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Defendiendo tu Fe El verdadero rincon de la apologetica.
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  #26 (permalink)  
Antiguo 02/05/06, 18:48:35
Avatar de SIMJATORAH
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Predeterminado Solo tradiciones???

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Empezado por rubioq
La verdad creo que ustedes no estan respetando las tradiciones de otras personas. El pensar que la gente pone una cruz en una tumba o se la cuelga del cuello por su poder o su proteccion es prejuzgar.

Se ponen cruzes donde muere alguien en la carretera por mera costumbre, si muchos lo hacen por idolatria o por que piensan que protejeran a sus muertos o les guian a otra vida, pero que de los que lo hacen por simple costumbre, como para decir, aqui murio alguien que fue Cristiano (en cualquiera de sus variantes).

El colgarse una cruz, es un mero simbolismo, para algunso es idolatria y la besan antes de hacer algo o al amanecer, pero que aqueyos para los cuales solo es un simbolo de su Cristianismo?

Que de aqueyos a los cuales esa cruz fue un simple regalo de algun pariente?

El echo de que consideren que el mundo es de determinada forma y que un objeto sea venerado por algunos, no significa que para todos sea asi.

Mas respeto Señores.
Con todo respeto te sugiero que revises los origenes de esas "INOCENTES TRADICIONES" que ademas de que no tienen nada de inocentes son dogmas u ordenes de HOMBRE en cambio lo que el Eterno dijo lo dejo escrito en su Sagrada Torah.

Te recomiendo que estudies las tradiciones de tu pueblo (no se de donde eres) y te daras cuenta que estan plagadas de trasfondos idolatras que ahora despues de tanto tiempo las vemos inofensivas. Buena treta del contrario para engañar no???

Shalom
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  #27 (permalink)  
Antiguo 02/05/06, 20:01:17
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Empezado por SIMJATORAH
Con todo respeto te sugiero que revises los origenes de esas "INOCENTES TRADICIONES" que ademas de que no tienen nada de inocentes son dogmas u ordenes de HOMBRE en cambio lo que el Eterno dijo lo dejo escrito en su Sagrada Torah.
Si, son tradciones humanas, pero parece que ignoras que el echo de ser una tradicion no esta ligada a el echo de que sea un estorbo en la vida de alguien, por otro lado la Tora permite la esclavitud, digo si consideras que eso esta bien pues alla tu, pero la Tora es el pasado, los apostoles solo nos demandan abstenernos de Ahogado y sacrificado a los idolos y aun eso es permitido bajo ciertas circunstancias, por lo tanto no veo que efecto negativo pueda tener para alguien cargar un crusifijo en el cuello si para ea persona no es un punto de Fe.

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Empezado por SIMJATORAH
Te recomiendo que estudies las tradiciones de tu pueblo (no se de donde eres) y te daras cuenta que estan plagadas de trasfondos idolatras que ahora despues de tanto tiempo las vemos inofensivas. Buena treta del contrario para engañar no???
Como dije antes, el echo de que una tradicion fuese pagana, si uno no idolatra la imagen no es nada malo ni dañino.
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  #28 (permalink)  
Antiguo 03/05/06, 08:27:46
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Empezado por rubioq
La verdad creo que ustedes no estan respetando las tradiciones de otras personas.


Mas respeto Señores.
RESPETO: Honra, veneración, acato (Eso dicen los diccionarios)
Aprovechando que tú hablas de que no la honras, pero sin embargo aquí no has hecho más que defenderla como símbolo. Me pareciera que así lo haces , pues la sola defensa que haces de ella es porque pretendes hacerla respetar y ello es honrarla. Nos pides “mas respeto” O,sea que nos pides que la respetemos, es decir “que la honremos”.

Mas allá de eso quiero hablar de los valores que se les dan a las cosas, Todos sabemos que la moneda en el mundo tiene valor porque tiene el respaldo, en las reservas en oro en el banco central y en el gobierno de cada estado. Por eso vale, y por lo mismo “Los billetes falsos no valen” A todos nos habrá pasado alguna vez, haber aceptado ingenuamente alguno de ellos, que muy a pesar nuestro fue destruido por el cajero, cuando nos disponíamos a cancelar alguna compra con el. Y entonces quedamos sorprendidos porque parecía tener todas las características, imágenes, textura del papel, firmas, sello y demás elementos propios de un billete valido. Pero no; ¡era falso!, Ni el Banco ni el estado lo avalaban, ellos no lo habían emitido y por tanto no respaldaban su valor.
Ahora bien, no encuentro en La Palabra de Dios donde dice que el avala la cruz como símbolo de quienes le amamos. Es mas, solo encuentro versículos y versículos en que nos prohíbe hacernos alguna imagen relacionada con EL, con su gloria. Es mas encuentro un mandamiento en el que me prohíbe hacerme imágenes, honrar imágenes.
¿Entonces?

A Lo de que pasa si es solo un objeto que te regalo un pariente, luego te respondo
Que Dios los bendiga
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  #29 (permalink)  
Antiguo 03/05/06, 08:42:44
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Digitando Este tema, se ha puesto bien interesante,

Ya que nos encontramos con la pre-conclucion que un cruzifijo es un objeto; que debe de ser rechazado, por aquel que cree en christos.

Jejeje.....conveniente, ¿verdad?

Bendicion!
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  #30 (permalink)  
Antiguo 03/05/06, 08:46:02
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Empezado por saskkia2
RESPETO: Honra, veneración, acato (Eso dicen los diccionarios)
Aprovechando que tú hablas de que no la honras, pero sin embargo aquí no has hecho más que defenderla como símbolo.
Algo parecido, Defiendo el derecho a colgarse lo que uno le pege en gana, no el poder que eso pueda tener para quien idolatre al simbolo...

-------------------
1 Corintios 10
27 Si algún incrédulo os invita, y queréis ir, de todo lo que se os ponga delante comed, sin preguntar nada por motivos de conciencia.
28 Pero si alguien os dice: «Esto fue sacrificado a los ídolos», no lo comáis, por causa de aquel que lo declaró y por motivos de conciencia, porque del Señor es la tierra y cuanto en ella hay.[ab] [ac]
29 Me refiero a la conciencia del otro, no a la tuya,[ad] pues ¿por qué se ha de juzgar mi libertad por la conciencia de otro?
------------------------


El pecado esta en la idolatria no en la imagen, el pecado esta en el valor, poder o lugar que le dez a la cruz o a cualquier imagen.


Cita:
Empezado por saskkia2
Me pareciera que así lo haces , pues la sola defensa que haces de ella es porque pretendes hacerla respetar y ello es honrarla. Nos pides “mas respeto” O,sea que nos pides que la respetemos, es decir “que la honremos”.
No intentes leer entre lineas, mi respuesta es clara, respeto no a la imagen, respeto a quienes no les es pecado traerla colgada.
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  #31 (permalink)  
Antiguo 04/05/06, 06:28:23
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Predeterminado Cruzada "pro" Nube

Abogo porque además de la cruz, tomemos la nube como símbolo de nuestra fe

Y antes de que alguien me prejuzgue, he de decir que cuento con varias razones para ello:

1. Porque la nube esta ligada a la gloria de Dios: “Y he aquí la gloria de Yahweh apareció en la nube” (Ex16-10),

2. Porque Yeshua luego de la resurrección, y de haberse presentado varias veces a sus seguidores, ascendió al cielo y le recibió una nube, que lo oculto de los ojos de quienes allí estaban (Hch1-10)
O, sea que la última vez que ojo humano le vio, fue cuando entro en una nube.

3 .Porque el Apocalipsis nos anuncia que Yeshua, vendrá con las nubes: “He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le vera, y los que le traspasaron; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por el. Si, Amen (Ap1-7)

4. Y porque Yeshua se sienta sobre una nube. Así lo dice el Apocalipsis: “Mire, y he aquí una nube blanca; y sobre la nube uno sentado semejante al Hijo del Hombre que tenia en la cabeza una corona de oro, y en la mano una hoz aguda” (Ap14-14)

5. Y porque también debemos alabar la gloria de Yeshua en la resurrección, ascensión (nube) no solo en el sacrificio (cruz). Eso bien lo sabían los sumos sacerdotes que pagaron a los soldados para que negaran la resurrección, e inventaran que el cuerpo de Yeshua había sido robado. (Mt28-11) Lo que finalmente muestra la gloria, el poder de Yeshua es la resurrección y la ascensión y al ascender lo oculto una nube.

6. Porque Yahweh guiaba a su pueblo por el desierto, yendo delante de ellos en una columna de nube: “Y Yahweh iba delante de ellos de dia en una columna de nube para guiarlos por el camino (Ex13-21)

7. Porque Yahweh en una ocasión “descendió en la columna de la nube” y en columna de nube hablaba con Moisés y Aarón (Nm12-5, Sal99-7)

8. Por tradición:
a. Porque el pueblo de Israel le agradeció a Yahweh haber guiado a sus padres con columna de nube (Neh9-12)

b. Atendiendo las palabras de Pablo en Corintios: “porque no quiero hermanos que ignoréis que nuestros Padres todos estuvieron bajo la nube, y todos pasaron el mar. Y todos en Moisés fueron bautizados en la nube y en el mar”. (1Co10)

9. Por representación del poder de Dios: porque la verdad de Yahweh es hasta las nubes. El salmista lo dice: “Grande es hasta los cielos tu misericordia y hasta las nubes tu verdad” (Sal57-10)

Abogo porque empecemos a encargar pinturas de nubes, que compremos joyas con forma de nube, que pongamos en nuestras oficinas, y habitaciones nubes, q las llevemos de adorno en nuestros autos, pero eso si, sin olvidar que esas nubes son representación de Dios. Que no vayamos a olvidar que en ellas se vio la gloria de Yahweh y también la de Yeshua. Y que así aparecerá cuando vuelva. O, sea así como pensamos cruz=Yeshua pensemos nube=Yahweh y Yeshua, y eso si; que nadie se atreva a criticarnos por honrar las nubes, ya que si la cruz es símbolo del sacrificio, la nube es el símbolo de la gloria de Dios. Y ni el sacrificio ni la gloria de Dios deben ser ofendidos ni deshonrados en sus respectivas “representaciones”. Por ende debemos ponerlas en lugares donde se noten y sobresalgan, donde los demás se den cuenta q la nube representa la gloria de Dios y por ende quienes la tenemos, creemos en El.
Y algo muy importante: Es vital dejar claridad sobre que: No se trata de hacer idolatría, solo que del mismo modo que la cruz nos recuerda que Yeshua se sacrifico por nosotros, la nube nos recordara que en ella se fue y (en ellas) vendrá el dia de su gloria. Así tendremos mas fe en su segunda venida.

Así que humildemente y basada en todos los versículos que les cite de La Biblia, me permito abogar por la nube y someter a su consideración esta hermosa propuesta que sin duda nos llevara a tener mas presente a nuestro amado Dios tal como lo hace la cruz. Y así mas adelante a nuestros hijos y a los hijos de nuestros hijos y a toda su descendencia les será mas fácil recordar la gloria de Yahweh y Yeshua, pues a diferencia de la cruz que solo nos recuerda a Yeshua, la nube les recordara a Yahweh y a Yeshua. Me emociona pensar en alguno de nuestros descendientes en un futuro defendiendo con vehemencia “este hermoso símbolo”

Por ultimo pediré a quienes estén en desacuerdo con mi propuesta, no criticarla, ello por cuanto deben ir asimilándose a respetar lo que en futuro podría constituirse en tradición, ya que así como hoy se me ocurre a mi esta idea de dar símbolo a la “gloria de Dios” en el pasado a alguna persona como yo, se le ocurrió dar símbolo “al sacrificio”.

Agradezco el apoyo y si hay mas sugerencias bienvenidas
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  #32 (permalink)  
Antiguo 04/05/06, 07:55:16
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Digitando Muy bien!

Las nubes

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  #33 (permalink)  
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Si tu quieres usar la nube, adelante, eres libre, no hay condenacion, pero si la idolatras, tu sabes los riesgos.
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  #34 (permalink)  
Antiguo 04/05/06, 08:50:19
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Predeterminado Super cristianismo ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

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Empezado por rubioq
Si tu quieres usar la nube, adelante, eres libre, no hay condenacion, pero si la idolatras, tu sabes los riesgos.
Excelente una vez mas vemos el super evangelio de las oportunidades¡¡¡¡¡¡

Incluso ya tu mismo dices que condena y que no condena ¡¡¡SUPER¡¡¡ ademas si dices que jesus ya hizo todo por nosotros , pues ya podemos hacer lo que nos plasca, la ley ya fue abolida y ahora puedo adorar, honrar, venerar, idolatrar como le quieras llamar lo que ..... "EL HOMBRE" considera permitido y no lo que esta escrito en la TORAH, al fin que esa ya no sirve para nada o es solo para los judios yo que soy cristiano no la necesito porque jesus acabo con ella. Quien sabe que enseño entonces durante toda su vida seguramente un nuevo testamento que tomo de algun hotel como obsequio jejeje. Que habra querido decir cuando dijo que hasta que el cielo y la tierra pasen la Torah estaria vigente, yo no he visto que se acaben el cielo y la tierra..... Oye ademas para que dicen que "El puso sus leyes en tu mente y corazon" si ya la abolio, la anulo mas aun la clavo en la cruz que amas. Es contradictorio Juan cuando dice "si me amais guardad mis mandamientos" no cabe duda que la biblia dice puras contradicciones verdad???

Perfecto sigue con tu evangelio barato y agradezco tus comentarios realizados al tema.

Shalom
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  #35 (permalink)  
Antiguo 04/05/06, 09:04:10
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cuando polos, dice en su epistola que el que quiera segir a yeshua, tiene que cargar su cruz- la verdad la iglesia tradicional lo ha interpretado muy mal, lastima que ha sido asi, polos se habia referido que el que le sige al senor tuviera que cargar el padecimiento de su cruz, osea los sufriomientos, y no precisamente una cruz como suelen los catolicos colocarse en el cuello, e incluso lo besan y que se yo, eso se llama idolatria, es pagana~
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  #36 (permalink)  
Antiguo 04/05/06, 09:05:04
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Digitando Amado Hermanito, SIMJATORAH

Por sus obras los reconoceran,

Veo que o no entiendes lo que Rubi Q comenta, o solamente estas aqui para juzgar y condenar, porque pues; mejor me cayo. Tu testimonio se viene al suelo amado. Dice la Palabra algo sobre amor fraternal, y soportar. No se.....¿En quien tu tienes fe?

Ten cuidado que no vayas a honrar tu sinagoga, o el tercer templo o talvez las velas que tienen todos los judios en sus casas. Te puede traer condenacion.

Yo pues no adoro nada sino al mismo Dios Padre, su Hijo y su Espiritu Santo. Amen!
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  #37 (permalink)  
Antiguo 04/05/06, 09:09:46
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Cita:
Empezado por SIMJATORAH
Excelente una vez mas vemos el super evangelio de las oportunidades¡¡¡¡¡¡
Enseñamelo porque no lo conosco...

Cita:
Empezado por SIMJATORAH
Incluso ya tu mismo dices que condena y que no condena ¡¡¡SUPER¡¡¡
Andas mal, no lo digo yo ni tu, lo dice la Biblia.

Cita:
Empezado por SIMJATORAH
ademas si dices que jesus ya hizo todo por nosotros , pues ya podemos hacer lo que nos plasca, la ley ya fue abolida y ahora puedo adorar, honrar, venerar, idolatrar como le quieras llamar lo que .....
Evidentemente, te estas llendo por la tangente y estas poniendo palabras en mi boca, JAMAS he dicho que podemos hacer lo que nos plasca, JAMAS dije que podemos IDOLATRAR, si quieres entenderlo asi es tu desicion, jamas e dicho eso, solo te hablo del respeto no a las imagenes sino a quienes las usan, en su inocencia, su ignorancia o su madures.

Cita:
Empezado por SIMJATORAH
"EL HOMBRE"
NO GRITES

Cita:
Empezado por SIMJATORAH
considera permitido y no lo que esta escrito en la TORAH, al fin que esa ya no sirve para nada o es solo para los judios yo que soy cristiano no la necesito porque jesus acabo con ella.
Si asi piensas de La Torah es tu desicion, o no soy tan radical, solo les recuerdo que a nosotros los gentiles no se nos pide seguirla, los apostoles solo nos mandaron abstenernos de lo sacrificado a los idolos y la sangre. Jamas e despreciado a LA Torah ni sus tradiciones, el que las quiera seguir es libre de hacerlo, pero no tienen ningun derecho de imponernosla ni de criticar a quienes no la seguimos, pues no la seguimos por mandato de los padres de la iglesia.

Cita:
Empezado por SIMJATORAH
Quien sabe que enseño entonces durante toda su vida seguramente un nuevo testamento que tomo de algun hotel como obsequio jejeje. Que habra querido decir cuando dijo que hasta que el cielo y la tierra pasen la Torah estaria vigente, yo no he visto que se acaben el cielo y la tierra.....
Claro, habla de cuestiones profeticas no legales.

Cita:
Empezado por SIMJATORAH
Oye ademas para que dicen que "El puso sus leyes en tu mente y corazon" si ya la abolio, la anulo mas aun la clavo en la cruz que amas. Es contradictorio Juan cuando dice "si me amais guardad mis mandamientos" no cabe duda que la biblia dice puras contradicciones verdad???
Lee Bien, ese versiculo no se refiere a la Torah.

Cita:
Empezado por SIMJATORAH
Perfecto sigue con tu evangelio barato y agradezco tus comentarios realizados al tema.
Interesante, respondes carnalmente, GRITAS, me llamas idolatra y de evangelio barato, me quieres imponer la LEY, misma que ya fue cumplida, pues por la Ley nadie puede ser Salvo.

Si creer que Jesus pago el precio y que su sacrificio me es suficiente para llegar al padre y para ser declarado Justo delante de Dios, no por mis echos sino por la Sangre de JEsus es un evangelio barato, pues es barato, porque no me costo nada.

Pero el precio que se pago por todo esto es muy alto, si no puedes entenderlo y deseas llevarnos a los tiempos de los sacrificios, pues sigue con tu evangelio caro entonces.
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  #38 (permalink)  
Antiguo 04/05/06, 09:13:33
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Cita:
Empezado por nahum18
cuando polos, dice en su epistola que el que quiera segir a yeshua, tiene que cargar su cruz- la verdad la iglesia tradicional lo ha interpretado muy mal, lastima que ha sido asi, polos se habia referido que el que le sige al senor tuviera que cargar el padecimiento de su cruz, osea los sufriomientos, y no precisamente una cruz como suelen los catolicos colocarse en el cuello, e incluso lo besan y que se yo, eso se llama idolatria, es pagana~
Muy cierto, esto es uno de los errores que ha tenido la iglesia atravez de la historia.
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  #39 (permalink)  
Antiguo 04/05/06, 09:17:15
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oigan como es que se pasaron de la cruz a la torah, interesante el tema, que el judio pues guarde la torah, a los gentiles no se ha ordenardo guardarlo, y ahora al guardar la torah puede salvarnos? no absolutamente que no.

sino la torah se hizo para conocimiento del pecado pues sin la torah no lo huviera, pues el que cumple la torah lo hace como acto de obediencia a Dios y no como para obtener salvacion, ya que la torah no puede salvar sino condenar, para eso vino el mashiah, para los que estaban bajo la torah mas esten bajo de el, bienaventurados los que estan bajo el meshiah!

nahum!

Última edición por nahum18 fecha: 04/05/06 a las 09:25:59
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  #40 (permalink)  
Antiguo 04/05/06, 09:29:30
Este usuario ha sido "Baneado" por comportamiento NO Aceptado
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Predeterminado La cruz en el AT

Cuando el profeta ezequiel ve la Gloria de Yahvé (Ezequiel 9) el Hombre Vestido de Lino coloca una marca en la frente de los elegidos que no habrían de ser muertos (Ezequiel 9:4-5).

Esta "marca" es traducida en algunas versiones bíblicas y en otras no, puesto que dice "cruz" o "marca" respectivamente.

Sin embargo observando el texto en hebreo original encontramos que el Hombre de Lino ha marcado en la frente a los jerosimilitanos con la letra "Taw" que es la ultima del alefbet hebreo.

Taw traduce también como "Marca".

Asi que el texto masorético traduce convenientemente como "marca", sin embargo hay un detalle importante al respecto.

Para el año 600 a.c. en cuya fecha aproximada fué escrito el libro de Ezequiel la "Taw" se escribía en el dialecto arameo como una cruz "+", asi mismo en el hebreo antiguo, que aun era vigente la Taw se escribía como una cruz "+".

Asi que el Hombre vestido de Lino ha marcado en la frente a estos elegidos con una cruz, que era también el simbolo de los iletrados (los analfabetas).

Esto guarda un profundo significado además del obvio sobre la cruz, y es que el Señor eligió a los iletrados para continuar su ministerio y desechó a los sabios... tal como lo predijo.

Estos elegidos, son nombrados nuevamente en el apocalipsis como los 144.000, Juan, el escritor, había leido este texto y lo había plasmado en el ultimo libro de la Biblia. (Leer apocalipsis 7:2-4, 14:3-5)

Saludos
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  #41 (permalink)  
Antiguo 04/05/06, 09:32:01
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Interesante Coco
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  #42 (permalink)  
Antiguo 04/05/06, 09:32:55
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en el hebreo la alfabeto "tav" no aparece como cruz, la "tav" es asi ת
, vee que no es una cruz/
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  #43 (permalink)  
Antiguo 04/05/06, 09:50:37
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Cita:
Empezado por nahum18
en el hebreo la alfabeto "tav" no aparece como cruz, la "tav" es asi ת
, vee que no es una cruz/
No lo es en el hebreo cuadrado (o judaico) que es el de uso actual en Israel Hoy, ha sufrido modificaciones en el hebreo arcaico del tiempo de ezequiel era una cruz.

Este es el link del alfabeto arameo comparado con otros dialectos: (el arameo era el idioma utilizado por los consules y altos dignatarios de ese tiempo)

http://www.proel.org/alfabetos/arameo1.gif

Y este es el link de la tabla comparativa del hebreo antiguo versus el hebreo cuadrado en uso hoy:

http://www.proel.org/alfabetos/judaic12.gif

Asi que por partida doble los judíos del 600 a.c. excribian distinto de hoy y el alefbet israeli ha sufrido serias modificaciones ha pesar que nos ha sido tratada de inculcar la idea de lo contrario.

Jesús lo sabía y por eso dijo: "ni una sola tilde de la Ley será cambiada", el sabía que los judíos habían cambiado algo más que una tilde...

Habían modificado su alfabeto de tal manera que el simbolo del Mesías no sería reconocido.

Saludos
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  #44 (permalink)  
Antiguo 04/05/06, 09:53:13
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esta bueno eso, la veradd no lo sabia, muchas gracias!, de donde lo has sacado, hay un link? la verdad no puedo ver bien, me gustaria verlo en grande.
ahi donde dice arameo qumram, me parece que es letra rashi, porque se asimila no?
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  #45 (permalink)  
Antiguo 04/05/06, 10:08:33
Avatar de neoarcangel
Neo Moderador
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Angelito Bienvenido Coco Loco!!!

Dios te bendiga y te guarde hermano, gracias por unirte al foro!!!
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Ef.6.12

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  #46 (permalink)  
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Avatar de jab
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Uzi era una cruz.

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Empezado por coco_loco
No lo es en el hebreo cuadrado (o judaico) que es el de uso actual en Israel Hoy, ha sufrido modificaciones en el hebreo arcaico del tiempo de ezequiel era una cruz.

Este es el link del alfabeto arameo comparado con otros dialectos: (el arameo era el idioma utilizado por los consules y altos dignatarios de ese tiempo)

http://www.proel.org/alfabetos/arameo1.gif

Y este es el link de la tabla comparativa del hebreo antiguo versus el hebreo cuadrado en uso hoy:

http://www.proel.org/alfabetos/judaic12.gif

Asi que por partida doble los judíos del 600 a.c. excribian distinto de hoy y el alefbet israeli ha sufrido serias modificaciones ha pesar que nos ha sido tratada de inculcar la idea de lo contrario.

Jesús lo sabía y por eso dijo: "ni una sola tilde de la Ley será cambiada", el sabía que los judíos habían cambiado algo más que una tilde...

Habían modificado su alfabeto de tal manera que el simbolo del Mesías no sería reconocido.

Saludos

Amado coco Dios te guarde, he ido al link de las comparaciones de escritura hebraica, y he visto com tu bien dices la cruz, pero no con el simbolo
+( plus), sino con el simbolo ( x ) de la multiplicacion, es tambien una cruz pero no en el sentido del que se está hablando en el foro, ademas este simbolo solo aparece en el arameo, en el hebreo de A.C. es casi igual al de la epoca actual.

Bienvenido al foro y Shalom
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  #47 (permalink)  
Antiguo 04/05/06, 18:39:26
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Predeterminado Hermanitito Rafy

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Empezado por Rafy Armstrong
Por sus obras los reconoceran,

Veo que o no entiendes lo que Rubi Q comenta, o solamente estas aqui para juzgar y condenar, porque pues; mejor me cayo. Tu testimonio se viene al suelo amado. Dice la Palabra algo sobre amor fraternal, y soportar. No se.....¿En quien tu tienes fe?

Ten cuidado que no vayas a honrar tu sinagoga, o el tercer templo o talvez las velas que tienen todos los judios en sus casas. Te puede traer condenacion.

Yo pues no adoro nada sino al mismo Dios Padre, su Hijo y su Espiritu Santo. Amen!
Bien has dicho sufrire condenacion el dia que adore u honre las velas de Shabbath o la sinagoga ya que el Eterno es el unico al que se le debe toda la honra y gloria y nada mas.

Shalom
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  #48 (permalink)  
Antiguo 04/05/06, 18:42:51
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[quote=rubioq]Algo parecido, Defiendo el derecho a colgarse lo que uno le pege en gana, no el poder que eso pueda tener para quien idolatre al simbolo...

Algo parecido, Defiendo el derecho a colgarse lo que uno le pege en gana

Bueno…si. Tu puedes defender cuanto quieras. Yo como ciudadana de un pais q consagra en sus leyes la libertad de expresión y el libre desarrollo de la personalidad respeto el derecho que tienen las demas personas, a lucir en sus cuellos cuanto gusten

Pero por ejemplo como parte integrante de un mundo que condena las injusticias, no defenderia el derecho de alguien a llevar un símbolo con el que se honre a Hitler por ejemplo, o como habitante de un planeta en el q muchas especies animales se encuentran en via de extinción tampoco defenderia el derecho a usar pieles. Entiendo que estoy obligada a respetar, mas no a defender. Asi mismo como cristiana me veo obligada a respetar muchas cosas que no comparto ni defiendo.

Asi que el tropiezo aquí es q tu eres cristiano y no estas defendiendo el derecho a colgarse “cualquier cosa” estas defendiendo el derecho a colgarse “la cruz” que como todos sabemos intenta representar el sacrificio de Yahshua. No deseo juzgarte y no quiero q lo tomes asi. Solo quiero que notes que no estas defendiendo el derecho a llevar una perla o un diamante o un delfín; que se yo. Estas defendiendo el derecho a llevar “la cruz”

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el pecado esta en el valor, poder o lugar que le dez a la cruz o a cualquier imagen.

el pecado esta en el valor, poder o lugar que le dez a la cruz o a cualquier imagen.

Amen. Rubioq no sabes la alegria que me da por fin, encontrar un punto en el q tu y yo coincidamos

Valor de la cruz
Cruz= símbolo del sacrificio de Yeshua. Se le valora como símbolo. Se le da el valor de “ser capaz de representar el sacrificio de Yeshua, Imaginate “semejante inconmensurable valor” representar la angustia, el dolor, el sufrimiento que padecio Yeshua para salvacion nuestra. Eso es un valor, sin duda erroneo, pero en el mundo ese fue el valor que se le dio y se le da a la cruz, a este objeto de madera.

El valor no tienes tu que darselo, Ya lo tiene (falso pero lo tiene) Y como ya lo tiene y todos lo saben, algunos que aborrecen a Dios lo llevan al reves como un símbolo de burla a su sacrificio, otros lo llevan para dar testimonio de que creen en el. Otros a consecuencia de esto lo llevan para protegerse. Ese es el valor que le dio el mundo, sus costumbres y sus tradiciones a la cruz. Pero no es el valor que le da Dios. Y como cristianos debemos creer en los valores que adjudique Dios y en los mandamientos que nos exija cumplir.(todo contenido en La Biblia)

El valor que le da Dios es este:
“porque las costumbres de los pueblos son vanidad; porque leño del bosque cortaron, obra de manos de artífice con buril. Con plata y oro lo adornan; con clavos y martillo lo afirman para que no se mueva. Derechos están como palmera, y no hablan; son llevados, porque no pueden andar. No tengáis temor de ellos, porque ni pueden hacer mal, ni para hacer bien tienen poder. No hay semejante a ti, Oh Jehová; grande eres tu, y grande tu nombre en poderío” (Jer. 10:3).
y el mandamiento y los estatutos respecto a la idolatria supongo que ya los habras leido ¿o no?







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Antiguo 04/05/06, 18:45:26
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Empezado por nahum18
oigan como es que se pasaron de la cruz a la torah, interesante el tema, que el judio pues guarde la torah, a los gentiles no se ha ordenardo guardarlo, y ahora al guardar la torah puede salvarnos? no absolutamente que no.

sino la torah se hizo para conocimiento del pecado pues sin la torah no lo huviera, pues el que cumple la torah lo hace como acto de obediencia a Dios y no como para obtener salvacion, ya que la torah no puede salvar sino condenar, para eso vino el mashiah, para los que estaban bajo la torah mas esten bajo de el, bienaventurados los que estan bajo el meshiah!

nahum!
Nahum te saludo y te agradezco tu comentario ya que lo que acabs de decir es lo mas sabio del mundo ...La Torah no salva pero debes de tratar de seguirla ya que es lo que Mashiaj siempre enseño.

Ademas de gracia podrias gozar si la Torah no estuviera vigente??? Sin ninguna ley que te señale lo que es pecado no neesitarias de gracia alguna, asi a su vez la Torah es en la gracia y la gracia en la Torah.

Espero haberme expresado bien y claramente.

Shalom
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Antiguo 05/05/06, 06:52:25
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Predeterminado Cuento inconcluso

“La paloma de los sueños”

sin dedicatoria

Había una vez… un pequeño pueblito ubicado en una inmensa y verde montaña. Vivía allí un hombre, alfarero de oficio, (del que nadie recuerda el nombre), que una noche de invierno tuvo un sueño acerca de una paloma, y esto se sabe porque el hombre entrado en años y al borde de morir, le comento a alguien el sueño, e hizo una cerámica de una blanca paloma que decidió poner en la plaza del pueblito.
El tiempo transcurrió y la paloma continúo en la plaza; así que cuando alguien preguntaba ¿Por qué la paloma? Aquellos a quienes sus abuelos les habían contado del sueño del alfarero, repetían la historia. En fin que transcurrió el tiempo y llego el dia en que a la pregunta de ¿Por qué la paloma? Simplemente se respondían unos a otros que “la paloma era el sueño” y de nuevo transcurrió el tiempo y fue tal la expresión “la paloma es el sueño” que casi llego a significar paloma = sueño, entonces sin quererlo se apropiaron los habitantes de aquel lejano pueblito de “la paloma” como símbolo de “los sueños” y hasta algunos llegaron a considerarla también símbolo de las ilusiones. Asi que algunos encargaron collares, imágenes, pinturas, estatuillas, etc. de la paloma y así; casi todos los habitantes de aquel pueblito portaban de uno u otro modo la imagen de la paloma. El tiempo de nuevo transcurrió y hubo algunos que llegaron a creer que la propia paloma era el sueño, O, sea que no podían dormir o soñar si no tenían una paloma, pues creían que la paloma los hacia soñar, otros simplemente la tenían para demostrar que “ellos si soñaban” es decir que “eran soñadores”. Los había incluso que portaban la paloma al revés, para demostrar su desprecio hacia los sueños. En fin que también había muchos que pensaban, que la paloma nada tenia que ver con los sueños pero callaban puesto que la paloma era en realidad un símbolo muy importante.
Entre los habitantes de aquel pueblito, había un hombre muy entendido en el asunto, pues habiendo reflexionado acerca de la paloma había llegado a la conclusión de que muchos la llevaban equivocadamente y la Supra-valoraban. Por aquellos días llegaron varios forasteros al pueblito y se sorprendieron de encontrar imágenes de palomas en casi todos los lugares y en casi todas las personas; e intrigados le preguntaron a un niño, quien simplemente respondió lo que todos sabían allí “que la paloma era el sueño”: Estuvieron conversando con varias personas que les dieron las mismas respuestas y otras que consideraban un absurdo el asunto de la paloma y su relación con los sueños. Sin embargo, tuvieron la suerte de encontrarse con el hombre entendido en el asunto quien efectivamente reconoció que algunos se habían excedido con el asunto de darle importancia a la paloma, admitió que algunos incluso “habían llegado a adorar la paloma” pero a la vez les pidió a los forasteros que “respetaran aquella tradición” “que respetaran a quienes llevaban en sus cuellos la paloma” y que no había duda de que el defendería el derecho, de que quienes quisieran llevaran la paloma. Diciendo esto el hombre se retiro a su casa y uno de los forasteros sorprendido se quedo pensando esto: ¿Porque este hombre tan entendido y conocedor de LA VERDAD defiende LA TRADICION? ¿Si sabe la VERDAD porque defiende la tradición que es en realidad una MENTIRA?

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