Bendicion!

__________________
Efesios 4.29 Ninguna palabra corrompida salga de vuestra boca, sino la que sea buena para la necesaria edificación, a fin de dar gracia a los creyentes. www.aplausointernacional.com www.casadealabanza.net http://centro-cristiano-casa-de-alab...anks.webs.com/

SHALOM!!!!!

Varones temerosos de Elohim, han entrado en un debate sin respetar las asimetrias y sin usar medidas y pesos justos o iguales, violando ambos bandos la Torah, hoy en dia se juzga y condena el cristianismo porque es la religion mas conocida y seguida por la casa de Yisrael (desterrrada, gentilizada y paganizada), del otro bando vemos como los judios mesianicos de la casa de Juda mantienen costumbres Asyro Babilonicas y estas por ser desconocidas por la cristiandad no son usadas para juzgar y condenar, Eterna es la misericordia de YHWH que a pesar de que mi pueblo era el mas insignificante de este mundo y de dura cerviz, YHWH lo tomo para su honra y gloria.

Se viola el mandamiento de no hacer imagenes y adorarlas cuando se lleva, se cuelga y se usa una cruz, pero tambien se viola el mandamiento de no encender fuego en Shabat cuando mis hermanos de la casa de Juda y Benjamin recitan la bendicion donde esta encendida la luminaria.

Nuestro Mesias profetizado en el Tanaj hebreo dijo claramente:

¿Por qué miras la paja en el ojo de tu hermano y no te das cuenta de la viga que tienes en el tuyo? ¿Con qué cara le dices a tu hermano: "Déjame quitarte la paja que llevas en el ojo", cuando tú llevas una viga en el tuyo?
¡Hipócrita! Sácate primero la viga que tienes en el ojo, y luego podrás ver bien para sacarle a tu hermano la paja que lleva en el suyo».

Es bueno sacarle la paja del ojo a nuestros hermanos de la casa de Yisrael (desterrada, gentilizada y paganizada), pero varones hermanos de la casa de Juda es bueno sacarse la Biga de la religion Asyro Babilonica tambien. Asi estariamos usando todos medidas y pesos iguales y no estariamos flagrantemente o inocentemente violando la Torah.

QUE YHWH LE CONCEDA DADIVAS BENEVOLAS A LA CASA DE JUDA Y A LA CASA DE YISRAEL Y SOLO HA TRAVES DE YHWH INCLINEMOS NUESTAS SUBYUGACIONES NATURALES PARA SERVIRLE.

__________________
[LEFT] Yohanan/Juan 2:3-4 "En esto sabemos que le conocemos: en que guardamos sus mandamientos. Quien dice:«Yo le conozco» y no guarda sus mandamientos es un mentiroso y la verdad no está en él."

[quote=saskkia2] Ok, el punto es que "la cruz" carece de poder y asi como tu lo mensionas, muchos lo usan no por adorno, por el poder que unos dicen que tiene, por tradicion, sino por un simbolo de su Fe en Jesus, tan valido como los que usan el pex o la estrella de david.

[quote=saskkia2] Efectivamente, pero uno debe aclarar y enseñar las verdaderas razones, motivos y el verdadero significado.

Si analisas en las iglesias cristianas que tienen alguna cruz esta esta vacia, representando la victoria de Jesus sobre la muerte, en las catolicas aun lo tienen cruzificado.

[quote=saskkia2] Siempre e creido que muchas o demasiadas tradiciones de la iglesia salen sobrando, pues como tradicion de voca en voca va degenerandose el mensaje, nuestra responsavilidad es enseñar que el fundamento de esas tradiciones debe de ser la palabra y si estas la contradicen es momento de abandonar las tradiciones.

[quote=saskkia2] La idolatria es pecado, conosco esos versiculos.

Muy bien!

__________________
Efesios 4.29 Ninguna palabra corrompida salga de vuestra boca, sino la que sea buena para la necesaria edificación, a fin de dar gracia a los creyentes. www.aplausointernacional.com www.casadealabanza.net http://centro-cristiano-casa-de-alab...anks.webs.com/

Soy de esta misma opinión y muchas que van por este rumbo, sean cruces, imagenes, ritos, el verdadero xno es aquel que demuestra al mundo que es FELIZ por la vida que empezo a recibir por la muerte de nuestro Salvador Jesucristo en la cruz y confirmó al tercer día con su Resurrección... los hombres somos imperfectos, solo en Dios podemos descubrir que los simbolos no son los que dan salvacción.

Dios los bendice siempre!!!

__________________
Josué 1-9
ESTEBAN ROJAS

Amen, pero creo que ese punto no esta en discusion por el simple echo de que todos aqui estamos de acuerdo en eso y lo digo sin temor a equivocarme.

Rubioq de nuevo me dirijo a ti, y disculpa pero es q no se xq pero no esta cargando bien el modo “citar” en mi pc, x lo cual debo pegar algunas frases q has dicho. Y son las siguientes:


Tal vez para muchos el simple echo de tener una cruz lo consideremos algo idolatrico, pero en algunos paizes es un echo de valor puesto que denota Cristianismo y te matan por algo asi.

si muchos lo hacen por idolatria o por que piensan que protejeran a sus muertos o les guian a otra vida,

El colgarse una cruz, es un mero simbolismo, para algunso es idolatria y la besan antes de hacer algo o al amanecer,

En todas estas frases mencionas que algunos practican idolatria con la cruz. Reconoces que muchas personas serian hasta capaces de matar por la cruz. ¿verdad?.
Hablas de idolatria y por supuesto la idolatria no seria "idolatria" si no hubiese... "un idolo" hacia quien dirigirla.
Hablas de cruz e idolatria de algunas personas. No tuya por supuesto y eso lo tengo bien claro. Pero admites la idolatria de otras personas hacia la cruz.

Con base en ello me permito hacerte una pregunta muy simple… quisiera que fueras tan amable de decirme que nos manda Dios que hagamos con los idolos de otros pueblos.

__________________

"No amemos de palabra ni de lengua, sino de hecho y en verdad" (1JN3-18)

Claro, pero recordemos que un idolo no solo puede ser la cruz, un idolo puede ser la misma Biblia o la Torah, un idolo puyede ser un Pastor o un Rabino, un sacerdote, un Artista o actor, un idolo es cualquier persona u objeto que alguien idolatre...

Hasta donde he leido la Biblia, Dios no nos manda hacer nada con los idolos de otros pueblos, salvo no darles poder porque no lo tienen, pero Dios nos manda a Ir y predicar el evangelio a toda creatura.

La persona entonces debera de tomar una desicion de dejar sus idolos, cualquiera que estos sean.

P.D. Si Dios manda hacer algo con o contra los idolos de otra nacion te agradecere que me lo informes.

Los idiomas que dieron origen al hebreo arcaico y al arameo (el fenicio) también escribían la Taw como una cruz, al decirme que la letra no se parece en el hebreo actual es porque no te has fijado en la tabla de comparaciones, en el siglo XVI a.c. que era el tiempo de la deportación a Babilonia, los judíos eran bilingües, hablaban arameo arcaico y hebreo arcaico, por motivos obvios de transculturación, cuando Ezequiel tiene la visión del hombre de lino, haciendo una Taw sobre la frente de los elegidos, tuvo que haber sido una + o a lo sumo una x, pues, el hebreo cuadrado de uso corriente hoy comenzó a utilizarse apenas en el siglo III a.c.

Asi que Jesús en su forma preencarnada, ya había marcado la frente de sus elegidos con una cruz, el prototipo del signo de los cristianos y a la vez el signo de los iletrados, quienes asi firmaban.

Ese hombre de lino vino a marcar a sus ignorantes y a despreciar a los sabios..

Por cierto el idioma que Jesús hablaba era más arameo ademas del hebreo...

¿Cual es la prueba?

Algunas palabras en Arameo suyas que no fueron traducidas "Talita Kumi" "Eli Eli Lama sabactani" el uso de la palabra "bar" en lugar de "ben" para designar "Hijo" es indudablemente arameo.

Saludos

Claro que si Rubioq, con mucho gusto, por los menos podrias leer en Cronicas y Reyes que hacian los reyes (hablo de los que seguian la palabra de Yahweh) con los idolos. Tambien puedes leer Exodo y Deut. Alli sin duda, muy cerca a los mandamientos, hallaras la respuesta a tu pregunta. Y si quieres, luego de leerlos me cuentas q piensas. ¿Vale?

__________________

"No amemos de palabra ni de lengua, sino de hecho y en verdad" (1JN3-18)

A la palabra de Dios jamas se le podria tachar de tal. Es mas, me parece una ofensa que lo digas.

__________________

"No amemos de palabra ni de lengua, sino de hecho y en verdad" (1JN3-18)

Entonces supongo que tu consideras que tanmbien devemos lapidar a los adulteros, tener esclavos, casarnos con mas de una mujer, hacer sacrificios por la expiacion de los pecados, matar otros pueblos cuando Dios nos lo ordene, etc..

¿De que y a quien le hablas?

Te hablo a ti y te hablo de que dijiste que la Biblia podria ser un idolo. Y te dije que me parce una ofensa que lo digas y q pena contigo pero aqui si debere pedirte respeto, asi como tu me lo pediste por hablar de "la cruz"

__________________

"No amemos de palabra ni de lengua, sino de hecho y en verdad" (1JN3-18)

wowww woww wwowww bna defensa, la q haces de los idolos comparandolos a las personas.. que yo sepa Yahshua no murio para perdon de los pecados de los idolos....... me orientas porfa
que yo sepa el adulterio no ha dejado de ser pecado o acaso por q Yahshua murio por nuestros pecados, entonces "que viva el pecado". El murio por el pecado.........No murio para que siguieramos pecando. O,sea q seg tu opinion los diez mandamientos fueron abolidos??? y aqui nadie ha hablado de lapidaciones y sacrificios... El sacrificio por nuestros pecados lo hizo Yahshua.

Y q Dios te bendiga

__________________

"No amemos de palabra ni de lengua, sino de hecho y en verdad" (1JN3-18)

La Biblia misma puede ser un idolo, conosco demasiada gente que le tiene a la Biblia su altar y la venera, pero OJO, jamas la lee, idolatra al libro pero no lee las palabras de el.

En otras palabras idolatra a el canto de oro, el forro de piel y las molduras plateadas pero no a la PALABRA escrita en el.

ESto no es nuinguna ofensa, es lo que alguna gente hace, hay adivinadores y echizeros que hasta usan la Biblia para barrer contra la mala suerte, hay gente que le pone veladoras a la Biblia creyendo que con eso se ganara el favor de Dios.

P.D. Si es una ofensa sacarte de tu ignorancia sobre estos asuntos, entonces me declaro culpable.

Haber jamas recuerdo haber dicho semejante barrabasada, jamas dije que Jesus Murio por los Idolos.

Y en ningun momento compare idolos con personas, no le des a las palabras un significado que no tienen.

Simplemente en la iglesia primera nadien ataco a otros credos, se dedicaban a predicar de la salvacion y a enseñar a los nuevos conversos a seguir a jesus y entre otras cosas dejar los idolos.

Si piensas que el destino de la iglesia es formar una nacion que remplaze a Israel y ejersa dominio militar, politico y religioso pues simplemente entonces no has entendido el mensaje del evangelio.

hola Rubioq tienes razon en cuanto a la idolatria ya que cualquier cosa o persona se puede volver un idolo, dependiendo del lugar que la persona le asigne en su piramide o escala de valores y esto es muy comun en todos los creedos, incluso en el io (Judaismo Netzarim) ya que piensan que por cumplir con prender velas en Shabbath o colgar una mezuza van a lograr puntos o alcanzar la salvacion. Esto es un error del hombre, ademas quien mejor que el mismo pueblo de Ysrael despues de tantas conquistas por pueblos paganos mezclo tradiciones paganas a la Torah perfecta.

En cuanto a lo que mencionas de lapidaciones, esclavitud etc, etc, que aparece en la Torah no lo podemos leer literalmente ya que siempre el Eterno nos ha dado lo natural para entender lo espiritual. or ejemplo la lapidacion que dice practicarse era cuando alguien infringia algun decreto de la Torah que ameritaba coratrlo del pueblo elegido, y esto significa la muerte, o sea que estar lejos de la presencia del Eterno es la muerte y todos lo sabemos que asi es verdad. Te invito a que trates de leer la Torah con el espiritu del Eterno y no de la manera tradicional y literal que muchos hombres hacen y por eso no entienden a veces nada.

Shalom y gusto en saludarte

Yo pienso que el tener una cruz para estarla idolatrando está muy mal, ya que solo es un trozo de madera, por ejemplo los católicos, la adorar, la besan, le cantan canciones, las tocan según ellos para recibir poder y protección, la tienen como un amuleto, pero a todas esas prácticas se les llama idolatría y nuestro Señor la repudia, pero pienso que si tenemos una cruz solo para recordar el sacrificio que el Mesías por nosotros está bien, siempre y cuando tengamos cuidado de no caer en el pecado de la idolatría, ya que una cruz no tiene poder y es un ser inanimado.

Shalom.

A pesar de los tecnicismos expuestos sobre el uso, la adoración o la veneración a la cruz, a Dios pareció importarle poco lo que pensaramos nosotros hoy al respecto cuando creó a la serpiente Nejustán.

En el desierto los israelitas morían envenenados, Dios mandó a Moisés a hacer una serpiente de bronce, los que miraran ese "idolo" sanarían, y asi fué, esa serpiente de bronce (un idolo segun se ha definido en este tema) fue utilizada por el Señor para sanar a su pueblo y sin embargo esa cosa no era Dios...

La serpiente de bronce tenía hasta nombre "Nehustán" y recién fué destruida unos 400 años después por el rey Josías.

Si Dios no quería ninguna representación divina ¿por que hizo que Moisés fabricara semejante idolo?

La respuesta es sencilla: el pueblo sabía que no era el idolo quien los sanaria sino el mismo Dios que los sacó de Egipto.

Asi mismo la idolatria consiste en adorar a un Dios que no sea el Señor, sin embargo representarlo, sabiendo de antemano que el no puede estar contenido en esa imagen, solo a manera de remembranza es muy distinto a adorar a un becerro de oro y ofrendarle, darle comida.

En ultima instancia este becerro de oro nunca existió sino en la mente de quienes lo inventaron, en segundo lugar se limita el poder de Dios a un ser inanimado incapaz de valerse por si mismo rebajandole. Y ninguna de estas dos condiciones ocurrió con la serpiente de bronce, ni tampoco existen con la representación de la cruz.

El cristiano católico sabe que su Dios no puede estar contenido en un crucifijo que es mucho más que eso.

Saludos

Sin comentarios pero no concuerdo contigo, que bases escriturales tienes para demostrar lo que dices??' mencionalas

Te agradezco profundamente el inmenso esfuerzo q realizas, q Dios te bendiga por ello. Y bueno te diré q en la ejecución o interpretación de los distintos asuntos se pueden presentar dos situaciones:

La ignorancia q es el desconocimiento absoluto, la ausencia total de conocimiento acerca del tal
Y el error que es la visión equivocada, la incorrecta interpretación, el concepto equivocado acerca de algo

Así q en realidad debiste decir “Error” no “ignorancia” habría sido menos presuntuoso de tu parte y mas sutil pero sin importar ello; habría sido en todo caso “la verdad”
y si desde tu perspectiva crees q estoy errada, sin duda lo respeto, ya q creo lo mismo de ti


ya ves como yo también intento sacarte “del error” en el q encuentras al menos en cuanto a “léxico” ¿no?

__________________

"No amemos de palabra ni de lengua, sino de hecho y en verdad" (1JN3-18)

En tanto a q hablas de “barrabasada” también he de explicarte que las respuestas q se dan pueden ser expresas y tacitas. Expresa es la q se hace directamente y tacita es la q aparece contenida sin q se diga claramente, la q se puede deducir. Así q xfa sírvete responder claramente la próxima vez ya que
Sugeri esto:
Claro que si Rubioq, con mucho gusto, por los menos podrias leer en Cronicas y Reyes que hacian los reyes (hablo de los que seguian la palabra de Yahweh) con los idolos. Tambien puedes leer Exodo y Deut. Alli sin duda, muy cerca a los mandamientos, hallaras la respuesta a tu pregunta. Y si quieres, luego de leerlos me cuentas q piensas. ¿Vale?
__________________

Respondiste inmediatamente esto:
Y bueno... lo demas ya lo sabes. A consecuencia de tu rta inmediata verbigracia "lapidaciones" "sacrificios" "expiacion" (cuando es sabido de todos q Yahshua con su sacrificio abolio todo esto) a mi sugerencia referida a "idolos" supuse tu respuesta "tacita" acerca de q Yahshua habia muerto incluso para aquello q yo te sugeria leer q era acerca de "idolos"

__________________

"No amemos de palabra ni de lengua, sino de hecho y en verdad" (1JN3-18)

Un comentario...

Me referia a aparentemente ignoras o ignorabas el echo de que para algunos catolicos en AL la Biblia lo toman como un idolo mas. Le ponen velas, altar, hasta le adornan con la imagen del Papa o de la una virgen, pero rara vez la leen.

Asi que fue ignorancia no error.

Respecto a tu apreciacion respecto a la cruz como mero simbolismo jamas dije que estes errada o que ignores algo, venimos de entornos diferentes y entiendo que nuestra manera de interpretar la realidad es diferente.

Disculpa si se pudo malintepretar lo que quise decir, ante todo no te he faltado al respeto.

Lo que no capto es tu punto, entiendo que la idolatria en cualquier objeto o persona o en cualquier forma que pueda existir es pecado, es no esta en discucion.

¿Si se usa una estrella de david o una cruz como mero simbolo de la Fe que hay de malo en ello?