OK ya te respondo pero antes debo dejar dos puntos en claro (disculpa q tenga q hacer tus citas copiándolas y no con el modo del foro, puesto q no se xq generalmente no se carga bien). Estas son tus citas numeradas y con color azul y abajo mi aclaración

1. claro, pero recordemos que un ídolo no solo puede ser la cruz,...

O, sea q admitiste que la cruz para algunos es un ídolo y no solo con esta frase sino con muchas mas q ya te cite atras

2. la persona entonces deberá de tomar una decisión de dejar sus ídolos, cualquiera que estos sean.

¿No das tu mismo la respuesta? Ya te hable de valores, ya te dije q la cruz tiene su valor… no pienses q tu le puedes dar un valor distinto al q ya tiene. Tu mismo admites q es un ídolo y q se debe tomar la decisión de dejar los ídolos.

Sin embargo intentare ser mas clara contigo, citándote un ejemplo de la Biblia contenido en El “Nuevo testamento”. La respuesta tiene dos puntos y este es el primero:

“Hubo por aquel tiempo un disturbio no pequeño acerca del camino. Porque un platero llamado Demetrio, que hacia de plata TEMPLECILLOS DE DIANA, daba no poca ganancia a los artífices; a los cuales reunidos con los obreros del mismo oficio dijo: Varones, sabéis que de este oficio obtenemos nuestra riqueza; pero veis y oís que este Pablo, no solamente en Efeso, sino en casi toda Asia, ha apartado a muchas gentes con persuasión, diciendo que no son dioses los que se hacen con las manos. Y no solamente hay peligro de que este nuestro negocio venga a desacreditarse, sino que también el templo de la gran diosa Diana sea estimado en nada, y comience a ser destruida la majestad de aquella a quien venera toda Asia, y el mundo entero. Cuando oyeron estas cosas, se llenaron de ira y gritaron diciendo: ¡Grande es Diana de los Efesios!

O, sea que: Pablo con su testimonio hacia q la gente dejara los ídolos. Ahora bien: para Pablo por supuesto aquellos templecillos ni la efigie de Diana tenían valor alguno. Ya q obviamente el sabia quien es el Dios verdadero. Eran ídolos de los Efesos, no eran ídolos de Pablo sin embargo:
Pablo pedía que los dejasen porque “eran ídolos” aunque y perdona que sea repetitiva NO LO ERAN PARA EL.

Ahora una pregunta. ¿Te imaginas a Pablo comprando un templecillo para adornar las habitaciones en las q se hospedaba solo porque le parecían bonitos? Ya que tenia la certeza de que “para el personalmente eso no era mas q una figura sin valor alguno a la cual el no idolatraba, Aunque los demás lo hicieran?
¿O te lo imaginas defendiendo el derecho a que alguien adornara su casa con “los templecillos” siempre y cuando no pensaran que era un ídolo?

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"No amemos de palabra ni de lengua, sino de hecho y en verdad" (1JN3-18)

Tienes razon una estrella de david o una cruz pueden ser un idolo, lo que no he terminado de darte a entender es que el Maguen david (su traduccion correcta es escudo de David y no estrella) es un simbolo que el Rey David utilizo para distinguir al Pueblo de Ysrael colocando esa estrella que representa las 12 tribus en el escudo del ejercito de Ysrael. Por otro lado la cruz es un simbolo de maldicion ya que tambien era utilizada por otros pueblos en actos y ritos paganos de fertilizacion y sexualidad.

Hola, me confundí al escribir el nombre del rey que la destruyó, no era Josías sino Ezequías, 2-Reyes 18:4.

El desierto estaba minado de serpientes peligrosas Deuteronomio 8:15:

El pueblo desconfió de Dios y fueron castigados con serpientes y luego Dios mandó a Moisés a hacer la serpiente de bronce: Números 21:4-9.

La serpiente era símbolo de salvación y no era ella quien salvaba sino que representaba el poder de Dios. Sabiduria 16:5-7 (deuterocanónico)

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Otra cosa, el mismo Dios que ordenó no hacer imagen de lo que estaba en el cielo, ordenó a Moisés a hacer dos serafines en la cubierta del arca...

Sobran las palabras.

Saludos

Estas correcto con todo lo que escribes y citas, aqui sabemos que esto son enseñanzas que el Eterno daba a su pueblo representando su voluntad en esto que señalas asi tambien podria decirse de la mesusa que representa cuando Ysrael puso sangre del cordero en los dinteles de su casa y en la puerta para que no fueran tocados por el mal.

Esto esta hecho para recordarnos algo o enseñarnos algo en especifico. El problema viene cuando el hombre le da un mayor significado o le cambia ese significado y empieza a atribuirle "poderes" a las cosas, esto es un mal desde todos los tiempos, y esto es igual tanto para los simbolos judios como para los gentiles.

Espero haberme explicado

LA SERPIENTE DE BRONCE


Muchas gracias por su oportuna correcion. Efectivamente fue el rey Ezequias quien la trituro no sin antes llamarla Nejushtan que significa cobre en hebreo. La llamo asi de manera despreciable, para que la dejaran de adorar. Yisquiyaju comenzo a gobernar Juda en el *** hebreo 3.200 (aprox.), es decir, hace unos 2566 anos, tiempo durante el cual Yeshayahu (Isaias) tuvo su dificil tarea de profetisar a todo Israel.

La vibora de bronce estaba colocada arriba de un mastil para que todo el que hubiera sido picado por una vibora se fijase en ella y se curase. El proposito de colocarla en el palo era de que al levantar la vista para mirarla observaran el cielo y se acordaran que Hashem esta sobre ellos y se arrepintieran, ya que las viboras habian sido ordenadas a atacar a todo aquel que cometiera el pecado de lashon hara (difamasion o chismes) iniciado cuando hablaron mal de Hashem y de Moshe, ya que este pecado se compara a la manera de actuar de la serpiente que pica sin tener provecho y lo hace con sigilo. Esta serpiente de bronce permanecio con Israel durante unos 750 anos desque que Moshe fue ordenado levantarla.

El significado de dicha figura se habia desvirtuado ya que en la epoca del rey Ajas (Padre de Yisquiyaju) los israelitas habian comenzado a adorarla y a ofrecerle sahumerio, entonces Jizquiyaju se vio obligado a destrozarla para salvar al pueblo de un pecado mayor.

Hoy en dia se iguala dicho pecado de idolatria con los religiosos de diferentes denominaciones que adoran una cruz y un idolo que cuelga sobre ella


shalom

Sabian Que La Serpiente En El Mastil Tiene Que Ver Con La Cruz Porque Como Fue Levantada La Serpiente Asi Tenia Que Ser Levantado El Hijo Del Hombre ..
Ahora Que Importancia Tiene La Cruz ..o Que Vale Mas La Cruz O El Que Estaba En Ella Y Que Ya No Esta ??

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Que el Eterno te bendiga y te guarde

Presisamente era lo que a continuacion hiba a poner pero te me adelantaste hermano jejeje que bueno que asi fue.

Shalom

… Y de nuevo te respondo con 2 citas del Nuevo testamento:

“Es pues, la fe la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve” (Heb11)
Y tomando en cuenta esta definición, no te parece contradictorio que “la fe” cuyo significado justamente exalta el valor de confiar en lo “que no se ve” se represente con “algo que se ve”
Me parece que elementalmente estaría faltando a la fe quien dice tenerla y se hace “algo que se ve” para afirmarla. ¿Si es la convicción de lo que no se ve, como es que tratas de representar “esa convicción que tienes de lo que no ves…con “algo visible” …me parece que indirectamente estas “queriendo ver” lo que “no puedes ver” para que te quede mas fácil creer, y así estarías anulando la fe.

“Así que la fe es por el oír, y el oír, por la palabra de Dios” (Ro10-17)
O, sea que no es por “el ver”… y con esto se reconfirma la cita anterior y también el mandamiento “No te harás imágenes ni las honraras”. Dios nos pide que “creamos solo por la palabra”.

Conclusión: “No te puedes hacer imágenes para tener fe”

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"No amemos de palabra ni de lengua, sino de hecho y en verdad" (1JN3-18)

¿Disculpa?...De donde sacaste tantas conclusiones incorrectas...
1. Aqui nadie le ha dado el caracter de "idolo" a aquella imagen que simplemente "se ve". el caracter de idolo, se lo da el acto de "la idolatria"
2 Por lo anterior Dios en realidad no mando a hacer "un idolo" ya q no pidio adoracion para el. Solo pidio q lo miraran
3.Ahh ¿donde dice que esta permitido hacerlo a manera de "remenbranza" citame porfa el versiculo
4.Al becerro en realidad no le ofrendaron "ni le dieron comida" Hicieron el becerro y en realidad la fiesta y ofrendas se hicieron en honor de Yahweh.. Lee bien le Biblia porfa
5.Ahhhhh ya... de modo q entonces ¿la serpiente y la cruz son lo mismo? o,sea q si miramos la cruz somos sanados? Ya q dices q con el becerro no ocurre lo mismo q con la serpiente y la cruz?
Bueno por ultimo te dire q tu ultima afirmacion no me sorprende dado que "el cristiano catolico" sigue los 10 mandamientos contenidos en los catecismos de la Iglesia catolica, en los cuales no figura "el mandamiento acerca del cual se discute aqui...ya q lo suprimieron.

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"No amemos de palabra ni de lengua, sino de hecho y en verdad" (1JN3-18)

Efectivamente, tal cual, para mucha gente en AL la Biblia, la Cruz, la Virgen, el Papa, el PAstor, MArcos Wit o Jaci Velazquez es un idolo.

Pero el dejar la idolatria no necesariamente implica quemar los discos de marcos witt, la Biblia (cuando esta es idolatrada) o quemar las cruces, simplemente implica dejar de idolatrarlos.

En casos extremos oviamente se recomendara romper y quemar.

LA verdad eres demasiado clara, entiendo tu punto, para ti el mero echo de tener una cruz equivale a idolatria, para ti no existe como mero simbolo, pero como te comento la realidad es muy diferente.

Claro, y no solo el, nosotros debemos instar a los creyentes nuevos y viejos a hacer lo mismo.

Efectivamente asi fue.

Estas mesclando la gimnasia con la magnesia, eran TEmplecillos de Dioses PAganos, es como si tu o yo pintasemos un pentagrama o comprasemos la imagen de shiva o cualquier deidad pagana, oviamente estamos mal, no asi con una cruz que es un mero simbolismo de nuestra FE.

A el Apostol Pablo, claro que si, dale una leida a esto...

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1 Corintios 10 (Reina-Valera 1995) 23 Todo me es lícito,^[d] pero no todo conviene; todo me es lícito, pero no todo edifica. 24 Nadie busque su propio bien, sino el del otro.^[e]
25 De todo lo que se vende en la carnicería, comed, sin preguntar nada por motivos de conciencia,
26 porque del Señor es la tierra y todo cuanto en ella hay.^[f]
27 Si algún incrédulo os invita, y queréis ir, de todo lo que se os ponga delante comed, sin preguntar nada por motivos de conciencia.
28 Pero si alguien os dice: «Esto fue sacrificado a los ídolos», no lo comáis, por causa de aquel que lo declaró y por motivos de conciencia, porque del Señor es la tierra y cuanto en ella hay.^{[g] [h]}
29 Me refiero a la conciencia del otro, no a la tuya,^[i] pues ¿por qué se ha de juzgar mi libertad por la conciencia de otro?
30 Y si yo con agradecimiento participo, ¿por qué he de ser censurado por aquello por lo cual doy gracias?

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Lo que era maldicion se hizo bendicion, por otro lado he leido que la estrella de david fue algo que adquirio Israel en Babilonia obiamente una de las dos informaciones esta errada.

1.- La serpiente era efectivamente un "idolo" Saskkia pues el pueblo de Israel la conservó 750 años después del evento del desierto, segun relata SIMJATORAH, además el rey Ezequías decidió destruirla ¡el la consideró un idolo!.

2.- El solo pidió que la mirarán sin embargo ¿no anticiparía Dios que se quedarían con la estatua y le rendirían culto por tanto tiempo? ¿para que la mandó a hacer si sería un objeto idolátrico?

3.- Remembranza: Dios nunca dijo que destruyeran la serpiente después de usarla, he allí el detalle.

4.- El becerro de oro era representación de un dios egipcio del cual no recuerdo el nombre en este momento, pero era un dios de fertilidad, ellos estaban representando un dios extranjero de la tierra en la que fueron esclavos tanto tiempo. También Daniel destruyó un dragón (real) al que daban comida e idolatraban, idolatrar a seres creados y dioses extranjeros estaba prohibido según el decálogo.

5.- "Por sus llagas fuisteis sanados" ¿no dice eso la escritura? también: "el evangelio de la cruz es locura para los que se pierden", el excesivo raciocionio de las escrituras conduce al farisaismo que tanto condenó Jesús. "Recorreis diariamente las escrituras porque creis que en ellas tenéis vida pero ellas dan testimonio de mi".

Saludos

El objeto no se hace para tener Fe, sino para hacer alusion a lo que se le tiene Fe, al echo de que la cruz esta vacia.

No, pues se hace alusion al echo de que la cruz esta vacia.

Es un modo de decir, tengo Fe en esto, pero no en el objeto sino que el objeto es una mera representacion de lo que sucedio que me dio mi FE.

Si el objeto es roto o alterado se quita y asunto a rreglado, mi Fe no esta en el objeto.

AMEN, no puedes hacer imagener para tener FE, pero no impide tener imagenes que representen en lo que creemos, en el echo de que la cruz esta vacia.

En algo estoy de acuerdo contigo, es mejor un cuadro con las citias biblicas pertinentes que la cruz sola.

!. Claro de acuerdo "era un idolo" porq asi lo volvio el pueblo. Esto es muy distinto a lo q disjiste en el post al q aludi
2. Ah o,sea q porq anticipo q la volverian idolo, ¿Los insto a idolatrarla?... la creo para q la idolatraran?...De acuerdo a esta logica: ya q Dios todo lo sabe con anticipacion... creo al hombre para q pecara puesto q sabia q ibamos a caer en pecado
3.¿Y q tiene q ver q no haya pedido q la destruyeran con el hecho q tu mencionas q fue a lo q aludi vg. tu decias q Dios permitia hacerse remembranza? ¿Tiene q ver lo uno con lo otro?
4. Si, en lo del becerro no te contradigo... en ningun momento dije q no lo hubieran idolatrado
5. Lo de "La cruz es locura para los q se pierden" en realidad no hace alusion a la Biblia sino precisamente a quienes buscan sabiduria o sapiencia en filosofias y doctrinas distintas a la palabra, y terminan por no creer en Dios. Porfa permitete leer el contexto completo de la idea q tu mismo citas y veras el craso error en el q incurres. Y si, sin duda alguna todo extremo es nocivo.
6.Y bueh si vas a opinar algo acerca de un hecho q involucra a Dios, obviamente tienes q sustentarte en la Biblia, dado q no puedes "suponer" q hizo u ordeno algo y asi expresarlo sin bases reales.

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"No amemos de palabra ni de lengua, sino de hecho y en verdad" (1JN3-18)

Asi es la serpiente era un idolo porque el pueblo necio de Ysrael la convirtio en eso en IDOLO, mas su escencia original no lo era. Recuerda que las cosas que el Eterno nos da, nos las da para nuestra enseñanza pero el hombre todo lo hecha a perder.

Shalom

Hola, ¿Te acuerdas de mí?.

Quiero decirte que estoy de acuerdo contigo de que una cruz también es símbolo de muerte y siempre lo ha sido, es más en Deuterenomio 21:22 nos dice que maldito por Dios es aquél que es colgado de un madero, o sea que desde esos tiempos ya traía algo negativo el madero, pero aqúi el Mesías pagó para liberarnos de la maldición de la Ley y aceptó estar bajo la maldición en lugar de nosotros y nos demuestra como Dios nos amó aún después de transgredir la Ley.

Shalom..

Te voy a nombrar Julian a secas para no confundir las letras primeras estas de acuerdo???

Que buena aportacion la cita de deuteronomio hermano¡¡¡¡ oye lo de la ley pues mmmmm????? si tienes razon nos libero de la maldicion de la ley ... pero la ley no es maldita es BENDITA ya que es de El y su palabra siempre nos bendecira ¿¿¿No crees???

Muy buena tu aportacion, dado q Yahshua Pago en la cruz para liberarnos de la maldicion de la ley... No para dignificar "el madero"

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"No amemos de palabra ni de lengua, sino de hecho y en verdad" (1JN3-18)

Amen.

EL significado se lo damos nosotros ahora. Ahora la cruz no simbolisa muerte sino que nos recuerda que ni aun esta pudo retener a Jesus.

dices nos recuerda ,
dices NO SIMBOLIZA LA MUERTE
pero antes dijiste que es un simbolo de fe



leete despacio y notaras que no dices nada
y mas bien suenas como los catolicos cuando hablan de sus inmagenes y de su fe en los pedazos de arbol con forma

saludos cordiales RUBIO

Asi es un simbolo de Fe puede ser, claro que si.

Por cielos Byron parece que no lees bien, he expresado muchas veces que la Fe no esta en la cruz ni en el PAstor, la Fe esta en Dios y en su Palabra.

La cruz es un mero simbolismo.

Ahora un ejemplo de lo que les hablo es esto...
En este foro se tienen un logo o imagen del candelabro, mismo que es un simbolo de la Luz de Dios y su palabra.




Ahora, el echo de que los administradores tengan este logo no significa que sea para ellos un objeto de fe o que su Fe este basada en este simbolo, simplemente es un simbolo de su fe.

Te pongo por Ejemplo el siguiente Cuadro...



Si yo te veo este cuadro en tu casa dificilmente pensare que eres idolatra...

Antes deverias ser Cristiano y Creer en el Salvador Yeshua y en su sacrifico y resureccion para entender todo lo que significa.

Oye Rubioq Byron no te ha contestado aun pero casi te puedo asegurar que por lo que el habla, para nada tendria un cuadro asi en su casa (yo tampoco) ya que es una representacion de (no se quien sea el señor de el cuadro) pero quiero entender que es algun santo o quien sabe, luego el borreguito ese????? quien se supone que es, mas bien podria pensar que es el becerro de oro que idolatro el pueblo de Ysrael, y para rematar la cruz que no veo que este diciendo nada en concreto.

Disculpame si fui duro pero no estoy de acuerdo en lo que pusiste, pero lo respeto.

el cuadro, es el padre y la oveja es JESUS con la cruz ???????? interesante

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Que el Eterno te bendiga y te guarde

No no fuiste duro, pero como le decia a Sakkia venimos de entornos diferentes y la forma en que intepretamos o entendemos la realidad es muy diferente....

El hombre del cuadro representa a la humanidad.

La vela de la derecha representa la religion, buenas obras, tradiciones, etc...

La oveja de la izquierda representa el a Jesus que fue llevado como cordero al matadero en la Cruz.

En otras palabras, la religion ya no es necesiaria, Cristo pago el precio de nuestra redencion.