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    Según la Biblia, ¿Cuándo Sería la Segunda Venida? 
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    Avatar de Flakinde
    Flakinde no está en línea Rey y sacerdote de Cristo ::: Tan viejo como Matusalen hijo de Enoc (Gen 5:21) ::: (+ de 1200 posts)
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    Aprovecho la existencia de esta nueva sección para que discutamos el tiempo en que Cristo y los apóstoles delinearon para la Segunda Venida. Voy a tratar de exponer esto fundamentado únicamente sobre las Sagradas Escrituras. De igual forma, si alguien de la noción Futurista quiere contradecir esto, afirmando que el Señor vendría después del año 2005, por favor, sean totalmente bienvenidos a colocar textos Bíblicos que así lo digan ("yo vendré dentro de dos o tres milenios, dice el Señor" o algo así, si es que algo así existe).

    Examinemos ahora la evidencia Bíblica:

    a) El Señor vendría antes de que los discípulos terminaran de predicar en las ciudades de Israel.

    Mat 10:23 Mas cuando os persiguieren en esta ciudad, huid á la otra: porque de cierto os digo, que no acabaréis de andar todas las ciudades de Israel, que no venga el Hijo del hombre.

    b) El Señor vendría durante el tiempo de vida de algunos de los discípulos.

    Mat 16:27 Porque el Hijo del hombre vendrá en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces pagará á cada uno conforme á sus obras.
    Mat 16:28 De cierto os digo: hay algunos de los que están aquí, que no gustarán la muerte, hasta que hayan visto al Hijo del hombre viniendo en su reino.


    c) Cuando el Señor viniera, los primeros discípulos verían las señales.

    Mat 24:32 De la higuera aprended la parábola: Cuando ya su rama se enternece, y las hojas brotan, sabéis que el verano está cerca.
    Mat 24:33 Así también vosotros, cuando viereis todas estas cosas, sabed que está cercano, á las puertas.


    d) El Señor vendría mientras la generación de los primeros discípulos estuviese viva.

    Mat 24:34 De cierto os digo, que no pasará esta generación, que todas estas cosas no acontezcan.

    e) El Señor vendría cuando Jerusalén estuviera rodeada de ejércitos, lo cual los primeros discípulos verían.

    Luk 21:20 Y cuando viereis á Jerusalem cercada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado.

    f) El "tiempo de la restauración de todas las cosas" ocurrió durante la vida de los primeros apóstoles.


    Act 3:19 Así que, arrepentíos y convertíos, para que sean borrados vuestros pecados; pues que vendrán los tiempos del refrigerio de la presencia del Señor,
    Act 3:20 Y enviará á Jesucristo, que os fué antes anunciado:
    Act 3:21 Al cual de cierto es menester que el cielo tenga hasta los tiempos de la restauración de todas las cosas, que habló Dios por boca de sus santos profetas que han sido desde el siglo.
    Act 3:22 Porque Moisés dijo á los padres: El Señor vuestro Dios os levantará profeta de vuestros hermanos, como yo; á él oiréis en todas las cosas que os hablare.
    Act 3:23 Y será, que cualquiera alma que no oyere á aquel profeta, será desarraigada del pueblo.
    Act 3:24 Y todos los profetas desde Samuel y en adelante, todos los que han hablado, han anunciado estos días.
    Act 3:25 Vosotros sois los hijos de los profetas, y del pacto que Dios concertó con nuestros padres, diciendo á Abraham: Y en tu simiente serán benditas todas las familias de la tierra.
    Act 3:26 A vosotros primeramente, Dios, habiendo levantado á su Hijo, le envió para que os bendijese, á fin de que cada uno se convierta de su maldad.


    g) Los primeros discípulos confirmados (cumplimiento de Daniel 9:27) esperaban la manifestación del Señor.

    1Co 1:4 Gracias doy á mi Dios siempre por vosotros, por la gracia de Dios que os es dada en Cristo Jesús;
    1Co 1:5 Que en todas las cosas sois enriquecidos en él, en toda lengua y en toda ciencia;
    1Co 1:6 Así como el testimonio de Cristo ha sido confirmado en vosotros:
    1Co 1:7 De tal manera que nada os falte en ningún don, esperando la manifestación de nuestro Señor Jesucristo:
    1Co 1:8 El cual también os confirmará hasta el fin, para que seáis sin falta en el día de nuestro Señor Jesucristo.

    h) Pablo aconsejó a los hermanos que no se casaran, porque el tiempo del fin estaba muy cerca (en ese tiempo).


    1Co 7:27 ¿Estás ligado á mujer? no procures soltarte. ¿Estáis suelto de mujer? no procures mujer.
    1Co 7:28 Mas también si tomares mujer, no pecaste; y si la doncella se casare, no pecó: pero aflicción de carne tendrán los tales; mas yo os dejo.
    1Co 7:29 Esto empero digo, hermanos, que el tiempo es corto: lo que resta es, que los que tienen mujeres sean como los que no las tienen,
    1Co 7:30 Y los que lloran, como los que no lloran; y los que se huelgan, como los que no se huelgan; y los que compran, como los que no poseen;
    1Co 7:31 Y los que usan de este mundo, como los que no usan: porque la apariencia de este mundo se pasa.


    i) Pablo dijo que la iglesia de Corintios estaría viva para experimentar la transformación en la segunda venida.

    1Co 15:51 He aquí, os digo un misterio: Todos ciertamente no dormiremos, mas todos seremos transformados.
    1Co 15:52 En un momento, en un abrir de ojo, á la final trompeta; porque será tocada la trompeta, y los muertos serán levantados sin corrupción, y nosotros seremos transformados.


    j) Pablo le exhortó a Timoteo a que guardase el mandamiento hasta la aparición de Jesucristo.

    1Ti 6:13 Te mando delante de Dios, que da vida á todas las cosas, y de Jesucristo, que testificó la buena profesión delante de Poncio Pilato,
    1Ti 6:14 Que guardes el mandamiento sin mácula ni reprensión, hasta la aparición de nuestro Señor Jesucristo:
    1Ti 6:15 La cual á su tiempo mostrará el Bienaventurado y solo Poderoso, Rey de reyes, y Señor de señores;
    1Ti 6:16 Quien sólo tiene inmortalidad, que habita en luz inaccesible; á quien ninguno de los hombres ha visto ni puede ver: al cual sea la honra y el imperio sempiterno. Amén.


    k) El escritor de Hebreos (escrito antes del año 68d.c.) dijo a sus lectores que tuvieran paciencia, porque la venida del Señor sería dentro de muy poco tiempo.

    Heb 10:36 Porque la paciencia os es necesaria; para que, habiendo hecho la voluntad de Dios, obtengáis la promesa.
    Heb 10:37 Porque aun un poquito, Y el que ha de venir vendrá, y no tardará.


    l) Santiago exhorta a sus lectores (del primer siglo) que tuvieran paciencia, porque la venida del Señor estaba cerca.

    Jam 5:7 Pues, hermanos, tened paciencia hasta la venida del Señor. Mirad cómo el labrador espera el precioso fruto de la tierra, aguardando con paciencia, hasta que reciba la lluvia temprana y tardía.
    Jam 5:8 Tened también vosotros paciencia; confirmad vuestros corazones: porque la venida del Señor se acerca.
    Jam 5:9 Hermanos, no os quejéis unos contra otros, porque no seáis condenados; he aquí, el juez está delante de la puerta.


    Pregunto: ¿De qué servía una exhortación a tener paciencia, si la venida ocurriría dentro de dos o tres milenios?

    m) Pedro declaró que Jesucristo les sería manifestado a los extranjeros esparcidos en Ponto, Galacia, Capadocia, Asia, y Bithinia (1 Pe 1:1).

    1Pe 1:6 En lo cual vosotros os alegráis, estando al presente un poco de tiempo afligidos en diversas tentaciones, si es necesario,
    1Pe 1:7 Para que la prueba de vuestra fe, mucho más preciosa que el oro, el cual perece, bien que sea probado con fuego, sea hallada en alabanza, gloria y honra, cuando Jesucristo fuera manifestado:
    1Pe 1:8 Al cual, no habiendo visto, le amáis; en el cual creyendo, aunque al presente no lo veáis, os alegráis con gozo inefable y glorificado;
    1Pe 1:9 Obteniendo el fin de vuestra fe, que es la salud de vuestras almas.
    1Pe 1:10 De la cual salud los profetas que profetizaron de la gracia que había de venir á vosotros, han inquirido y diligentemente buscado,
    1Pe 1:11 Escudriñando cuándo y en qué punto de tiempo significaba el Espíritu de Cristo que estaba en ellos, el cual prenunciaba las aflicciones que habían de venir á Cristo, y las glorias después de ellas.
    1Pe 1:12 A los cuales fué revelado, que no para sí mismos, sino para nosotros administraban las cosas que ahora os son anunciadas de los que os han predicado el evangelio por el Espíritu Santo enviado del cielo; en las cuales desean mirar los ángeles.
    1Pe 1:13 Por lo cual, teniendo los lomos de vuestro entendimiento ceñidos, con templanza, esperad perfectamente en la gracia que os es presentada cuando Jesucristo os es manifestado:


    n) El apóstol Juan declaró que él vivía en el último tiempo.

    1Jo 2:15 No améis al mundo, ni las cosas que están en el mundo. Si alguno ama al mundo, el amor del Padre no está en él.
    1Jo 2:16 Porque todo lo que hay en el mundo, la concupiscencia de la carne, y la concupiscencia de los ojos, y la soberbia de la vida, no es del Padre, mas es del mundo.
    1Jo 2:17 Y el mundo se pasa, y su concupiscencia; mas el que hace la voluntad de Dios, permanece para siempre.
    1Jo 2:18 Hijitos, ya es el último tiempo: y como vosotros habéis oído que el anticristo ha de venir, así también al presente han comenzado á ser muchos anticristos; por lo cual sabemos que es el último tiempo.


    o) Pablo indicó que la iglesia de Tesalónica vería la manifestación del Señor.

    2Th 1:7 Y á vosotros, que sois atribulados, dar reposo con nosotros, cuando se manifestará el Señor Jesús del cielo con los ángeles de su potencia,
    2Th 1:8 En llama de fuego, para dar el pago á los que no conocieron á Dios, ni obedecen al evangelio de nuestro Señor Jesucristo;


    p) El escritor de los Hebreos exhorta a que los fieles no abandonen sus congregaciones, ya que ellos podían ver que el tiempo se les acercaba.

    Heb 10:25 No dejando nuestra congregación, como algunos tienen por costumbre, mas exhortándonos; y tanto más, cuanto veis que aquel día se acerca.

    q) El Apocalipsis relata eventos que sucederían muy pronto (en el primer siglo).

    Rev 1:1 LA revelación de Jesucristo, que Dios le dió, para manifestar á sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró, enviándo la por su ángel á Juan su siervo,


    r) Juan declara que el día estaba cerca (en el primer siglo).

    Rev 1:3 Bienaventurado el que lee, y los que oyen las palabras de esta profecía, y guardan las cosas en ella escritas: porque el tiempo está cerca.


    s) El angel le dijo a Juan que no sellara la profecía porque el tiempo estaba cerca.

    Rev 22:10 Y me dijo: No selles las palabras de la profecía de este libro; porque el tiempo está cerca.

    Nota: Compárese con Daniel 12:9.

    t) En el primer siglo, Cristo dijo que ciertamente vendría "en breve".

    Rev 22:20 El que da testimonio de estas cosas, dice: Ciertamente, vengo en breve. Amén, sea así. Ven: Señor Jesús.

    u) El Cristo resucitado dijo que el apóstol Juan estaría vivo hasta Su regreso.

    Joh 21:21 Así que Pedro vió á éste, dice á Jesús: Señor, ¿y éste, qué?
    Joh 21:22 Dícele Jesús: Si quiero que él quede hasta que yo venga, ¿qué á tí? Sígueme tú.
    Joh 21:23 Salió entonces este dicho entre los hermanos, que aquel discípulo no había de morir. Mas Jesús no le dijo, No morirá; sino: Si quiero que él quede hasta que yo venga ¿qué á ti?
    Joh 21:24 Este es aquel discípulo que da testimonio de estas cosas, y escribió estas cosas: y sabemos que su testimonio es verdadero.



    Espero sus comentarios,

    Flak
    Última edición por Flakinde fecha: 02/09/05 a las 14:50:32
    Con gozo en Su reposo, Heb 4:10,

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    creo que el primer enlace esta malo Flak.

    Saludos.
    Alto! - ya analizaste tu vida hoy ?

    Felipe - En busca de mi Peniel

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    Ya lo arreglé.

    Bendiciones,

    Flak
    Con gozo en Su reposo, Heb 4:10,

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    Que quierers decir con esto..........
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    Ramon:

    No "quiero decir" nada, sólo estoy exponiendo lo que la Biblia dice acerca del tiempo de la venida de Cristo.

    ¿Estás de acuerdo con lo que dicen las Escrituras?

    Flak
    Con gozo en Su reposo, Heb 4:10,

    Flak
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    Avatar de RAMON
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    La escritura señala que sería a la final trompeta, y cuando se habla de trompeta entiendo que es un mensaje, el cual tiene que traer, necesariamente un mensajero.
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    Ramon:

    Puede ser cierto lo que dices . . . pero creo que el significado de la trompeta está inconfundiblemente ligado a la trompeta que se tocaba en el año de Jubileo, cuando se marcaba el tiempo de liberar a los esclavos.

    En el Nuevo Pacto, viene a ser la señal de que hemos sido libertados de la servidumbre de la muerte y el pecado. Si la trompeta aún no ha sonado, aún somos cautivos, nadie puede servir a dos señores.

    Entonces, ¿cree usted que es cautivo a la muerte y al pecado? Si no, ¡la trompeta ya ha sonado! ¡Gloria a Dios!

    Flak
    Con gozo en Su reposo, Heb 4:10,

    Flak
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    Avatar de Rafy Armstrong
    Rafy Armstrong no está en línea Yo no soy de este mundo ::: Tan viejo como Matusalen hijo de Enoc (Gen 5:21) ::: (+ de 1200 posts)
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    DLB,

    Sé que encontrarán irónico que sea yo quien coloque esto, pero pensé que mis opositores apreciarían un poco de ayuda en su misión.
    Yo sin enbargo no lo veo ironico Flanky! y te sigo estudiando.

    Aunque estoy en contra de tu vision siento paz en poder conversar sobre cualquier tema con tu persona. Te doy gracias por traerle heramientas a los que estan opuesto a tu creencia de estas cosas.

    Bendicion!
    Efesios 4.29 Ninguna palabra corrompida salga de vuestra boca, sino la que sea buena para la necesaria edificación, a fin de dar gracia a los creyentes. www.aplausointernacional.com www.casadealabanza.net http://centro-cristiano-casa-de-alab...anks.webs.com/
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    Rafy,

    Gracias por tener paz conmigo (a pesar de que muchos dicen que yo quito la paz, hablando sobre la verdad . . . ????). De verdad te aprecio mucho como hermano en Cristo, y tambien disfruto leyendo todo lo que escribes.

    Sin embargo, no creo que le diste al link que puse arriba . . .

    Bendiciones mi hermano,

    Flak
    Con gozo en Su reposo, Heb 4:10,

    Flak
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    Rafy Armstrong no está en línea Yo no soy de este mundo ::: Tan viejo como Matusalen hijo de Enoc (Gen 5:21) ::: (+ de 1200 posts)
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    DLB,

    Claro que no le di . Como sabes?

    Bendicion Flaky!
    Efesios 4.29 Ninguna palabra corrompida salga de vuestra boca, sino la que sea buena para la necesaria edificación, a fin de dar gracia a los creyentes. www.aplausointernacional.com www.casadealabanza.net http://centro-cristiano-casa-de-alab...anks.webs.com/
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    haz click y entenderas hermano ...
    esta comico
    Alto! - ya analizaste tu vida hoy ?

    Felipe - En busca de mi Peniel

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    Felipe,

    Gracias por tu sentido de humor! Eres un tipazo, hermano.

    Dios te guarde,

    Flak
    Con gozo en Su reposo, Heb 4:10,

    Flak
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    Bendiciones 
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    Avatar de Cris
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    Hola mis hermanos...
    La verdad, verdad...no lo encontré demasiado simpático el link, y sí me parece bastante irónico y a mi no me causó risa...lo siento.
    No encuentro nada cómico cuando se trata de demostrar algo que según tu forma de interpretar las escrituras sean verdad y que las otras sean una misión imposible. Pienso que hay mucho de verdad, pero hay mucho de literal. Y no es un ataque contra tu persona Flak. Te aseguro que es mucho mas beneficioso para la era actual, hablar al mundo, aun en el internet, que Cristo salva, redime, sana, restaura, libera y nos da vida eterna. Pero, son distintos puntos de vista, ni el tuyo ni el mio son la verdad completa, solo Jesucristo es la verdad completa y el no falla. Y eso es irrefutable.
    Bendiciones.
    Cris

    Muchas bendiciones
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    Avatar de Isaac
    Isaac no está en línea Son, Brother, Father. : Anchura de corazon y sabiduria como Salomon (1 Reyes 4:29) : (+500 posts)
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    Hola hermanos Bendiciones a todos!!
    Hermano Flak, siento no poder interactuar mucho, con los versículos que pusiste, pero me gustaría dar mi opinión del por que creo que el Señor Jesús no ha venido.

    Y para esto me gustaría basarme en el libro de Daniel.

    En el capitulo 2 del libro de Daniel se presenta una profecía en la que se describen diferentes reinos que se levantarían antes de que Dios instituyera su reino. Y dichos reinos están representados en una estatua hecha por diferentes metales y por barro.

    En este link podrás encontrar como identifico estos reinos.

    1.- Cabeza de Oro que representa al reino de Babilonia. (Dan. 2:38)
    2.- Pecho y brazos de Plata que representa al reino de Medo-Persia.
    3.- Vientre y muslos de Bronce que representa al reino de Grecia.
    4.- Piernas de Hierro que representa el Imperio Romano.
    5.- Pies en parte de Hierro y en parte de Barro cocido que representa la división del imperio romano.
    6.- Piedra que fue cortada mas no con mano humana que representa al Reino de Dios. (Dan. 2:44-45).

    Según Daniel 2 el reino de Dios no va a ser instituido sino hasta después de de que Roma se divida, (claro, según mi interpretación). Por lo que esto no pudo haber ocurrido en el año 70 de nuestra era, pues Roma no se dividió si no hasta el año 843 d.C.

    Según mi interpretación la profecía de Daniel 2 y la profecía de Daniel 7 son la misma, con la única diferencia de que en la profecía de Daniel 7 se levanta un poder (cuerno pequeño), entre la división del imperio Romano y el Reino de Dios. También en el capitulo 8 se dan mas detalles de algunos de los reinos.

    1.- Oro – León – Babilonia.
    2.- Plata – Oso – Carnero – Media y Persia.
    3.- Bronce – Leopardo – Macho Cabrio – Grecia.
    4.- Hierro – 4ta Bestia terrible – Imperio Romano.
    5.- Hierro/Barro – 10 cuernos – División del Imperio Romano.
    6.- Cuerno Pequeño – Papado.
    7.- Reino de Dios.

    También he relacionado al cuerno pequeño de Daniel 7 y 8 con la 1er bestia de Apocalipsis 13, pero notemos que según Apocalipsis 13 la 1er. Bestia, la que sale del mar, hace alianza con la 2da Bestia, la que sale de la tierra.

    1.- Oro – León – Babilonia.
    2.- Plata – Oso – Carnero – Media y Persia.
    3.- Bronce – Leopardo – Macho Cabrio – Grecia.
    4.- Hierro – 4ta Bestia terrible – Imperio Romano.
    5.- Hierro/Barro – 10 cuernos – División del Imperio Romano.
    6.- Cuerno Pequeño – Bestia que sale del mar – Papado.
    7.- Alianza entre la Bestia que sale del mar y la que sale de la tierra.
    8.- Reino de Dios.

    Historicamente no se puede comprobar una alianza entre el Papado y algun otro poder, por lo que pienso que no ha sucedido aun, asi como tampoco ha sucedido aun la instauración del Reino de Dios.

    Dios te bendiga Flak.
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    Isaac no está en línea Son, Brother, Father. : Anchura de corazon y sabiduria como Salomon (1 Reyes 4:29) : (+500 posts)
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    Continuando con mi comentario anterior, El Señor Jesus no pudo haber venido ya por que aun no ha recibido el reino de manos de Dios Padre.

    Entonces la pregunta es, Hasta cuando va a recibir el Señor Jesus el reino?

    El Señor Jesus todavia esta sentado a la diestra del Padre.

    Hebreos 1:3
    el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,

    Salmos 110:
    Jehová dijo a mi Señor:
    Siéntate a mi diestra,
    Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies.


    Nuestro Redentor ha permanecido a la diestra de Dios Padre en las alturas y permanecera asi hasta que todos sus enemigos hayan sido puestos por estrado de sus pies. Lo cual concuerda con lo que declara el profeta Daniel, que el reino de Dios sera instituido hasta que todos los demas reinos hayan sido destruidos.

    Daniel 2:
    35 Entonces fueron desmenuzados también el hierro, el barro cocido, el bronce, la plata y el oro, y fueron como tamo de las eras del verano, y se los llevó el viento sin que de ellos quedara rastro alguno. Mas la piedra que hirió a la imagen fue hecha un gran monte que llenó toda la tierra.
    44 Y en los días de estos reyes el Dios del cielo levantará un reino que no será jamás destruido, ni será el reino dejado a otro pueblo; desmenuzará y consumirá a todos estos reinos, pero él permanecerá para siempre


    Y tambien en al capitulo 7 en el cual declara que el dominio del cuerno pequeño debe de ser quitado.

    Daniel 7:
    11 Yo entonces miraba a causa del sonido de las grandes palabras que hablaba el cuerno; miraba hasta que mataron a la bestia, y su cuerpo fue destrozado y entregado para ser quemado en el fuego.
    12 Habían también quitado a las otras bestias su dominio, pero les había sido prolongada la vida hasta cierto tiempo.
    13 Miraba yo en la visión de la noche, y he aquí con las nubes del cielo venía uno como un hijo de hombre, que vino hasta el Anciano de días, y le hicieron acercarse delante de él.
    14 Y le fue dado dominio, gloria y reino, para que todos los pueblos, naciones y lenguas le sirvieran; su dominio es dominio eterno, que nunca pasará, y su reino uno que no será destruido.


    Entonces hay una secuancia de sucessos que deben de ocurrir aun para que el Señor pueda venir a instaurar su Reino. Por lo cual concluyo que el Señor Jesus no ha regresado.

    Dios los bendiga en abundancia!
    Isaac.
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    #16
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    Cita Empezado por Isaac
    Hola hermanos Bendiciones a todos!!
    Hermano Flak, siento no poder interactuar mucho, con los versículos que pusiste, pero me gustaría dar mi opinión del por que creo que el Señor Jesús no ha venido.

    Y para esto me gustaría basarme en el libro de Daniel.
    Hola hermano Isaac, me ha dado muchisimo gusto leerte de nuevo por estos medios. Disculpa que no habia podido responder a tus comentarios por un tiempo, paso a hacerlo ahora.

    Creo que tu argumento, y tu identificación del pequeño cuerno como el papado, es problemática por dos razones aparentes. La primera es precisamente porque violan los numerosos enunciados de tiempo que he colocado en el #1 de este epígrafe (y eso, que ni siquiera pasé a mencionar los enunciados sobre el Reino, que aplicarían más directamente al ángulo en el que has escogido mirar este asunto . . . quizás luego te coloque esos enunuciados también). Entiendo que no hayas interactuado con ellos, pero si lo que dices es verdad, entonces todos los enunciados son falsos. Pero si los enunciados son falsos, entonces quienes los enunciaron también son falsos, y eso derriba el fundamento apostólico de la iglesia, y la divinidad de nuestro Señor Jesucristo. Por tanto, como los apóstoles y Cristo siempre enunciaron la verdad, y los enunciados de tiempo están entre dichas verdades, entonces cualquier interpretación de cumplimiento deberá respetar estos claros indicadores.

    Segundo, creo que tu identificación del cuerno pequeño como el papado tiene problemas porque por Daniel 7:8, el cuerno pequeño sale de la cuarta bestia. Como bien sabes, los cuernos representan poder soberano, no simplemente cualquier autoridad. Es decir, el papado debía lograr poder soberano mientras que el Imperio Romano estuviera aún en pie; pero esto nunca ocurrió, ya que el papado siempre estuvo subyugado al Imperio. Por tanto, el papado no puede ser el cuerno pequeño de la bestia. No voy a entrar en identificar quién es el cuerno pequeño en este epígrafe (lo podemos discutir en otro), sólo quiero señalar que las características obligatorias de este cuerno pequeño, y que el papado no cumple es 1) poder soberano, y 2) lograrlo durante el período de la bestia.

    Entiendo que no estoy tomando en cuenta tu argumento de Daniel 2, pero francamente no entiendo por qué ves un lazo necesario entre la "división" del reino y el levantamiento del pequeño cuerno.

    Por estas dos razones, no puedo aceptar la interpretación que haces del pequeño cuerno como el papado. Debo hacer notar que el segundo razonamiento es el mismo que Calvino utilizó en su interpretación, lo cual es extraño, pues siendo parte de los primeros reformadores, pensarías que él hubiera estado de acuerdo con tu interpretación. Aparentemente, él se dio cuenta de esas dificultades.

    En el otro post, expresas que el Señor aún no ha recibido su Reino, porque sus enemigos no han sido puestos bajo sus pies. En gran manera, te apoyas del punto anterior (la permanencia del papado) para tu observación de que aquel reino no ha sido destruído. Por tanto, si el identificar el cuerno pequeño como el papado es incorrecto, lo que argumentas en el segundo post también lo es.

    Me encantaría recibir tus comentarios, especialmente si decides tomar en cuenta los enunciados del tiempo de la venida del Señor en Su Reino. Si quieres considerar sólo uno de los enunciados listados, por favor considera el que he listado bajo la letra b), ya que es uno de los más relevantes a tu argumento.

    Dios te guarde, y gracias por leer,

    Flak
    Con gozo en Su reposo, Heb 4:10,

    Flak
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    #17
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    RAMON no está en línea Mi Nombre es y será siempre igual a Bendición : Corona de los ancianos son los hijos de los hijos (Prov 17:6) : ( + de 800 posts )
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    Yo creo que la clave de la Segunda Venida está en Apocalipsis 22:16 donde el Señor Jesucristo envía su Angel para dar testimonio de todas las cosas que están guardadas a las Iglesias, osea la personas.
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    #18
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    Ramon:

    Pero las iglesias no son todas las personas del planeta, sino los que estamos en Cristo.

    Más aún, "las iglesias" en 22:16 necesariamente debe corresponder a las iglesias de Asia, como lo indica 1:4, y no directamente a todas las iglesias de la historia (aunque indirectamente, sí corresponde a todas . . . me refiero que el testimonio fue directamente dado a esas 7 iglesias).

    Por tanto, así como estas 7 iglesias existieron en el pasado, la revelación debió ser directamente relevante a esas iglesias, incluyendo la imminencia del tiempo de la venida del Señor ("vengo en breve", 22:20).

    Flak
    Con gozo en Su reposo, Heb 4:10,

    Flak
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    #19
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    Pero Varón, si tomamos Apocalipsis para ponerlo en ese tiempo entonces no tienen sentido los paralelismos expuestos en el.
    Si tu te fijas bien Apocalipsis tanto en los capítulos 2 y 3 hablan de esas Iglesias, pero cuando pasa al Capítulo 4 dice "Después de esto, hablando de esas Iglesias, mire y he aquí una puerta abierta, y la primera voz que oi como de trompeta, me dijo sube acá y yo te mostraré las cosas que sucederán después de éstas"

    Y cuando habla de Iglesias en Apocalipsis se refiere a personas.
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    #20
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    Ramon:

    Cita Empezado por RAMON
    Pero Varón, si tomamos Apocalipsis para ponerlo en ese tiempo entonces no tienen sentido los paralelismos expuestos en el.
    ¿A cuáles paralelismos te refieres?

    Si tu te fijas bien Apocalipsis tanto en los capítulos 2 y 3 hablan de esas Iglesias, pero cuando pasa al Capítulo 4 dice "Después de esto, hablando de esas Iglesias, mire y he aquí una puerta abierta, y la primera voz que oi como de trompeta, me dijo sube acá y yo te mostraré las cosas que sucederán después de éstas"
    ¿Entonces significa que sólo los primeros 3 capítulos eran para las siete iglesias? ¿Qué más en el primer capítulo, aparte del verso 1:4, es irrelevante a los demás capítulos? ¿Cómo lo sabes?

    Y cuando habla de Iglesias en Apocalipsis se refiere a personas.
    ¿Me lo puedes probar?

    En Cristo,

    Flak
    Con gozo en Su reposo, Heb 4:10,

    Flak
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    #21
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    Paralelismos, cuando habla de Caballos, no se refiere a los mamíferos que todos conocemos, más bien son poderes que Juan los pone en paralelos.

    Y hermano me refiero a que las siete edades de laIglesia que aparecen en los capítulos 2 y 3 son mensajeros,con mensajes que recorrrerían toda la tierra, y eso es mas que relevenate, solo que luego en el capítulo 4 nos señala que hay una puerta abierta y esa puerta es Cristo en su segunda venida.

    Y cuando dice a todas las Iglesias habla de todas las personas que oiran ese mensaje que trae ese Angel, ya sea persona o grupo cristiano etc.
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    #22
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    Ramon:

    Cita Empezado por RAMON
    Paralelismos, cuando habla de Caballos, no se refiere a los mamíferos que todos conocemos, más bien son poderes que Juan los pone en paralelos.
    Ok, no los conocia por ese nombre, y conocia a otra cosa con el nombre de "paralelismo".

    Entonces, ¿por qué crees que te da problemas? Aun no entiendo tu punto.

    Y hermano me refiero a que las siete edades de laIglesia que aparecen en los capítulos 2 y 3 son mensajeros,con mensajes que recorrrerían toda la tierra, y eso es mas que relevenate,
    ¿De dónde sacas la idea que los capítulos 2 y 3 describen edades?

    solo que luego en el capítulo 4 nos señala que hay una puerta abierta y esa puerta es Cristo en su segunda venida.
    Aún no me respondes el verso 1:4 es irrelevante al capítulo 4 en adelante, ¿qué mas en el capítulo 1 es irrelevante?

    Y cuando dice a todas las Iglesias habla de todas las personas que oiran ese mensaje que trae ese Angel, ya sea persona o grupo cristiano etc.
    ¿Cómo sabes esto?

    ¿Cómo sabes que "las iglesias" no son las mismas siete iglesias del 1:4?

    Además, como 22:16 dice "he enviado", ¿por qué dices que es un mensaje que aún no se ha enviado? ¿Cómo sabes que no es lo mismo que en 1:1?

    Paz,

    Flak
    Con gozo en Su reposo, Heb 4:10,

    Flak
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    #23
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    Cita Empezado por Flakinde
    Audelio,

    Lamento mucho haberle ofendido, pero lamento mucho más que usted haya tomado el camino de los insultos hacia mí. Usted puede seguirme insultando o enjuiciando si así lo desea, para deleite o para disgusto de los demás foristas.
    Por mi parte, desde este momento le coloco en la lista de foristas ignorados. Ni se preocupe por responderme, pues ya no leeré más lo que usted escribe.

    Que Dios bendiga su vida en todo,

    Flak
    no lo ponga en esa lista o cumplira lo que el dice
    tiene mi correo y estoy para servirle, si es que borran esto, luego dice que lo persigo, la palabra dice QUE EL IMPIO HUYE SIN QUE NADIE LO PERSIGA,
    dice la palabra, que hay muchos engañadores, enseñadores de los que no saben, que trastornan casa enteras enseñando lo que no conviene por torpe ganancia, y ahora cual es su ganancia?? pues que le festejen sus ridiculeces,
    hermano??
    la biblia dice que el volvera

    y pongase serio que la palabra de DIOS no es un triste juego


    Pro 2:10
    porque la sabiduría entrará en tu corazón, y el conocimiento será grato a tu alma;
    Pro 2:11 la discreción velará sobre ti, el entendimiento te protegerá,

    Pro 2:12 para librarte de la senda del mal, del hombre que habla cosas perversas;

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    #24
    Avatar de Rafy Armstrong
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    Flaky!

    Sin embargo, no creo que le diste al link que puse arriba
    Es todavia y hoy no le he dado click a tu link, despues de todo lo que he leido ultimamente, me parece que el Señor puso su mano en ello.

    Flaky hubo o no hubo arrebato, que paso nosotros nacimos despues de ese acontecimiento?

    Los muertos resucitaron y con ellos vivimos hoy?

    O es que hay una tercera venida?

    Bendicion!
    Efesios 4.29 Ninguna palabra corrompida salga de vuestra boca, sino la que sea buena para la necesaria edificación, a fin de dar gracia a los creyentes. www.aplausointernacional.com www.casadealabanza.net http://centro-cristiano-casa-de-alab...anks.webs.com/
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    #25
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    Cita Empezado por Rafy Armstrong
    Flaky!



    Es todavia y hoy no le he dado click a tu link, despues de todo lo que he leido ultimamente, me parece que el Señor puso su mano en ello.

    Flaky hubo o no hubo arrebato, que paso nosotros nacimos despues de ese acontecimiento?

    Los muertos resucitaron y con ellos vivimos hoy?

    O es que hay una tercera venida?

    Bendicion!
    sabes RAFY creo que el piensa que estamos aqui dentro ya

    Apocalipsis 22 (La Biblia de las Américas)

    La Biblia de las Américas (LBLA) Copyright © 1986, 1995, 1997 by The Lockman Foundation





    Apocalipsis 22

    El río de la vida y el árbol de la vida

    1Y me mostró un río de agua de vida, resplandeciente como cristal, que salía del trono de Dios y del Cordero, 2en medio de la calle de la ciudad. Y a cada lado del río estaba el árbol de la vida, que produce doce clases de fruto, dando su fruto cada mes; y las hojas del árbol eran para sanidad de las naciones.

    3Y ya no habrá más maldición; y el trono de Dios y del Cordero estará allí, y sus siervos le servirán.

    4Ellos verán su rostro, y su nombre estará en sus frentes.

    5Y ya no habrá más noche, y no tendrán necesidad de luz de lámpara ni de luz del sol, porque el Señor Dios los iluminará, y reinarán por los siglos de los siglos.


    Pro 2:10
    porque la sabiduría entrará en tu corazón, y el conocimiento será grato a tu alma;
    Pro 2:11 la discreción velará sobre ti, el entendimiento te protegerá,

    Pro 2:12 para librarte de la senda del mal, del hombre que habla cosas perversas;

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