fariseos habían instaurado un sistema de piscinas en sus propias casas para bautizar recién conversos.

El vino lo tomó Jesús y fué parte de su ritual ordenado de la Ultima Cena, reclámale a Él "inculcarnos valores idolátricos". Ahora hay quienes dicen que Jesús tomaba "jugo de uvas" lo cual es ridículo y cualquier judío puede disentir con propiedad en este punto.

¿Cual es la idolatria? Adorar a lo creado y no al Creador. La idolatria va mucho más allá de la imagen de talla, se puede adorar al Cesar, si, al que tiene su cara esculpida en la moneda y pecar...

No es que defienda el uso de simbolos, pues hay cultos que lo utilizan con fines de lucro para obtener dinero de sus "fieles" pero la verdad es que el culto hecho de corazón es agradable a Dios. ¿Por que permanecer en una iglesia austera? Jersús es Rey y como Rey ha de ser tratado, no le mendiguemos detalles agradables tal como lo hacemos con nuestra novia o esposa.

En cuanto a la unción con aceite revisa tu mismo Santiago 5:14-15.

Saludos

Oye esta muy bien todo lo que nos dices en tu nota de arriba, estas de acuerdo que esos simbolos servian y sirven aun para enseñarnos o para recordarnos algo??? Lo malo es que nosotros los hombres los convertimos en idolos y desviamos nuestra adoracion hacia estos.

Shalom

rubioq · #**118** (**permalink**) 14/05/06, 11:55:59

Cita:

Empezado por Rafy Armstrong

De verdad yo no entiendo, como es posible que uno que odia al cristiano tanto tanto, sea tomado como hermano por muchos.

Bendicion!

Off topic sorry!

¿De que hablas buen Rafy?

rubioq · #**119** (**permalink**) 14/05/06, 11:57:35

Cita:

Empezado por coco_loco

Rubioq dijo:

le quemaban incienso
asi hoy algunos estan con la rosa
que el agua de el jordan
que el aceite que no se termina
que el vino
que la vara
en el fondo estan introduciendo IDOLATRIA
si la pobre gente ya no sabe en que confiar , si en el vino mezclado con agua que tira el pastor !!!!!!
o en CRISTO JESUS
como que las cosas estan casi iguales , ya solo falta que quemen incienso raro
( aunque con los hechos la adoracion o idolatria de hoy dia viene siendo lo mismo)

2Ki 18:4 Quitó los lugares altos,
derribó los pilares sagrados y cortó la Asera.
También hizo pedazos la serpiente de bronce que Moisés había hecho,
porque hasta aquellos días los hijos de Israel le quemaban incienso; y la llamaban Nehustán.

Parece que consideras quemar incienso, ungir con aceite usar vino y usar vara o cayado como prácticas idolátricas y en el fondo, ni lo blanco es tan blanco ni lo negro pasa de gris.

La cita de 2 Reyes está mal traducida, "no corto la Asera" sino que derribó los templos de los homosexuales que rendían culto a la diosa Asera. Los pilares sagrados son realmente "totems" de antiguas deidades, que obviamente no representaban al Dios verdadero.

Pero quemar incienso era una práctica común en el antiguo judaismo y parte del ritual ordenado por el Señor, también lo eran las vestiduras sacerdotales, la pila de agua, y más recientemente en los tiempos de Jesús los fariseos habían instaurado un sistema de piscinas en sus propias casas para bautizar recién conversos.

El vino lo tomó Jesús y fué parte de su ritual ordenado de la Ultima Cena, reclámale a Él "inculcarnos valores idolátricos". Ahora hay quienes dicen que Jesús tomaba "jugo de uvas" lo cual es ridículo y cualquier judío puede disentir con propiedad en este punto.

¿Cual es la idolatria? Adorar a lo creado y no al Creador. La idolatria va mucho más allá de la imagen de talla, se puede adorar al Cesar, si, al que tiene su cara esculpida en la moneda y pecar...

No es que defienda el uso de simbolos, pues hay cultos que lo utilizan con fines de lucro para obtener dinero de sus "fieles" pero la verdad es que el culto hecho de corazón es agradable a Dios. ¿Por que permanecer en una iglesia austera? Jersús es Rey y como Rey ha de ser tratado, no le mendiguemos detalles agradables tal como lo hacemos con nuestra novia o esposa.

En cuanto a la unción con aceite revisa tu mismo Santiago 5:14-15.

Saludos

Cita bien, pues eso segun recuerdo no lo he dicho yo.

rubioq · #**120** (**permalink**) 14/05/06, 11:59:22

Cita:

Empezado por SIMJATORAH

Oye esta muy bien todo lo que nos dices en tu nota de arriba, estas de acuerdo que esos simbolos servian y sirven aun para enseñarnos o para recordarnos algo??? Lo malo es que nosotros los hombres los convertimos en idolos y desviamos nuestra adoracion hacia estos.

Tu lo has dicho.

saskkia2 · #**121** (**permalink**) 14/05/06, 12:36:23

Cita:

Empezado por rubioq

No estoy del todo de acuerdo, pero entiendo perfectamente a donde vas.[/color][/font][/color]

Te puedo decir con testimonios y evidencias que OBJETIVAMENTE la cruz (notese que lo escribo con minusculas) no es un idolo en muchas partes y en muchas culturas, aun en muchos grupos cristianos, y te puedo mostrar tambien que la cruz OBJETIVAMENTE es un idolo en otros tantos grupos como los catolicos.[/font]

En otras palabras la cruz OBJETIVAMENTE es considerado un idolo SOLO en ciertos circulos, culturas u organizaciones.

Pero la cruz OBJETIVAMENTE es considerado SOLO UN SIMBOLO, NO un idolo en otros circulos paises u organizaciones.

En otras palabras eso depende TOTALMENTE del entorno.

Como dije arriva OBJETIVAMENTE pàra algunos grupos es un idolo, pero OBJETIVAMENTE para otros SOLO UN SIMBOLO.

AMEN, pero recuerda que si la IDOLATRIA NO ESIXTE COMO TAL hacia tal objeto o personaje, el pecado en cuestion NO EXISTE.[/font]

AMEN.

Saludos.

Rubioq... muy de acuerdo con mucho de lo lo q dices…
Y antes q nada, he de decir, q muy acertadamente Simjatorah se me adelanto en algo, q pretendia traer a colación… y es “La virgen Maria”

Rubioq aunque sea una importante acotación de tu parte: que un grupo de cristianos consideren la cruz “un ídolo” y otros no; lo verdaderamente relevante es que por un grupo “es considerada un ídolo”. Y es así como la virgen Maria es venerada, adorada por un grupo de cristianos y por otro no. Pero te pregunto; teniendo el conocimiento de ello ¿llevarías una medalla de la virgen? No pretendiendo adorarla a ella sino pretendiendo simbolizar que crees en Yaoshua dado que de ella nació El; Y esto a sabiendas de que se le ha dado a ella, casi un valor equivalente y hasta superior a Dios?

lee de nuevo la primera parte del mandamiento, que por cierto aunque dirigida a prohibir la idolatria, aparece como una parte independiente, de la 2 y 3 parte del mandamiento; pues va dirigida a “lo objetivo” y dado ello, sobra que este entrelazada con las 2da y 3ra parte (q evidentemente, resultan ser, la una consecuencia de la otra y atañen a “lo subjetivo”) O,sea que en realidad, el ejercicio que te plantee en el post “1ra parte de la rta” en el q te decía lo de las 3es partes y 2 requisitos… planteaba 2 requisitos a “lo subjetivo” mas no “a lo objetivo” Lee porfa:

a. “No tendrás dioses “ajenos” delante de mi. Realmente para mi aparece como una prohibición muy clara, No tendrás ídolos “de otras personas” *delante de mi. Y nos sirve para dar más claridad en cuanto a su interpretación, un aparte del antiguo testamento:
“Las esculturas de sus dioses quemaras en el fuego; no codiciaras plata ni oro de ellas para tomarlo para ti, para que no tropieces en ello, pues es abominación a Yahweh tu Dios; y no traerás cosa abominable a tu casa, para que no seas anatema; del todo la aborrecerás y la abominaras, porque es anatema” (Dt7-25) Lee tambien Dt.7-5

Aquí nos ordena simplemente “No tener” y no complejamente “No honrar”… Por ello pedia que “se destruyesen” porque sabia que si los teniamos, aunque no los honrasemos; ello podria ser un tropiezo.

Y luego del análisis, es obvio que Dios no se refiere con esto, al absurdo de no poder tener una escultura de algún psnaje, xq otra persona “particularmente” lo idolatra. Estamos hablando de un objeto al q se le haya dado un enfoque objetivo, real y generalizado “religioso” Y esto es lo que ocurre con la cruz, es un ídolo con un enfoque y veneración religiosa q evidentemente no podemos ignorar, lo cual la ha convertido en un “dios” del tipo de los que Dios nos pide “no tener”. Y además de la idolatría q se le rinde actualmente, no debes dejar de lado la veneración de antaño q trae la cruz, ya q sabido es, q históricamente antes de q Yahoshua fuera sacrificado; la cruz era “un dios” para muchas culturas politeístas.
Ahora bien, además de todo y digo esto sin pretender ofenderte… y lo aplico a mi misma.. (que tanto tiempo pretendí darle representación a mi fe)… analiza y veras lo absurdo que resultaria ser que alguien representara su fe en Yahoshua… atendiendo a su humildad y sencillez siendo el Rey… con “un pollino” o “asnito” porque como todos sabemos entro montado en un pollino a Jerusalén. Asi resulta absurdo pretender representar nuestra fe en el… con un símbolo de muerte porque alli se sacrifico por nosotros.

Y por ultimo, a manera de reflexión, sin restarle importancia al elemento de veneración, considero q el factor “determinante” es “el hacer la figura” pues ella es la q tiene connotaciones de “permanencia en el tiempo”… es ella la mas susceptible de volverse “tradición”y desembocar en la verdadera “idolatría” prohibida por Dios. Tal y como ocurrió con la serpiente a la q aludió COCOLOCO y acerca de la q acertadamente, nos explicara SIMJATORAH y como efectivamente ocurrió con la cruz.

*el delante puede significar “antes de” o en frente de” si crees que es “antes de” házmelo saber y te diré xq estoy en total desacuerdo contigo.

**SIMJATORAH** · #**122** (**permalink**) 14/05/06, 12:51:09

Cita:

Empezado por saskkia2

Rubioq... muy de acuerdo con mucho de lo lo q dices…
Y antes q nada, he de decir, q muy acertadamente Simjatorah se me adelanto en algo, q pretendia traer a colación… y es “La virgen Maria”

Rubioq aunque sea una importante acotación de tu parte: que un grupo de cristianos consideren la cruz “un ídolo” y otros no; lo verdaderamente relevante es que por un grupo “es considerada un ídolo”. Y es así como la virgen Maria es venerada, adorada por un grupo de cristianos y por otro no. Pero te pregunto; teniendo el conocimiento de ello ¿llevarías una medalla de la virgen? No pretendiendo adorarla a ella sino pretendiendo simbolizar que crees en Yaoshua dado que de ella nació El; Y esto a sabiendas de que se le ha dado a ella, casi un valor equivalente y hasta superior a Dios?

lee de nuevo la primera parte del mandamiento, que por cierto aunque dirigida a prohibir la idolatria, aparece como una parte independiente, de la 2 y 3 parte del mandamiento; pues va dirigida a “lo objetivo” y dado ello, sobra que este entrelazada con las 2da y 3ra parte (q evidentemente, resultan ser, la una consecuencia de la otra y atañen a “lo subjetivo”) O,sea que en realidad, el ejercicio que te plantee en el post “1ra parte de la rta” en el q te decía lo de las 3es partes y 2 requisitos… planteaba 2 requisitos a “lo subjetivo” mas no “a lo objetivo” Lee porfa:

a. “No tendrás dioses “ajenos” delante de mi. Realmente para mi aparece como una prohibición muy clara, No tendrás ídolos “de otras personas” *delante de mi. Y nos sirve para dar más claridad en cuanto a su interpretación, un aparte del antiguo testamento:
“Las esculturas de sus dioses quemaras en el fuego; no codiciaras plata ni oro de ellas para tomarlo para ti, para que no tropieces en ello, pues es abominación a Yahweh tu Dios; y no traerás cosa abominable a tu casa, para que no seas anatema; del todo la aborrecerás y la abominaras, porque es anatema” (Dt7-25) Lee tambien Dt.7-5

Aquí nos ordena simplemente “No tener” y no complejamente “No honrar”… Por ello pedia que “se destruyesen” porque sabia que si los teniamos, aunque no los honrasemos; ello podria ser un tropiezo.

Y luego del análisis, es obvio que Dios no se refiere con esto, al absurdo de no poder tener una escultura de algún psnaje, xq otra persona “particularmente” lo idolatra. Estamos hablando de un objeto al q se le haya dado un enfoque objetivo, real y generalizado “religioso” Y esto es lo que ocurre con la cruz, es un ídolo con un enfoque y veneración religiosa q evidentemente no podemos ignorar, lo cual la ha convertido en un “dios” del tipo de los que Dios nos pide “no tener”. Y además de la idolatría q se le rinde actualmente, no debes dejar de lado la veneración de antaño q trae la cruz, ya q sabido es, q históricamente antes de q Yahoshua fuera sacrificado; la cruz era “un dios” para muchas culturas politeístas.
Ahora bien, además de todo y digo esto sin pretender ofenderte… y lo aplico a mi misma.. (que tanto tiempo pretendí darle representación a mi fe)… analiza y veras lo absurdo que resultaria ser que alguien representara su fe en Yahoshua… atendiendo a su humildad y sencillez siendo el Rey… con “un pollino” o “asnito” porque como todos sabemos entro montado en un pollino a Jerusalén. Asi resulta absurdo pretender representar nuestra fe en el… con un símbolo de muerte porque alli se sacrifico por nosotros.

Y por ultimo, a manera de reflexión, sin restarle importancia al elemento de veneración, considero q el factor “determinante” es “el hacer la figura” pues ella es la q tiene connotaciones de “permanencia en el tiempo”… es ella la mas susceptible de volverse “tradición”y desembocar en la verdadera “idolatría” prohibida por Dios. Tal y como ocurrió con la serpiente a la q aludió COCOLOCO y acerca de la q acertadamente, nos explicara SIMJATORAH y como efectivamente ocurrió con la cruz.

*el delante puede significar “antes de” o en frente de” si crees que es “antes de” házmelo saber y te diré xq estoy en total desacuerdo contigo.

Te mando un saludo y agradezco tus comentarios.

dejame decirte algo que me da mucha pena..... todos los simbolos que el Eterno mando a hacer para el servicio en el Tabernaculo y posteriormente en el Templo, la mayoria de los judios ortodoxos e incluso algunos mesianicos, los han convertido en objetos de idolatria, tales como la Menorah y la Mesuza ya que no salen de su casa sin besarla para proteccion o para buena suerte y esto es abominacion para el Eterno.

Toda tradicion incluso las del mismo pueblo Ysrael pueden terminar como idolatria, de hecho la probabilidad de que una tradicion pase a convertirse en idolatria casi es del 98% probable, ya que el hombre descompone todo lo que toca.

Tus comentarios arriba mencionados son atinadisimos y me gusta mucho postear contigo.

Shalom

saskkia2 · #**123** (**permalink**) 15/05/06, 07:34:26

Cita:

Empezado por coco_loco

Rubioq dijo:

le quemaban incienso
asi hoy algunos estan con la rosa
que el agua de el jordan
que el aceite que no se termina
que el vino
que la vara
en el fondo estan introduciendo IDOLATRIA
si la pobre gente ya no sabe en que confiar , si en el vino mezclado con agua que tira el pastor !!!!!!
o en CRISTO JESUS
como que las cosas estan casi iguales , ya solo falta que quemen incienso raro
( aunque con los hechos la adoracion o idolatria de hoy dia viene siendo lo mismo)

2Ki 18:4 Quitó los lugares altos,
derribó los pilares sagrados y cortó la Asera.
También hizo pedazos la serpiente de bronce que Moisés había hecho,
porque hasta aquellos días los hijos de Israel le quemaban incienso; y la llamaban Nehustán.

Parece que consideras quemar incienso, ungir con aceite usar vino y usar vara o cayado como prácticas idolátricas y en el fondo, ni lo blanco es tan blanco ni lo negro pasa de gris.

La cita de 2 Reyes está mal traducida, "no corto la Asera" sino que derribó los templos de los homosexuales que rendían culto a la diosa Asera. Los pilares sagrados son realmente "totems" de antiguas deidades, que obviamente no representaban al Dios verdadero.

Pero quemar incienso era una práctica común en el antiguo judaismo y parte del ritual ordenado por el Señor, también lo eran las vestiduras sacerdotales, la pila de agua, y más recientemente en los tiempos de Jesús los fariseos habían instaurado un sistema de piscinas en sus propias casas para bautizar recién conversos.

El vino lo tomó Jesús y fué parte de su ritual ordenado de la Ultima Cena, reclámale a Él "inculcarnos valores idolátricos". Ahora hay quienes dicen que Jesús tomaba "jugo de uvas" lo cual es ridículo y cualquier judío puede disentir con propiedad en este punto.

¿Cual es la idolatria? Adorar a lo creado y no al Creador. La idolatria va mucho más allá de la imagen de talla, se puede adorar al Cesar, si, al que tiene su cara esculpida en la moneda y pecar...

No es que defienda el uso de simbolos, pues hay cultos que lo utilizan con fines de lucro para obtener dinero de sus "fieles" pero la verdad es que el culto hecho de corazón es agradable a Dios. ¿Por que permanecer en una iglesia austera? Jersús es Rey y como Rey ha de ser tratado, no le mendiguemos detalles agradables tal como lo hacemos con nuestra novia o esposa.

En cuanto a la unción con aceite revisa tu mismo Santiago 5:14-15.

Saludos

1. ¿El nos inculco valores idolatricos?[/SIZE][/FONT]
[SIZE=3][FONT=Georgia]¿Donde dijo que deberíamos idolatrar el vino? Aludió a que el vino era representación de su sangre… ¿de modo que, según tu apreciación: debemos “suponer” que nos insto a hacernos una figura o escultura de “vino” o de “pan” y ponerlas en nuestros hogares o llevarlas en el cuello?.... Que yo sepa esa representación es “para consumirla” no para honrarla ni para hacernos “una semejanza de ella”

2. Ah y según tu ¿Cuáles son los detalles “agradables”?... los que “tu supones” o los que el pide?... si tu novia te dice que le encantan las margaritas y no le gustan las rosas; aunque las margaritas sean muy sencillas y menos costosas; ¿porque razón, le darías lo que tu crees y se te antoja y no lo q ella pide ah?
Aquí lo importante no es “lo que tu crees o supones” sino “lo que pide Dios”… igual que con las normas humanas, aunq a ti te parezca mas chévere y mas bonita la luz rojita del semáforo para pasar, tienes que aceptar que lo q ordena la ley es que “la luz verdecita” es la de pasar o continuar. Sino… te estrellas, o te sacan una multa… o las dos.

**coco_loco** · #**124** (**permalink**) 15/05/06, 07:59:44

[blue]2. Ah y según tu ¿Cuáles son los detalles “agradables”?... los que “tu supones” o los que el pide?... si tu novia te dice que le encantan las margaritas y no le gustan las rosas; aunque las margaritas sean muy sencillas y menos costosas; ¿porque razón, le darías lo que tu crees y se te antoja y no lo q ella pide ah?[/blue]

Un detalle no es algo que se pide sino algo que nace del corazón hacer.

¿Pidió Jesús que se derramara un caro perfume en sus pies?

No, sin embargo agradeció el gesto grandemente diciendo que donde fuera proclamado el evangelio ese detalle seria recordado.

¿Es necesario que te digan exactamente que hacer siempre? yo pienso que a su imagen y semejanza que somos los hombres a Dios le agrada también una flor, una visita ante su representación en el Sagrario.

¿Le desagrado Jesús que lo recibieran con palmas y vítores a la entrada de Jerusalén? Por el contrario Jesús se prestó para ser agasajado de esa manera.

Finalmente no todo está escrito, podemos extralimitarnos siempre y cuando lo dicte el corazón, para con Dios no hay detalles exagerados, lo escrito es una base de parámetros no una Ley de férrea literalidad como lo es la Sharia del Islam.

"Recorréis diariamente las escrituras porque creeis que en ellas tenéis vida pero ellas dan testimonio de Mí"

"La letra mata pero el Espíritu vivifica"

Saludos

saskkia2 · #**125** (**permalink**) 15/05/06, 08:16:13

Sin duda alguna hermosos detalles lo del perfume y lo de las palmas... hermosos y ajustados a la ley... puesto q no hay un mandamiento que prohibiera rendir tal veneracion a Dios... como si existe uno que nos prohibe "hacernos imagenes y honrarlas"