Iglesia Católica

**Mishell** · 04/12/04,08:45:17

LEAN ESTE DOCUMENTAL CON RESPECTO A LOS CATOLICOS PERO... TODO LO QUE DICE LO QUE LEERAN A CONTINUACION NO QUITA QUE DEBAMOS PREDICARLES EL VERDADERO EVANGELIO A AQUELLOS QUE AUN TIENEN LA VENDA EN SUS OJOS POR QUE HACIENDO ESTO NOSOTROS QUE CONOCEMOS LA VERDAD PODEMOS EVITAR QUE TODO LO QUE ESTAS PERSONAS HACEN O ESTAN SEAN SALVOS Y CONOZCAN LA VERDAD SIN JUSGAR YA QUE NOSOTROS QUE YA CONOCEMOS LA VERDAD DEBEMOS DE RECORDARNOS DE DONDE DIOS NOS SACO NO PARA CULPA SINO PARA DARLE LA HONRA Y GLORIA AL UNICO DIOS VERDADERO Y A SU HIJO JESUCRISTO ASI COMO NOSOTROS TODOS LOS DEMAS TIENEN LA MISMA OPORTUNIDAD A PARTE SERIA QUE VERADERAMENTE ELLOS NO QUIERAN SEGUIR EL CAMINO QUE DIOS MANDA ENTONCES NOSTROS SACUDAMOS NUESTRAS SANDALIAS Y CONTINUEMOS

Esta es una pregunta que muchos se hacen. Después de todo se dice que en Latinoamérica, por ejemplo, un 86% de las personas son "Cristianos", cuando en realidad una inmensa mayoría de estos no son cristianos, sino "Católicos". Cuando una enciclopedia se refiere a las principales religiones del mundo, se clasifican a los Católicos, protestantes y hasta a los miembros de sectas Neoprotestantes como "Cristianismo". Pues ahora parece que la pregunta siguiente sería pertinente:

¿Son los Católicos Cristianos?

De acuerdo con el Diccionario oficial de la Real Academia Española, "Católico" se define como una persona que profesa la religión Católica. Pero por su parte, el Diccionario Webster, lo define como "un término que incluye a la iglesia cristiana universal". Por lo tanto, transando entre ambas definiciones pudiéramos decir que "un Católico es una persona que pertenece a la iglesia católica, que profesa el catolicismo, y que es considerado, de manera amplia y liberal, como parte del cristianismo universal."

Pero debemos hacer un alto aquí para poner algo en claro. No todos los que profesan ser católicos en realidad lo son, ni todos los que profesan ser musulmanes en realidad lo son. De hecho, si usted va a una cárcel latinoamericana y pregunta a los presos a qué religión pertenecen, sólo los que profesen ser católicos dirán que lo son. Sin embargo, sería la excepción que alguien le diga: "Yo soy Cristiano", excepto si esa persona aceptó a Cristo como su salvador después de ingresar a la cárcel. Pero el Católico dirá hasta con orgullo que lo es. ¿Por qué esta diferencia?

Porque el catolicismo que hoy conocemos es tan liberal que cualquiera, sin importar su condición, puede profesar ser católico. Es muy difícil que un Católico diga: "Yo soy cristiano". En vez, ellos dicen: "Yo soy Católico". Es que ser cristiano conlleva una responsabilidad mucho mayor que ser simplemente "Católico". Los cristianos tenemos a la Biblia como el instrumento a través del cual podemos conocer la voluntad de Dios. Los católicos, en cambio, aunque también alegan tener la Biblia, tienen otras fuentes que contradicen la Biblia abiertamente como fuente para conocer la voluntad de Dios.

El Catolicismo y la homosexualidad

En la religión católica existen aquellos que apoyan la homosexualidad en la iglesia, incluso existen miles de casos conocidos de sacerdotes que practican abiertamente la homosexualidad. Esas personas pueden abiertamente decir "Yo soy católico", pero no pueden decir "Yo soy cristiano". ¡UN CRISTIANO VERDADERO NO PUEDE CONDONAR LO QUE DIOS CONDENA!

El Catolicismo y el aborto
En la religión católica existen aquellos que apoyan el aborto (¡no tantos como los que apoyan la homosexualidad!). Esas personas pueden abiertamente decir "Yo soy católico", pero no pueden decir "Yo soy cristiano". ¡UN CRISTIANO VERDADERO NO PUEDE CONDONAR LO QUE DIOS CONDENA!.

El Catolicismo y la idolatría
En la religión católica existen aquellos que en vez de acudir a Cristo para salvación, redención, regeneración, etc., acuden a María, o a una amplia variedad de santos. Sin embargo, Dios austeramente prohibe la idolatría. ¡UN CRISTIANO VERDADERO NO PUEDE CONDONAR LO QUE DIOS CONDENA!.

El Catolicismo y el Papa
En la religión católica existen aquellos que creen en al infalibilidad del Papa. Sin embargo la Biblia enseña que todos estamos en condición de pecado. Que no existe ni un sólo que sea infalible en la raza humana. El único que fue infabible fue Jesús. Si usted dice que alguien es infalible, usted lo estaría igualando a Dios. ¡Eso sería idolatría! Dios austeramente prohibe la idolatría. ¡UN CRISTIANO VERDADERO NO PUEDE CONDONAR LO QUE DIOS CONDENA!

El Catolicismo y la Biblia
En la religión católica existen aquellos que abiertamente niegan la factualidad e historicidad del libro de Génesis, por ejemplo (Ver Biblia Latinoamericana, Edición pastoral. Editorial Verbo Divino. 1995. Aprobada por el Arzobispo de Quito.) De hecho, estos católicos liberales (existen numerosas excepciones y existen casos como estos en todas las facciones del cristianismo protestante) dicen en los comentarios colocados al pie del texto bíblico aludido que aunque el Arca de Noé y el Diluvio son mencionados, sólo se debe tomar como una enseñanza alegórica. Los comentaristas de esta "Biblia" se refieren al primer pecado como una "ilustración" y aunque toman la enseñanza aproximadamente como la toman los demás cristianos protestantes, no toman la historia como algo que ocurrió. Sin embargo, Jesús (Dios) citó abiertamente del Génesis, incluyendo referencias al pecado original, además de mencionar la historicidad y factualidad de la ocurrencia del Diluvio y sin embargo, estos católicos liberales, prefieren rechazar las enseñanzas bíblicas en boca de Jesús, y enseñar sus propias doctrinas.

De esta misma forma, el católico ignora adrede cientos de enseñanzas claramente establecidas en la Biblia. ¡UN CRISTIANO VERDADERO NO PUEDE CONDONAR LO QUE DIOS CONDENA! UN CRISTIANO VERDADERO NO PUEDE IGNORAR LO QUE DIOS ENSEÑA Y CONTINUAR PROFESANDO SER CRISTIANO.

¿Pero acaso no creen los católicos en Dios?
Si usted llama "Cristiano" a todo el que cree en el Dios de la Biblia, entonces habría que incluir como Cristiano a los Testigos de Jehová, a los Mormones, y a muchas otras sectas. ¡Pero no lo son!

¡TODO EL QUE CONDONA O IGNORA LO QUE DIOS CONDENA NO PUEDE SER CRISTIANO!

¿Puede ser salvo un Católico que reza a María o a los santos?
Analicemos, por ejemplo, el contenido de la oración más común hecha a María.

Santa María, madre de Dios
Ruega por nosotros los pecadores
Ahora y en la hora de nuestra muerte, Amén.

Si usted reza a María o a algunos de los santos, usted está abiertamente ignorando y rechazando lo que la Biblia categórica condena.

¿A quién debemos rezar para alcanzar el favor del Padre… A María o a Jesús?

Pues usemos la Biblia para responder:

"No me escogieron ustedes a mí, sino que yo los escogí a ustedes y los comisioné para que vayan y den fruto, un fruto que perdure. Así el Padre les dará todo lo que le pidan en mi nombre" Juan 15:16.

¿En qué pecado incurre una persona que ignorando la Biblia, use un intermediario que no sea Jesús?
Todo el que use a una persona que no sea Jesús para alcanzar a Dios, está, no sólo incurriendo en un pecado deliberado, sino que está colocando a esa otra persona en el lugar que Dios dio a su Hijo Jesús, y por tanto esa persona está incurriendo en idolatría. Veamos:

"Cristo Jesús…6 quien, siendo por naturaleza Dios, no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse. 7 Por el contrario, se rebajó voluntariamente, tomando la naturaleza de siervo y haciéndose semejante a los seres humanos. 8 Y al manifestarse como hombre, se humilló a sí mismo y se hizo obediente hasta la muerte, ¡y muerte de cruz! 9 Por eso Dios exaltó a Jesús hasta lo sumo y le otorgó el nombre que está sobre todo nombre, 10 para que ante el nombre de Jesús se doble toda rodilla en el cielo y en la tierra y debajo de la tierra, 11 y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre." Filip. 2:5-11

Pues gracias al texto bíblico, es claro que una persona que use algún otro intermediario entre Dios y el hombre que no sea Jesús, llámase María, Mahoma, San Atadeo, etc. no puede lograr la salvación, porque esta persona está incurriendo en idolatría.

Idolatría se define de la siguiente forma: "Adorar a ídolos. Adorar con exaltación a una persona o cosa que no sea Dios. Esta persona o cosa puede ser una persona admirada o un objeto de culto, tal como una piedra, una estatua, una imagen." Diccionario Grolier.

¿Y qué dice la Biblia que le pasará a los "idolatras"? Leamos:

"¿No sabéis que los injustos no poseerán el reino de Dios? No erréis, que ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones, 10 Ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los robadores, heredarán el reino de Dios." 1 Cor. 6:9-10

Por otro lado, la Biblia dice:

"Si confesares con tu boca al Señor Jesús, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo." Romanos 10:9

¿Cómo sabe usted que Jesús es nuestro intersesor?

"El Dios de nuestros padres levantó a Jesús, al cual vosotros matasteis colgándole de un madero. 31 A éste ha Dios ensalzado con su diestra por Príncipe y Salvador, para dar… arrepentimiento y remisión de pecados." Hechos 10:30-31

Una mujer anciana creyente en una religión católica y enferma de anzheimer ¿puede ser salva?

De acuerdo con la Biblia, toda persona, religiosa o no, que peque y no se arrepienta de su pecado, "no heredará el reino de Dios". De acuerdo con la Biblia, Dios no tiene favoritos. Sea niño, joven, adulto, anciano… sea argentino, cubano, canadiense, alemán, chino… sea rico o pobre, sea educado o inculto, ¡sea quien sea!, tiene que confesar a Cristo como su Señor y Salvador. Tiene que usar el nombre de Jesús para alcanzar al Padre y al alcanzarlo a Él, alcanzar el perdón de sus pecados. De acuerdo con la Biblia, sin importar que una persona sea devota a su religión, que sea ancianita, que no falte a la iglesia, que ayude a los pobres, que no le ofenda a nadie. NADIE puede entrar al cielo si no es a través de la única y exclusiva puerta… ¡Jesús de Nazaret!

Muchas personas son sinceras en sus creencias, pero están "sinceramente equivocados". ¿Sabía usted que los islámicos que estrellaron los aviones contra las torres gemelas sinceramente creían que irían al paraíso a disfrutar de decenas de vírgenes por la eternidad? ¿Acaso ser sinceros les garantiza la salvación? ¿Acaso ser devotos les garantiza el perdón de sus pecados? ¿Acaso seguir al pie de la letra las enseñanzas de su religión le garantiza un boleto al cielo?

Si usted es Católico y por ir a la iglesia usted cree que se salvará, debe reconsiderar su interpretación de la Palabra la Dios.

Si usted es Católico y por rezar a la virgen, la madre de Jesús, usted cree que se salvará, debe reconsiderar su interpretación de la Palabra la Dios.

Si usted es Católico y por rezar a los santos usted cree que se salvará, debe reconsiderar su interpretación de la Palabra la Dios.

Si usted es Católico y por confesar sus pecados al cura usted cree que se salvará, debe reconsiderar su interpretación de la Palabra la Dios.

Si usted es Católico y por aceptar las pólizas de tolerancia de la homosexualidad de la Iglesia Católica usted cree que se salvará, debe reconsiderar su interpretación de la Palabra la Dios.

Si usted es Católico e ignora las enseñanzas literales de la Palabra de Dios y aún así usted cree que se salvará, debe reconsiderar su interpretación de la Palabra la Dios.

De igual manera, si usted es Islámico y por ir a la mezquita, rezar a Alá, obedecer el Corán, sequir las enseñanzas de Mahoma y su Jihad, y aún así usted cree que se salvará, debe reconsiderar su interpretación de la Palabra la Dios.

La Biblia nos dice:

"Si confesamos nuestros pecados, Dios, que es fiel y justo, nos los perdonará y nos limpiará de toda maldad. 10 Si afirmamos que no hemos pecado, lo hacemos pasar por mentiroso y su palabra no habita en nosotros. " Juan 1:9-10

"Jesús dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida: nadie viene al Padre, sino por mí (eso flagrantemente excluye a María y a Mahoma)" Juan 14:6

"Jesús dijo: Yo soy la resurrección y la vida. El que cree en mí, aunque muera vivirá (Note que no se dice que el que crea en María o en Mahoma vivirá. ¡No! Sólo el que crea en Jesús vivirá.)" Juan 11:25

Si usted, ignorando las enseñanzas del mismo Jesús; echando a un lado las doctrinas más claramente establecidas en la Palabra de Dios; descartando como inútiles los mandamientos establecidos para alcanzar la salvación, quizás usando como excusa su cultura, su edad, su educación, su respeto por una institución humana, etc., y así por el estilo, aún cree que se mantiene "salvo", yo me echo a un lado y le deseo lo mejor. Sin embargo, encarecidamente le pido… ¡QUE RECONSIDERE SU POSICIÓN!

"He aquí, yo estoy á la puerta y llamo: si alguno oyere mi voz y abriere la puerta, entraré á él, y cenaré con él, y él conmigo.21 Al que venciere, yo le daré que se siente conmigo en mi trono; así como yo he vencido, y me he sentado con mi Padre en su trono.22 El que tiene oído, oiga" Apocalipsis 3:20-22

**ohem** · 04/12/04,13:54:43

Dejame adivinar Mishell, ¿lo tomaste de antesdelfin? No me sorprende que el pastor continúe manipulando con sus tácticas de terror, decir que los católicos no son cristianos es una vergüenza, y es típico de ciertas sectas que atraen personas mediante el terror a una inminente catástrofe nuclear, son sectas apocalípticas que esparcen el odio.

¿Has leído las mentiras que predica sobre el Islam? Son muestra de su completa ignorancia.

Es la demagogia fascista que le está costando caro a EUA, es el típico discursito de los nazis para mantener a sus huestes temiendo por sus vidas y aferrados de su secta por terror al infierno. Hazte un favor Mishell y no leas esa clase de tonterías.

**uranus** · 04/12/04,15:07:39

Mi hermana Mishell: El artículo que publicaste me entristeció.

Aparentemente la palabra de Dios se puede usar de mil maneras. Pero ¿cuál es la correcta?

Uno de los elementos principales de la doctrina de Jesucristo es que nos llama a introspección. En necesario que nos conozcamos a nosotros mismos primero. De otra manera jamás podremos comprender y mucho menos ayudar a otros.

El evangelio de Cristo es un espejo espiritual. Y en este espejo podemos mirar y vernos a nosotros mismos, ver nuestra vida y nuestras obras.
En base de la palabra de Dios cada uno puede darse cuenta de todo lo bueno y malo que tiene, con el fin de conservar lo bueno y desechar lo malo.
A fin de cuentas cada uno es juzgado según sus propias obras.

Pero cuando usamos la palabra de Dios para ver todo lo malo que tienen los demás...!
Y la excusa común es porque queremos ayudarlos, queremos darles a conocer la verdad.

He aquí lo que dice el Señor:
¹No juzguéis, para que no seáis juzgados,²porque con el juicio con que juzgáis seréis juzgados, y con la medida con que medís se os medirá.³¿Por qué miras la paja que está en el ojo de tu hermano y no echas de ver la viga que está en tu propio ojo?⁴¿O cómo dirás a tu hermano: "Déjame sacar la paja de tu ojo", cuando tienes la viga en el tuyo?⁵¡Hipócrita! saca primero la viga de tu propio ojo, y entonces verás bien para sacar la paja del ojo de tu hermano. (Mateo 7)

Todos, sin ninguna excepción, tenemos una paja en nuestro ojo. Esta paja es todo lo malo, todos los defectos y pasiones que tenemos.
Cuando no nos fijamos en nuestra propia paja, sino en la paja de otros, entonces nuestra paja, según la palabra de nuestro Señor, se convierte en una viga que nos cubre por completo la vista, y nos hace ciegos.
Y cuando un ciego quiere ayudar a otro ciego, ya sabemos el resultado.

La mejor manera en que podemos usar la palabra de Dios es aplicándola en nuestra vida y no en la vida de los demás.

A introspección nos llama el Señor, y a predicación. Tenemos que predicar el evangelio del reino en todas partes. Pero no juzgando y condenando a los que no nos siguen, o no están de acuerdo con nosotros.

Es que tengo que ser justo para poder juzgar con rectitud.

Si queremos predicar el evangelio del reino, hagámoslo con amor, con gozo, con paz, con paciencia, con tolerancia, con bondad, con fe, con mansedumbre, con dominio propio; pues estos son los frutos del Espíritu Santo.

¿Saben cuál es la cosa más fácil en el mundo? Ver los errores de los demás, y juzgar a los demás.
¿Saben cuál es la cosa más dificil? Ver los errores míos y corregirlos.

JUZGAR = SEPARAR

El que juzga ejecuta una separación, una división. "Soy más santo que tú". Los juicios han sido la causa principal de las múltiples divisiones en el pueblo de Cristo a través de los siglos.

El juzgar no es una virtud, es un defecto que todos tenemos. Todos juzgamos, y por eso todos somos juzgados, cada momento y cada día.
Sólo con esto, podemos darnos cuenta porqué na ha sido fundado hasta hoy el reino de Dios en la tierra. Los juicios disuelven por completo la unidad.

Pero hay virtudes que pueden sustituir esta mañía que tenemos de juzgar.
Existe la comprensión, el respeto, la tolerancia, la confianza en Dios, quien quiere y fundará su reino. Si queremos ayudar, debemos practicar estas virtudes, dar el buen ejemplo y orar mucho a Dios.

Así sea. Amén.

**Zadkiel** · 06/12/04,11:06:55

Hola Mishell, hay cosas que no concuerdan con la realidad. Como soy de una familia muy catolica, pero a pesar de eso, me permito llamar cristiano y no catolico, por que hay cosas que no me agradaron de la Iglesia Catolica, y he desistido hace muchos años al respecto, pero la respeto, cuando hablas de:

La homosexualidad, es el anglicanismo, o sea una rama protestante, no de los Catolicos, aunque tengan sacerdotes , iglesias, monjas y demas, ellos son critianos anglicanos, y no catolicos, y era de esperar, si conoces la historia de como nacio el Anglicanismo.... igualmente lo del aborto, la iglesia catolica no acepta el aborto, ni por cuastiones medicas.... Ojo Misehll, no te confundas, que uno o varios laicos apoyen, eso no quiere decir que son los catolicos....

¿A quién debemos rezar para alcanzar el favor del Padre… A María o a Jesús?
Esta pregunta te la contesto a medias, por que seria un ipocrita si te digo, solo a Jesus, que el es mi unica manera es así, pero mis raices catolicas, todavia me tienen en constante conflicto, Maria como mi esposa son madres adoptivas pues criaron a un niño, y para mí, estas son las madres mas madres del mundo, por que crian hijos con todo el corazón y no del vientre...

¿Y qué dice la Biblia que le pasará a los "idolatras"
Esta es otra pregunta que todavia no tiene respuesta clara, cuando se habla de la palabra idolatria, hablamos de Idolos, que significan Dioses y Semidioses, no de santos o virgenes... Los catolicos no usan a los santos para que sean perdonados, los usan de medio para llegar a Jesus, o a María tambien para lo mismo, cuando pronuncian a Dios, pronuncian a Jesus, y Maria como madre se acerca al Hijo para que este interceda al padre... No defiendo a los catolicos por que no me hagradan la mayoria de las cosas que hacen, pero tampoco para dar una opinion tan fuerte y con muy poco fundamento como lo hacer tu Mishell, te repito lo que te escribio Uranus, de quien puedes aprender mucho....

He aquí lo que dice el Señor:
1No juzguéis, para que no seáis juzgados, 2porque con el juicio con que juzgáis seréis juzgados, y con la medida con que medís se os medirá. 3¿Por qué miras la paja que está en el ojo de tu hermano y no echas de ver la viga que está en tu propio ojo? 4¿O cómo dirás a tu hermano: "Déjame sacar la paja de tu ojo", cuando tienes la viga en el tuyo? 5¡Hipócrita! saca primero la viga de tu propio ojo, y entonces verás bien para sacar la paja del ojo de tu hermano. (Mateo 7) .

No te entristescas hermano Uranus, no todos piensan como Mishell, y así tambien respeto el pensar de la hermana, solo Dios nos dira quien tiene la razón.

**Mishell** · 06/12/04,17:18:09

Quiero decirles a todos que yo no escribi todo eso con el fin de criticar... y sí he leido varios articulos deantes del fin ademas de otros que concuerdan con lo que yo pienso y lo escribi por el nombre que le pusieron al foro y por las experiencias que he tenido con la familia catolica y yo se que no todos son iguales pero con respecto a lo que escribi he conosido a muchisimas personas catolicas incluyendo que tengo familia catolica que puedo pensar si todos me han confirmado lo que sucede dentro de esa religion y alli cada quien la religion que prefiera yo creo que cada foro es para opinar y ustedes se sienten ofendidos por lo que pienso. Y con respecto a lo que dije de como comprender la biblia y el espiritu de revelacion que Dios da para comprenderla creo que es cuestion de cada persona y creo que solo Dios nos dira a cada persona como usar la palabra correctamente por ejemplo supongamos que El nos enseña a usarla correctamente al opinar con otras personas nos pueden decir que no es asi o viceversa asi que solo Dios nos puede guiar conforme a nuestra manera de vivir que por eso la biblia es manual de vida. Ahora bien quiero disculparme si los he ofendido pero es mi opinion asi como ustedes pensaron que yo los criticaba por mi forma de pensar eso mismo pense yo de ustedes cuando lei lo que escribieron. Y creo que de eso se trata cada foro de escribir lo que uno piensa y creo que no les he faltado el respeto yo escribi como dije anteriormente con respecto a las experiencias y cosas que he sabido en el transcurrir de mi vida. Así que de nuevo mil disculpas para los que ofendi con esto. y creanme de todo corazon que Dios los bendiga.

P.D ahhh y creanme que yo no trato de hacer controvercia con todo esto ni pertenezco a ninguna clase de secta mi Dios, mi Señor mi Jesucristo sabe que les estoy hablando con lo mas sincero de mi corazon.

**Zadkiel** · 07/12/04,02:29:11

Por eso Mishell al final de mi mensaje, que aunque no compartia tus ideas las respetaba, pues tienes el derecho de opinar como todos, solo que no tienes que ser tan drastica, que hay exelentes catolicos mejores que los protestantes, y viceversa.
Particularmente yo no acuso a los catolicos por que son mis hermanos y fueron los priemros cristianos, no así a la iglesia corrupta, pero como todos hay personas ejemplares, por que no recorres el interior de tu pais y veras como hay sacerdotes que hacen lo imposible para mantenes a los pueblito, aunque no lo creas aun existen, pero claro son infimos.
asì como hay una fabrica de pastores para hacer dinero como los famosos "PARE DE SUFRIR, que es la estafa mas grande que se lucra con la Fe y la necesidad de la gente, o como el Vaticano que tiene tanto capital como para sacar a Latinoamerica de la pobresa....
Pero esto no condena a uno ni a otro, yo como cristiano no tengo la culpa, pero puedo aportar mi granito de arena para que esto no ocurra, y denunciarlo cada vez que pueda, pero...., sin generalizar

**Doroteo** · 07/12/04,03:49:54

Michelle, m'alegro mucho de tu exposición. Muy bien planteado todo.

Yo solo digo que los curas de la católica se cierran a sí mismos las puertas del cielo y se las cierran a las multitudes que acuden a idolatrar al papa di roma.

En Apocalipsis 17 y 18 se habla de la destrucción de la iglesia apóstata.

**Doroteo** · 07/12/04,03:54:34

Empezado por Zadkiel

Por eso Mishell al final de mi mensaje, que aunque no compartia tus ideas las respetaba, pues tienes el derecho de opinar como todos, solo que no tienes que ser tan drastica, que hay exelentes catolicos mejores que los protestantes, y viceversa.
Particularmente yo no acuso a los catolicos por que son mis hermanos y fueron los priemros cristianos, no así a la iglesia corrupta, pero como todos hay personas ejemplares, por que no recorres el interior de tu pais y veras como hay sacerdotes que hacen lo imposible para mantenes a los pueblito, aunque no lo creas aun existen, pero claro son infimos.
asì como hay una fabrica de pastores para hacer dinero como los famosos "PARE DE SUFRIR, que es la estafa mas grande que se lucra con la Fe y la necesidad de la gente, o como el Vaticano que tiene tanto capital como para sacar a Latinoamerica de la pobresa....
Pero esto no condena a uno ni a otro, yo como cristiano no tengo la culpa, pero puedo aportar mi granito de arena para que esto no ocurra, y denunciarlo cada vez que pueda, pero...., sin generalizar

Hermanito, los primeros cristianos no fueron los católicos. Pasaron 300 años desde la resurrección de Jesús y Ascensión a los cielos hasta que Constantino fundó la católica, o sea, que durante 300 años hubieron miles y miles (y millones?) de cristianos verdaderos que fueron martirizados y torturados hasta la muerte. Hoy, estos mismos cristianos llenan las copas de oro de incienso clamando venganza. La venganza es del Señor. Él viene muy pronto.

**ohem** · 07/12/04,12:27:51

Hermanito, los primeros cristianos no fueron los católicos.
Muy cierto.

Pasaron 300 años desde la resurrección de Jesús y Ascensión a los cielos hasta que Constantino fundó la católica, o sea, que durante 300 años hubieron miles y miles (y millones?)
No, yo creo que son nada más miles, había menos población mundial en aquella época.

de cristianos verdaderos que fueron martirizados y torturados hasta la muerte.
Si definimos cristianos verdaderos como cristianos "primitivos", muy entre comillas por cierto, estoy de acuerdo, aunque la ICAR creó el canon bíblico, es decir que hasta entonces no se manejaban únicamente los evangelios que se manejan hoy día.

Hoy, estos mismos cristianos llenan las copas de oro de incienso clamando venganza. ¿Esos mismos cristianos? Falso. Doroteo, el canon bíblico de los evangelios que tú lees y tú consideras sagrados e inspirados por Dios, LOS REUNIÓ LA IGLESIA CATÓLICA, SIN ELLA NO HABRÍA PROTESTANTES NI EVANGÉLICOS NI CALVINISTAS, ETC. Como lo quieras ver, pero sin la ICAR no tendrías los mismos evangelios que consideras inspirados y sigues con todo tu corazón.

**Doroteo** · 09/12/04,08:44:25

las copas de oro llenas de incienso son las oraciones de los santos. A eso me refería. Las oraciones de los santos llegan al Señor y el Señor les dice que tienen que esperar a que se cumplan los días de ministerio de sus hermanos.

Los santos son en este caso los primeros cristianos, del año 0 al año 300. Y me imagino que serán millones porque del año 0 para atrás también hubieron muchos que creyeron como Abraham, Isaac y Jacob.

**Doroteo** · 09/12/04,08:51:05

Hermano, dime una cosa.

Los originales del nuevo testamento existen?

algo más.

Sabes en qué año se tradujo la Biblia al español por primera vez?

y aun hay más.

Del año 100 al año 300 aproximadamente, los primeros cristianos leían los originales, verdad? Tú dices que si la católica no hubiera recopilado los libros y hubiera hecho la Biblia tal y como la tenemos hoy, no tendríamos Biblia, no?

Bueno, la Biblia está prácticamente traducida a todos los idiomas de la tierra. Eso es buena señal.

Qué ha hecho bien la católica? Recopilar los libros que encontraron y hacer la Biblia? Tú sabes cuantos diferentes libros usa la católica para adoctrinar a la gente? Si usaran solo la Biblia aun tendrían algo de mi aprecio, pero no solo no usan solo la Biblia sino que además, animan a la gente a adorar imágenes, hermanito...

**Zadkiel** · 09/12/04,10:18:13

bien Doroteo, sin tener en cuenta a los catolicos, tu crees que la Biblia es la verdad COMPLETA de nuestro Señor...

**uranus** · 11/12/04,07:20:24

Escrito por el combatiente:

Las religiones aveces tienden a EXCLUIR, por diversas razones, una de ellas es la diferencia de pensamientos o costumbres. Pero Jesús nos invita a ser acogedores con todos y a tratarles de la misma forma que queremos ser tratados. Que ese sea el testimonio de nuestra vida, no pensemos que agradamos a Dios atacando a las diversas denominaciones, estoy seguro que Jesús no se complace en ello.
Yo soy católico y se que en mi iglesia hay filtraciones de errores que han venido por la tradición, pero en qué iglesia no?
Padre, sin embargo tú conoces los corazones de quienes nos hemos acercado sinceramente a tí por el amor de Jesucristo sin importar denominación, levanta, Señor siervos tuyos de todas partes, porque es necesario que nos fortalezcamos brindándonos esperanza unos a otros para permanecer fieles en estos últimos tiempos. No permitas que la división y los celos pierdan a tus siervos, danos tu fortaleza. Sabemos que tu Santo Espíritu está con nosotros hasta el fin. Gracias Señor! Amen y Amen.

Amén, hermano.

A propósito, ¿eres católico? ¿O fue un error de transcripción?
Dios te bendiga enrmemente.

**Zadkiel** · 14/12/04,04:10:03

Exactamente Combatiente, hay religiones que en vez de reunir a sus fieles los excluyen, por ejemplo: "No nos reunimos con la familia Perez por que ellos no son casados con aconcubinados, o los Felipez, ellos se juntaron de diferentes matrimonios" , que significa esto, a caso Jesus no dijo que el vino para ayudar y curar a los enfermos, no a los sanos.
Eso es una de las cosas que mas se le objeta a la Iglesia Catolica, pero eso no nos da el derecho de decir que sean cuevas de demonios o que sea una prostitución, se que hay sacerdotes y laicos que llevan firmenente las enseñanza de Jesus. No olvidemos que las intituciones sean Catolicas, Evangelias o Judias estan manejadas por hombres, y como tal gozan de una gran imperfección.
Que Dios bendiga a todos los hijos de Dios.

**DINHORA** · 14/12/04,10:55:57

YO TENGO UNA PREGUNTA, veran, yo era catolica, y por lo mismo toda mi familia, tambien lo es, yo tengo muchas imagenes de santos y de la virgen y eso, incluso aun de mi cuello cuelga una imagen de la virgen de guadalupe.
mi pregunta es que hago con todo esto, es decir lo tiro o que hago, por el momento, ya no adoro a nadie mas que a dios, y ya no creo en lo demas, y la medalla que traigo en el cuello, solo la traigo, porque era de mi abuelito que ya fallecio.
estoy mal?????????????

**Combatiente_ICTHS** · 14/12/04,12:33:43

Así es Uranus, gracias por tu espaldarazo, creo que tanto las diferencias como los reconocimientos edifican cuando se dan con sinceridad de corazón. Y si, soy cristiano católico. Apropósito de sinceridad de corazón quisiera
responderte Dinhora de la siguiente forma:
Tu sabes quién es tu Dios, ¿por qué pondríamos nuestra confianza en imágenes inanimadas?
Que las vidas de aquellos que llaman santos han sido testimonio y luz del mundo es verdad y bendito sea Dios por ello, pero si ponemos nuestra fé en hombres vivos o muertos estamos bajo maldición y eso lo sabemos, mucho peor es poner nuestra sagrada fé que le pertenece a Dios en una estatuilla. Sé que no lo haces y que esto es claro para tí, lo digo solo para que quien me lea sepa lo que significan estas imágenes para un cristiano y yo soy cristiano.
En cuanto a la virgen... bueno, acaso no es la madre de Jesús un ejemplo de vida? realmente la admirable discípula de Jesús es María, acogió y guardó la palabra de Jesús por eso es la madre de Jesús y su hermana. Dijo: "Hagan lo que Él les diga!" y hoy dice lo mismo. Hagan lo que él les diga. Creo que no quiero decir más sobre la Virgen María que merece todo mi respeto y admiración y cuya vida para mi en lo personal es inspiradora, pero igual, estériles son las estatuillas.
Lo cierto es que María no desearía mayor protagonismo que el que se escuche su voz cuando dice: "Hagan como Él les diga" y hasta ahí es conveniente hablar.
Ahora, si un objeto que no es de anatema tiene gran valor para tí hablando sentimentalmente -por tu abuelito- y quieres conservarlo NO por esto estas pecando. Pero si es un objeto de anatema entonces deséchalo sin dudar porque Dios no estará contigo hasta que te deshagas de el anatema que has metido en tu vida. La pregunta que solo tú debes solucionar con el Espíritu Santo es... ¿es este medallón objeto de anatema? Pero no solo el medallón sino todo aquello que pienses que has metido en tu vida y pueda implicar infidelidad hacia Dios.
Padre te pido en el nombre de Jesús que le muestres a tu hija la verdad, a la luz de tu Espíritu dale discernimiento y fortaleza para desechar todo lo que te desagrade de su vida, lo mismo pido para todo el que lea estas líneas y el mismo discernimiento Padre para mí y para todo cristiano verdadero. En el nombre de Jesús te lo pido, porque queremos agradarte y andar tus caminos en el centro de tu voluntad.
Amén, Gracias Padre, Amén.

**Azrael** · 14/12/04,14:26:05

Hermana Dinhora, al igual que tú yo hasta hace poco era católico y tenía varias imagenes de santos y sobre todo de la virgen.

Quiero decirte hermana que yo no tire mis imagenes, las entregue a los miembros de mi familia, para mi ahora no representan algo, pero si a ellos les ayuda a incrementar su Fé en nuestro Señor serán bien utilizadas. Respecto a esto último, podría interpretarse como si en lugar de ayudar a mi familia la estuviera perjudicando al alentarlos a "adorar" imagenes, pero en mi muy humilde opinión hermanos, la mayoría de los católicos no rezan a los santos porque los crean iguales o mayores a Dios, lo hacen para que alguien les "eche la mano" para que Dios considere sus peticiones como cuando le pedimos de favor a un primo que le diga a su papá si nos puede prestar su cortadora de cesped o algo parecido, yo no puedo categoricamente afirmar que esto sea pecado o este mal, pues muchos católicos que he conocido han llevado una vida ejemplar y han muerto placidamente y sus familias han encontrado pronto consuelo pues confían en que Dios se complacio al ver la rectitud de sus vidas y la bueno de sus obras.

Hermanos, estando yo en la iglesia católica veía a los cristianos y no entendía su forma de vivir en Dios, pero no por ello los críticaba o los "condenaba" a que fueran morada de demonios o algo por el estilo. Ahora estoy del otro lado y no por ello ahora si voy a condenar a mi vieja religión, pues pese a todo ahi fue donde comenze a conocer a Dios, ahora aca estoy aprendiendo a amarlo. Y tengan presente una cosa hermanos, si el plan de Dios esta en que uno de sus hijos le sirva desde otro frente de batalla lo cambiara de lugar y en ese puesto lo fortalecera.

La hermana que me invito a su templo, lo hizo porque yo se lo pedí, y asisti y lo que me hizo sentir Dios desde esa primera ocasión me convencio de quedarme y sobre este camino voy, pero no dudo que eso mismo que yo sentí lo sientan otras personas en otras religiones y lleguen y se queden y se fortalezcan en su nuevo puesto.

Hermanos, hagan esta analogía, durante las guerras mundiales diferentes paises se alían para incrementar su fuerza, diferentes razas, diferentes ideologias, diferentes creencias, pero con un solo proposito, ganar.

Les pregunto ¿Qué maxima utilizan los dirigentes en una guerra?
¡DIVIDE Y VENCERAS!

Que el enemigo no nos divida hermanos, que nos una Jesucrito el gran general del Señor de los ejercitos. Amén

**James** · 14/12/04,14:56:59

me da mucho gusto escuchar que ya muchos estan encontrando la verdadera doctrina del cristianismo.
Las imagenes y idolos no sirven para interceder por nosotros ya hemos leido que solo hay un mediador entre Dios y los hombre Jesucristo hombre.
Ni aun la virgen Maria tiene nada que ver cuando le pedimos al Senor algo.
y que si a alguien le sirven para sentir mas fe... eso es pura mentira y hay que aceptarlo como verdaderos hijos de Dios.
La adoracion a imagenes y a idolos esa una abominacion delante de Dios... de cualquier manera que lo miremos es abominacion a Dios.
A Dios no le podemos hacer imagenes de ninguna clase.. y conforme a Maria.. ya desde hace mucho tiempo atras se adoraba a la reina del Cielo segun los paganos de aquel tiempo.....ahora en estos tiempos se le acredita a Maria ser los mismo que antes cuando provocaban a ira al Senor celebrandole a la reina del cielo... (que abominacion)

Jer 7:18 Los hijos cogen la leña, y los padres encienden el fuego, y las mujeres amasan la masa, para hacer tortas á la reina del cielo y para hacer ofrendas á dioses ajenos, por provocarme á ira.
Jer 7:19 ¿Provocaránme ellos á ira, dice Jehová, y no más bien obran ellos mismos para confusión de sus rostros?

**Eduardo Gutiérrez** · 17/12/04,11:54:29

No creo que esté ni haya estado dentro de los planes del Maestro que unos y otros se odien por su causa y quien predique eso desconoce la verdadera esencia de Dios que es amor. La tolerancia es la mejor manera de demostrar que tenemos a Dios en nuestro corazón y solo a él le corresponde juzgar. Conozco gentes de otras tradiciones religiosas no cristinas y he visto en ellos también el amor a Dios y de Dios. La unidad en Dios es lo que salvará a la humanidad de la barbarie no la división y el odio. El maestro predicó el hacer el bien y amar hasta a los enemigos, por qué entonces odiar a quienes también lo aman? jamás he podido entender eso! Un abrazo!

Maestro predonanos por usar tu nombre para proclamar semejantes barbaridades, tú que eres todo amor y luz ilumina al hombre para que deje de escudarse en tu nombre para tener una razón para odiar!

**Doroteo** · 18/12/04,05:54:26

Jesús es la Verdad, el Camino y la Vida.

Él lo dijo, de eso estoy plenamente convencido. Solo se va a Dios por Jesucristo.

Si nuestro Dios dice que no hay que adorar imágenes porque eso es abominación, tú que harás? Se lo dirás como buenamente puedas a los que adoran figuras? O permanecerás callado porque a ti no te incumbe eso?

El amor al dinero también es una idolatría.

**Zadkiel** · 18/12/04,06:40:17

doroteo entra en el Post de MI TESTIMONIO EN YESHUA HAMASHIAJ

**Doroteo** · 18/12/04,06:47:20

ok

**Combatiente_ICTHS** · 21/12/04,19:28:01

James. No hay absolutamente ninguna relación entre la Reina del Cielo y María. La famosa reina del Cielo mencionada por los profetas y cuyo culto abomina Dios es la diosa Ishtar o Astarté, que supuestamente era la diosa de la fecundidad para los cananeos. Los israelitas pervirtieron su adoración al único Dios para cambiarla por los atractivos cultos a los Baales, dentro de los que un tal Molec, -que también se puede identificar con Baal Zebul o Belzebub- era su esposo o quien la "fecundaba" con las lluvias del cielo para que esta supuesta diosa generara los frutos de la tierra. Los cultos incluían sacrificios de niños humanos y orgías entre los sacerdotes de los Baales y unas "prostitutas sagradas" a las que se unía todo el pueblo para instar a la tal diosa Ishtar a ser fecundada y así vinieran las lluvias y los frutos.
El profeta Elías fué enviado por Yahvé para terminar de una vez con estos cultos abominables en tiempos del rey Ajaz, y Yahvé castigó la tierra con una sequía de tres años para que Israel supiera de una vez que Él es el único que hace caer las lluvias tempranas y las lluvias tardías. La historia completa de lo que sucedió está en 1 Reyes 17... para quien quiera leerla.
María no es la misma reina del cielo a la que se referían, pero María tiene un lugar especial en el corazón del pueblo católico debido a diversas tradiciones que no hacen parte del canon de la Biblia, aunque en el Apocalipsis algunos piensan que se encuentra una referencia al papel de María como co-redentora lo cual está en estudio para volverse un dogma de la iglesia católica -tiene mucha controversia este tema aún dentro de la propia iglesia-. El evangelio de Pedro, el protoevangelio de Santiago, el evangelio de Bartolomé y el de Gamaliel son algunos de los textos apócrifos en que se puede hoy día soportar el culto mariológico pero todo esto de la concepción inmaculada de María, su asunción al cielo, etc... tienen raices profundas en una tradición que aún los propios padres de la iglesia católica combatieron por siglos sin lograr eliminarla. Ahora que las "supuestas" apariciones de María en Francia, México y muchos otros puntos del globo a lo largo de siglos XIX y XX es un aliciente más para los marianos católicos para rendir culto a la madre de Jesús, mas todo católico que conozca a Dios sabe que no es una adoración sino un culto, cosa que es muy distinta y que para nada puede ser confundida con idolatría.
En lo personal siento mucho respeto y un especial cariño por la progenitora de mi Señor, admiro su vida ejemplar y considero que estaría de más dudar de la verdadera orientación de los marianos hacia Jesús y tildarlos de idólatras por rendir culto a María. Yo los respeto aunque mi espiritualidad no es de procesiones ni de rosarios pero los respeto profundamente.

El Dios del Cielo y de la Tierra les bendiga a todos!

**James** · 22/12/04,06:14:08

[QUOTE=Combatiente_ICTHS]James. No hay absolutamente ninguna relación entre la Reina del Cielo y María. La famosa reina del Cielo mencionada por los profetas y cuyo culto abomina Dios es la diosa Ishtar o Astarté, que supuestamente era la diosa de la fecundidad para los cananeos. Los israelitas pervirtieron su adoración al único Dios para cambiarla por los atractivos cultos a los Baales, dentro de los que un tal Molec, -que también se puede identificar con Baal Zebul o Belzebub- era su esposo o quien la "fecundaba" con las lluvias del cielo para que esta supuesta diosa generara los frutos de la tierra. Los cultos incluían sacrificios de niños humanos y orgías entre los sacerdotes de los Baales y unas "prostitutas sagradas" a las que se unía todo el pueblo para instar a la tal diosa Ishtar a ser fecundada y así vinieran las lluvias y los frutos.

No se te hace un poco extrano que casi hagan lo mismo que hacian los paganos en la antiguedad?

(El evangelio de Pedro, el protoevangelio de Santiago, el evangelio de Bartolomé y el de Gamaliel son algunos de los textos apócrifos en que se puede hoy día soportar el culto mariológico pero todo esto de la concepción inmaculada de María, su asunción al cielo, etc... tienen raices profundas en una tradición que aún los propios padres de la iglesia católica combatieron por siglos sin lograr eliminarla. Ahora que las "supuestas" apariciones de María en Francia, México y muchos otros puntos del globo a lo largo de siglos XIX y XX es un aliciente más para los marianos católicos para rendir culto a la madre de Jesús, mas todo católico que conozca a Dios sabe que no es una adoración sino un culto, cosa que es muy distinta y que para nada puede ser confundida con idolatría.)

Estoy tratando de entender tu punto de vista... desde la ensenansa catolica pero realmente yo pienso que es aqui donde estramos en problemas en el cristianismo... con el catolicismo.
Es algo que ningun cristiano se lo acepta al catolico..y especialmente porque estamos nosotros basados solamente en los libros inspirados por Dios.. los libros que ya conocemos como los verdaderos 4 evangelios... y es por eso que la veneracion a Maria no es aceptada.
Si te basas en estos evangelios para tener base a esta adoracion a Maria no es valido porque no es comforme a la palabra de Dios.
El culto se debe solamente a Jesucristo y a nadie mas.

Que el Senor te bendiga.

**valeria_paz** · 22/12/04,15:28:30

estoy de acuerdo con James...... me cuesta no asociar el culto a María con la idolatria............ yo respeto mucho a María por ser lo que fué, la madre de nuestro Señor, pero el rendirle culto, creo que ya nos vuelve idolatras. Su palabra es clara y dice que Dios es celoso para con los suyos..... a parte encuentro super "extraño" que solamente en los libros que los catolicos tienen agregados a sus biblias se hable del culto a maría........ se los agregaron o nosotros se los sacamos???

Tema: Iglesia Católica

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